От КЭНГЪ
К kregl
Дата 28.03.2005 15:24:41
Рубрики Прочее; Современность;

М-да... построил забор и сенат...

...Весьма болезненная тема. И виноваты в этом только мы сами, потому как всё великое начинается с малого, и великое невежество тоже. Всё у нас в семьях. Телевидение, компьютеры - все эти красочные картинки, эта тюря на воде вытеснила самое главное - навык интерспретации, последовательного мышления. Вот читает моя дочь... отлично читает, как пулемёт, лучше всех в классе. А что было написано "во первых строках", она уже через несколько предложений не помнит. Нет этого винтика для последовательного выстраивания целостной картины в результате прочтения.
На школьных собраниях ещё в первом классе выступали детские психологи и убеждали родителей не отворачивать от ребёнка "лице свое", поменьше отправлять их к другу-телевизору, а почаще элементарно беседовать с ним о чём угодно.
Раньше, прежде чем увидеть, например, фотографию какой-нибудь панды или опоссума, ты несколько раз встретишь это название... начинаешь сам выяснять, а что это за на..., потом вдруг видишь его и запоминаешь его моську на всю оставшуюся жизнь. Была тяга к познанию, к заполнению пустот. Сейчас проблема номер раз, мешающая этому естественному процессу - тяжелейший перегруз в школе, где детям выдают столько всего, что мне их искренне жаль, тем более, что это то же самое что питаться в режиме тяжелейшего переедания - через три часа всё уйдёт однозначно в унитаз, не доставляя поедавшему ни удовольствия, ни пользы. Всё гениальное просто, и об этом пишет немало людей, но наше куриное сознание, где копошится главная мысль - покудахтать над единственным чадом, не даёт выхода в люди этим револющионным идеям.
Вторая проблема - усталость родителей на общем фоне ускорения общественных процессов. Жизнь вертит всё быстрее и быстрее, и люди попросту не успевают за ней. Отсюда такое большое количество разводов, и отсюда же - одиночество детей, недостаток получения ими душевного тепла родителей. Мы откупаемся дорогими подарками, а наши масики чувствуют себя одинокими.
Ну, и третья проблема - научно-технический прогресс. Начиная от калькулятора и заканчивая ноутбуками. Работа мозга просто прекращается, её заменяет минимум механических движений мышой и клавиатурой.
И мы, родители, спокойно смотрим на весь этот бедлам, параллельно обвиняя школу, институт, преподавателей... как будто преподаватели наши с Марса к нам летают...
Грустно всё это. А Креглю - огромное спасибо за то, что ещё раз заставил нас всех задуматься над этой серьёзной задачей.
С уважением - КЭНГЪ.
От mk
К КЭНГЪ (28.03.2005 15:24:41)
Дата 28.03.2005 17:19:18

очень много зависит от Учителя

> Вот читает моя дочь... отлично читает, как пулемёт, лучше всех в классе.
> А что было написано "во первых строках", она уже через несколько
> предложений не помнит. Нет этого винтика для последовательного
> выстраивания целостной картины в результате прочтения.

Тоже сейчас столкнулись с такой проблемой. Но благодаря помощи Учителя за полгода это оказалось преодолимо.
Сложнее другое: показать ребёнку прелести процесса познания, а не потребления. Чтобы возникал вопрос
"Почему?", а не "Зачем?".

Долговременная память у людей устроена по-разному, не всегда по описанному Вами ассоциативному типу. Как
правило, рано или поздно количество переходит в качество. Важно, чтобы интерес ещё оставался, а не "из-под
палки" ...

А дочь теперь можно брать с собой на прогулки с малышом и с ней общаться, пока мелкий спит!

--
С уважением, Михаил
От КЭНГЪ
К mk (28.03.2005 17:19:18)
Дата 28.03.2005 17:49:53

Re: очень много...

Эх, дорогой Михаил!...
Не могу вывалить сейчас во всеуслышание очень многое... Могу только сказать: как только у меня выдаётся возможность разговаривать с дочерью, а делаю это, не останавливаясь. На все доступные детям темы, а это всё, кроме секса.
С уважением - КЭНГЪ.
От mk
К КЭНГЪ (28.03.2005 17:49:53)
Дата 28.03.2005 18:02:56

И это ОЧЕНЬ здОрово! (-)
От OldSalt
К КЭНГЪ (28.03.2005 15:24:41)
Дата 28.03.2005 16:40:10

Никогда бы не подумал...

Добрый день!
>Ну, и третья проблема - научно-технический прогресс. Начиная от калькулятора и заканчивая ноутбуками. Работа мозга просто прекращается, её заменяет минимум механических движений мышой и клавиатурой.
>И мы, родители, спокойно смотрим на весь этот бедлам, параллельно обвиняя школу, институт, преподавателей... как будто преподаватели наши с Марса к нам летают...
>Грустно всё это.
Я начал осваивать компер в 87-м, когда учился в ВМА. Тогда мне казалось, что он открывает широчайшие возможности. Благодаря помощи жены моего одноклассника, работавшей в ВЦ, самостоятельно освоил Фортран, начал писать разные программы просто для удовольствия (например, вводишь результаты матчей, а комп распечатывает таблицу чемпионата), позже, правда перешел на Бейсик, он удобнее. Диплом защищал исключительно на основе созданной самостоятельно компьютерной программы. До сих пор горжусь тем, что самостоятельно разработал алгоритм определения пеленга на цель. Тогда я был твердо уверен, что компьютер – инструмент, освобождающий человека от рутинных расчетов, открывающий дорогу фантазии, вдохновению, творчеству. Как же я ошибался! Через несколько лет компьютер появился дома. Ребенок (тогда он еще учился в школе) увидел в нем только игрушку. Не просто не освоил, но даже и НЕ ПОЖЕЛАЛ освоить ни текстового, ни графического редактора, ни таблиц. Когда в 95-м у меня появился доступ в Интернет – мой ребенок практически прекратил учиться. За все 5 лет обучения в ВУЗе он не написал ни одного реферата – все было «скачано», при этом ни разу даже не удосужился хотя бы отформатировать текст перед сдачей «работы». Ну я-то был в некотором роде первопроходимец, а теперь это явление приобрело повальный характер. По моим наблюдениям нынешние школяры делятся на 2 группы – умные, которые все работы сдирают из Инета сами и тупые, за которых это делают родители.
На месте учителей, я бы не принимал работы, распечатанные на принтере – только от руки – по крайней мере пусть ребенок не мозгами, так руками поработает. Даже обезьяны в научных центрах должны сперва кнопку палкой пошурудить, прежде, чем получат банан. Похоже наши дети движутся в том же направлении – назад, к обезьянам.
Пардон за офтоп – наболело.

С наилучшими пожеланиями
От VOICE
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 01.04.2005 23:01:15

Re: Компьютеры убивают у детишек интеллект


Источник новости: http://www.mignews.com.ua/categ440/articles/155579.html

Немецкие ученые установили, что чем больше ученики пользуются компьютерами в школе и дома, тем хуже их результаты в изучении языков и математики.
В то же время наличие дома у учащихся большой библиотеки благотворно влияет на успехи в школе. Эти выводы ученые сделали после обследования 100 тысяч 15-летних подростков в 32-х европейских странах.
Дома компьютеры зачастую отвлекают детей от домашнего задания. И в школах, щедро оборудованных компьютерами, ученики показывают худшие результаты, поскольку компьютеры заменяют другие, более эффективные формы обучения. Данные, озвученные на заседании Королевского экономического общества в Ноттингеме представителями Мюнхенского университета, ставят под сомнение обоснованность плана правительства Великобритании увеличить финансирование программ по компьютеризации школ.
На прошлой неделе канцлер Великобритании Гордон Браун объявил, что школам будет передано дополнительно 50 миллионов фунтов на приобретение компьютеров, в том числе с целью передачи их учащимся на дом на основе аренды, передает Lenta.ru.
От IIITOPM
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 30.03.2005 19:13:44

Re: Никогда бы

>Добрый день!
Добрый


> Ребенок (тогда он еще учился в школе) увидел в нем только игрушку. Не просто не освоил, но даже и НЕ ПОЖЕЛАЛ освоить ни текстового, ни графического редактора, ни таблиц. Когда в 95-м у меня появился доступ в Интернет – мой ребенок практически прекратил учиться. За все 5 лет обучения в ВУЗе он не написал ни одного реферата – все было «скачано», при этом ни разу даже не удосужился хотя бы отформатировать текст перед сдачей «работы». Ну я-то был в некотором роде первопроходимец, а теперь это явление приобрело повальный характер. По моим наблюдениям нынешние школяры делятся на 2 группы – умные, которые все работы сдирают из Инета сами и тупые, за которых это делают родители.>

где то читал, что опыт небольшой провели, посадили ребенка за штурвал самолета, у ребенка соответсвенно опыт был большой в леталки гонять на компе, ну так он после небольшого инструктажа и реальный самолет поднял и полетал...

насчет сдирания работ с нета, я когда в универе учился у америкосов, там везде правило, любая работа хранится полгода и проверяетя на плагиат, при чем если даже хоть предложение такое же одинаковое найдется, отчисляют. низнаю как на самом деле это все исполнялось, но охоту скачивания и копирования отбило.

это так, просто к слову.
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно.
От KM
К IIITOPM (30.03.2005 19:13:44)
Дата 30.03.2005 19:22:53

Re: Никогда бы

Добрый день!
>где то читал, что опыт небольшой провели, посадили ребенка за штурвал самолета, у ребенка соответсвенно опыт был большой в леталки гонять на компе, ну так он после небольшого инструктажа и реальный самолет поднял и полетал...

Туфта, имхо. Мой сын гонял на компьютерных автомобилях как Шумахер, но когда сел за реальный руль - быстро потерпел фиаско. Чтобы получить права, вождение пришлось сдавать долго и нудно.

С уважением, КМ
От SWL22
К KM (30.03.2005 19:22:53)
Дата 31.03.2005 09:55:52

Re: Никогда бы

>Добрый день!
>>где то читал, что опыт небольшой провели, посадили ребенка за штурвал самолета, у ребенка соответсвенно опыт был большой в леталки гонять на компе, ну так он после небольшого инструктажа и реальный самолет поднял и полетал...
>
>Туфта, имхо. Мой сын гонял на компьютерных автомобилях как Шумахер, но когда сел за реальный руль - быстро потерпел фиаско. Чтобы получить права, вождение пришлось сдавать долго и нудно.

>С уважением, КМ
Здравствуйте!
Совершенно с Вами и с OldSaltом согласен. Никакие имммитаторы не заменят никогда реальности. Не сможет никогда "тин" игрушечный поднять"колеса в воздух".
Мне лично кажется, что злоупотребление - именно злоупотребление и слепое упование на ПК - крайне вредно, т.к. любой ПК - суть навязывание человеку чужой и зачастую чуждой логики. Мыслительный процесс нивелируется, сводится к навыкам на уровне рефлексов - т.е. к деградации. В этом я вижу проблему как школы нашей , так и популяции "HomoSapiens" в принципе - будут яйцеголовые и будут собаки Павлова от ПК.
ПК должен помогать выполнять рутиные операции - творить должен мозг человеческий , руки и душа его.
С уважением SWL22.
От ЛАА
К SWL22 (31.03.2005 09:55:52)
Дата 04.04.2005 10:09:53

о!

> Мне лично кажется, что злоупотребление - именно злоупотребление и слепое упование на ПК - крайне вредно, т.к. любой ПК - суть навязывание человеку чужой и зачастую чуждой логики.

В свою очередь полностью согласен с Вами. У меня лично на сей счет экстремальная точка зрения, и она состоит в том, что искусственный мiр цифрового рендеринга, бытующих в нем противозаконных "законов" природы, девальвация стоимости как действия, так и результата, ядовитая легкость исполнения любых трансформаций выдуманной реальности, вредят сознанию ребенка гуда гаже, чем любые идеологические облапошивания прошлого века.

В этом засилье идиотских пародий на реальность редкие удачные вещи (игры, фильмы, книжки) составляют лишь малое исключение, которое и само тем уже опасно, что они являются проводником в сознание детей для всей остальной отравы, собирательное имя которой - хронофагия, пожирание времени (или убийство времени, если угодно).

К компьютеру ребенка можно допускать только после изнурительного натаскивания в навыках получения полезного результата и при условии отсутствия любых игр. А к телевизору вообще лучше не подпускать, даже если единственно к чему он подключен - это видеомагнитофон с тщательно отобранной видиотекой.
От KM
К ЛАА (04.04.2005 10:09:53)
Дата 04.04.2005 10:19:39

Re: о!

Добрый день!

>К компьютеру ребенка можно допускать только после изнурительного натаскивания в навыках получения полезного результата и при условии отсутствия любых игр. А к телевизору вообще лучше не подпускать, даже если единственно к чему он подключен - это видеомагнитофон с тщательно отобранной видиотекой.

Полезно, но практически нереалезуемо:
а. предполагает тотальный контроль над личным временем ребенка, что имеет много отрицательных моментов;
б. "все играют, смотрят, а мне не дают". вывод: родители - тираны или уроды. остюда эксцессы и неврозы.

С уважением, КМ
От ЛАА
К KM (04.04.2005 10:19:39)
Дата 04.04.2005 11:20:21

Re: о!

> Полезно, но практически нереалезуемо

Безусловно, как и любой экстремизм, пусть педагогический.

Однако, позволю себе чуток хвастовства: моя дочь умеет работать с компьютером, но не любит его в принципе, что всегда было поводом для разнообразных семейных шуток - дочь программиста, и т.д., и т.п., и пррррр... Предпочитает книги. Гипотеза же родителя как тирана пришла ей в голову лишь в поздней юности, и ненадолго (надеюсь).

Как уже обсуждалось однажды в очередном форумском оффтопике, слово "контроль" в русском языке имеет преобладающее значение "проверка", в отличие от преобладающего в английском языке значения "управление". Контроль (не тотальный, разумеется) в этом понимании над своим ребенком до поры до времени - ОБЯЗАННОСТЬ родителя, мне кажется.

С уважением.
От KM
К ЛАА (04.04.2005 11:20:21)
Дата 04.04.2005 11:45:37

Re: о!

>Однако, позволю себе чуток хвастовства: моя дочь умеет работать с компьютером, но не любит его в принципе,
Позвольте Вас поздравить и по-доброму позавидовать.

>Контроль (не тотальный, разумеется) в этом понимании над своим ребенком до поры до времени - ОБЯЗАННОСТЬ родителя, мне кажется.

Имхо, с компьютерными злоупотреблениями та же ситуация, как с алкоголем и другими вредными привычками. Если есть некая генетическая предрасположенность, то любые педагогические методы, включая и тотальный контроль бессильны. Противоположный случай - когда никаких проблем не возникает в принципе. В промежуточном варианте надо бороться, но мало кто из родителей понимает как именно. Радикальных средств нет. Дать ребенку "объиграться" по аналогии с обкуриться до тошноты и отвращения нельзя.


С уважением, КМ
От ЛАА
К KM (04.04.2005 11:45:37)
Дата 04.04.2005 12:25:39

Re: о!

> Имхо, с компьютерными злоупотреблениями та же ситуация, как с алкоголем и другими вредными привычками. Если есть некая генетическая предрасположенность

(Воодушевившись) позволю себе еще одну отсебятину. Мне почему-то кажется, что с "генетической предрасположенностью" нынче оччень сильный перебор идет. Личные наблюдения заставили прийти к выводу, что потопление личности алкоголем - не генетическая, и даже не физиологическая болезнь, это заболевание (не побоюсь этого слова) духовное. Поражает прежде всего тех, у кого очень сильно развитая чувствительность души не сбалансирована никакими сферами приложения этой чувствительности, кроме эгоистического поиска сначала новых ощущений, потом стандартных удовольствий - и так далее по мере деградации, вплоть до разрушительной физиологической зависимости. Сейчас эта зараза научилась распространяться среди совсем еще зеленых юнцов.

Так вот, генетическая повышенная чувствительности души часто действительно имеется. Но лишь ее невостребованность, и, как следствие, гибельное паразитирование на ней таких зол как алкоголь, наркотики и хронофагия всех видов - вот где беда.

Вывод: детей с подобной генетической предрасположенностью НЕЛЬЗЯ оставлять безконтрольными (к чему, по сути, под сладкими обертками "свободы детской личности" призывают все нынешние новомодные веяния в педагогике). И напротив, необходим тщательный отбор занятий (по возможности широкого спектра и с учетом личных наклонностей) и жесткий тренинг способностей в этих занятиях. До поры до времени. А там уж пусть резвятся как захотят.

С уважением.
От razlib
К ЛАА (04.04.2005 12:25:39)
Дата 04.04.2005 14:33:43

Молодец, ЛАА!

Приветствую!
Истину глаголишь во всей этой подветке!
Пройдено на "собственной" шкуре, но - с разными итогами с разными детьми: с родными удалось, но тогда "ящик" ещё не был столь "изощрённым", с пасынком - проиграл "битву" по причине либерального отношения супруги.
Так что если и благоверная придерживается тех же установок (уверен, что это так!), то у ваших детей (с учётом и будущих;-) и всей семьи имеется неприступная крепость! И как следствие - семейное счастье!

Возможно, повторю здесь многим известное или сказаное в этой ветке (все сообщения не прочитал), но...
Имея постоянно перед собой экран (телевизора или монитора компьютера), а не действительную природу, у ребёнка прежде всего нарушается "перспективное" видение. Буквально, он начинает видеть "плоско", а не объёмно. Почему? Потому, что на самом деле способность человека видеть "объёмно" - из жизненного опыта манипуляций во внешнем мире, а не только "стерео" картинка, отражающаяся на сетчатке глаза и передаваемая в мозг. Если багаж, опыт реальных манипуляций в пространстве ребёнка ограничивать таким образом, что он значительную часть времени видит плоскую(!!!) картинку на экране, то у него неизбежно нарушаются базовые рефлексы, в свою очередь ведущие к расстройству координации движений, вестибулярного аппарата и прочих неисчислимых последствий по причинно-следственной цепочке.
И второе важнейшее нарушение. Нарушение ЛОГИКИ и НРАВСТВЕННЫХ ГРАНИЦ! Возможность исправить по ходу (получить несколько жизней загодя в игре, накопить их по ходу, безнаказанность насильственных действий, возможность впоследствии вернуть жизнь врагу или противнику или даже соратнику, другу) игры то, что в реальной жизни в принципе необратимо, виртуальность насилия в мультиках, нескончаемые убийства друг друга, а потом "воскрешения" (в следующем мультике серии выступают всё те же, уже не единожды "убитые" персонажи), нескончаемые обманы персонажей друг друга и вседозволенность впитываются малолетним мозгом, как губкой.
Именно этим объясняется многократное увеличение детской, подростковой преступности и особенно немотивированных преступлений, убийств, обычно имеющих признаки "необъяснимой" жестокости и садизма.
Самое плохое, что такое впитывание происходит на подсознательном уровне и оно сильнее, чем нотации и увещевания, и слова даже родителей: ребёнок подсознательно отдаёт предпочтение "ящику", "программе", хотя и любит своих родителей.
Отсюда - единственно правильный вывод: чтобы не дать изувечить собственного ребёнка, следует категорически ограничить "общение" с телевизором и компьютером до предельно минимального, необходимого уровня: только ради будущего неизбежного использования телевизора, компьютера и интернета, как источников знания или как средства, орудия труда. И максимально разнообразить активные действия детей, подростков на природе.

С уважением, razlib.
От КЭНГЪ
К ЛАА (04.04.2005 12:25:39)
Дата 04.04.2005 13:46:03

Re: о!

Да... дорогой ЛАА... Не ожидал я от Вас.
Совершенно с Вами согласен.
Отличные мысли, весьма полезные. Господи, когда только они начнут приходить в голову большинству из нас?
С уважением - КЭНГЪ.
От ЛАА
К КЭНГЪ (04.04.2005 13:46:03)
Дата 05.04.2005 07:11:50

вот.

Спасибо. Как говорил устами своего героя известный певец сицилийской мафии писатель Марио Пьюзо - хорошо, когда враг переоценивает твои недостатки. Лучше этого может быть лишь когда друг недооценивает твои достоинства.

С уважением.
От Uzel
К КЭНГЪ (04.04.2005 13:46:03)
Дата 04.04.2005 22:11:15

Re: о!

>Да... дорогой ЛАА... Не ожидал я от Вас.
>Отличные мысли, весьма полезные. Господи, когда только они начнут приходить в голову большинству из нас?

Вот так.Никто,даже дорогой КЭНГ,известный своей доброжелательностью,не ожидал от дорогого ЛАА "отличных и полезных" мыслей.А тут - на тебе!Кто бы мог подумать.Вывод - постоянное(регулярное) присутствие на данном форуме способствует стремительному духовному росту:))
>С уважением - КЭНГЪ.
Взаимно.
От КЭНГЪ
К Uzel (04.04.2005 22:11:15)
Дата 04.04.2005 23:49:40

Re: о!

Да...

Спички есть?
Да.
О! Занчит, хорошая эрекция!

Логика, по-моему, та же... если это только не ехидная шутка юмора доброжелательного дорогого Узла...

Иногда на форуме я действительно виду весьма ценные ДЛЯ МЕНЯ мысли... Иногда.
С уважением - КЭНГЪ.
От Esq
К ЛАА (04.04.2005 11:20:21)
Дата 04.04.2005 11:33:24

Rе: о!

>Как уже обсуждалось однажды в очередном форумском оффтопике, слово "контроль" в русском языке имеет преобладающее значение "проверка", в отличие от преобладающего в английском языке значения "управление".

Я уже писал, напомню.
В американском языке - "контроль" = "управление".
А в европейском английском - "контроль" = "проверка".

Похоже это в тему этого оффтопика.
От ЛАА
К Esq (04.04.2005 11:33:24)
Дата 04.04.2005 11:50:52

виноват!

> Я уже писал, напомню.
> В американском языке - "контроль" = "управление".
> А в европейском английском - "контроль" = "проверка".

Совершенно верно. И я, разумеется, имел в виду именно американский английский.

Сама тема этого различия, если помните, возникла из ставшего распространенным в отечественных СМИ перевода глагола "to control" бездумной калькой "контролировать" - что в принципе радикально меняет смысл текста, но становится уже, похоже, привычной и даже освоенной отечественной ментальностью практикой.

Подобные переводы возникают, безусловно, под влиянием засилия американского варианта языка во всех общественных формах жизни. Британский английский нынче практически безвестен.
От zas
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 29.03.2005 10:01:57

Re: Да ладно вам бухтеть (+)

Лет так 40-к назад такие же бухтуны вещали о том, что они в школу за десять километров в лаптях пешком ходили и все лето от зари до зари в поле работали и что отец оглоблей по спине отхаживал.
"А эти, панимаешь, на автобусах разъезжают, живут в квартирах с туалетами и тиливизерами, молоко и хлеб- пожалуйте в магазин, вода- из крана. А мы вот все своими руками. Вот этими вот руками"

С уважением...
От КЭНГЪ
К zas (29.03.2005 10:01:57)
Дата 04.04.2005 13:47:28

:))) А Баба-ЗАС-Яга, панимаш... ПРОТИВ!!! :))) Что и не требовалось доказывать. (-)
От zas
К КЭНГЪ (04.04.2005 13:47:28)
Дата 04.04.2005 15:04:32

Re: Я всегда против(+)

особенно когда старые пердуны пытаются прикладывать свои устаревшие взгляды на жисть к современным условиям, которые уже КАРДИНАЛЬНО не те.
Если мой покойный дед злобно критиковал меня за то, что я "не знаю с какой стороны к корове подходить", то я уже через двадцать лет могу с полной уверенностью сказать что это и нафиг не надо было это знать. Улавливаете?
От Uzel
К zas (04.04.2005 15:04:32)
Дата 04.04.2005 22:20:29

Re: Я всегда...

> особенно когда старые пердуны пытаются прикладывать свои устаревшие взгляды на жисть к современным условиям, которые уже КАРДИНАЛЬНО не те.
> Если мой покойный дед злобно критиковал меня за то, что я "не знаю с какой стороны к корове подходить", то я уже через двадцать лет могу с полной уверенностью сказать что это и нафиг не надо было это знать. Улавливаете?

Т.е.,в Вашем роду коров доили мужчины?Или они подходили к корове с какими-то другими целями?
От arch
К Uzel (04.04.2005 22:20:29)
Дата 05.04.2005 09:32:22

Re: Я всегда...

>Т.е.,в Вашем роду коров доили мужчины?Или они подходили к корове с какими-то другими целями?

Вас это может удивить, но в стране, общеизвестной своими коровами - Голландии - работа дояра считается вполне мужской. Тяжело потому что. Техника, опять же :)
От IIITOPM
К arch (05.04.2005 09:32:22)
Дата 05.04.2005 17:09:12

Re: Я всегда...

>Вас это может удивить, но в стране, общеизвестной своими коровами - Голландии - работа дояра считается вполне мужской. Тяжело потому что. Техника, опять же :)

Вот живу и работаю здесь (не дояром ;-) ) уже третий год, так мужской она здесь считается видать потому что баб здешних от мужиков трудно отлечить.... и от коров тоже.. где то даже было сказано что мол если вы заметили что коровы симпатичнее женшин, то вы в голландии...
От arch
К IIITOPM (05.04.2005 17:09:12)
Дата 05.04.2005 17:55:54

Re: Я всегда...


>... где то даже было сказано что мол если вы заметили что коровы симпатичнее женшин, то вы в голландии...

Блин! я сам хотел это сказать... опередили :(
От SWL22
К arch (05.04.2005 17:55:54)
Дата 06.04.2005 14:30:34

Re: Я всегда...


>>... где то даже было сказано что мол если вы заметили что коровы симпатичнее женшин, то вы в голландии...
>
>Блин! я сам хотел это сказать... опередили :(
Уважаемые господа!
Я думаю, Вы несколько искажаете ситуацию.
Есть в и в голландских селениях на что посмотреть :)))
С уваженим SWL22
От arch
К SWL22 (06.04.2005 14:30:34)
Дата 06.04.2005 15:51:44

Re: Я всегда...

>Есть в и в голландских селениях на что посмотреть :)))

А кто бы спорил... семейные фермы по миллиону евро каждая... полстраны под стеклом... велосипедные дорожки... а роттердамский порт - это вообще НЕЧТО.

Но коровы тоже хороши.
От mk
К arch (05.04.2005 09:32:22)
Дата 05.04.2005 10:26:16

Я в декабре

был на заработках в Кировской области. Ремонтно-механический цех "градообразующего предприятия". Станки
токарные. Заготовки. И девчонки при них. Конечно, книжки про войну читал ... Разговорился. Сказали, что так
уже давно, а мужики сюда работать не идут, проще водку пить ... А Вы - коровы ...

--
С уважением, Михаил
От zas
К Uzel (04.04.2005 22:20:29)
Дата 05.04.2005 08:50:47

Re: Я всегда...


>Т.е.,в Вашем роду коров доили мужчины?Или они подходили к корове с какими-то другими целями?
 Это тезисно такскать. Хотя от лично от вас другого и не ожидал.

С уважением...
От КЭНГЪ
К zas (04.04.2005 15:04:32)
Дата 04.04.2005 18:27:13

Re: Я всегда...

>Улавливаете?

Не улавливаю, зачем лезть в бутылку и говорить грубости, дорогой Зас?
Лично я, в отличие от Вас, не являюсь неким пердуном, и убеждён, что с такой нашей российской сельскохозяйственной политикой Вы скоро сильно пожалеете, что не научились у деда, с какой стороны подходить к корове.

Второе. Есть некие вещи, которые можно использовать в жизни на грани. Например, наркотик как обезболивающее. Чуть-чуть пересидел - и ПРИСЕЛ.
Вам, Зас, ни разу ещё не писали на входной двери, кто вы такой, короткими, как выстрел, словами?
Не какали в вашем подъезде?
Если нет, то Вам повезло, что в Вашем доме живут люди, сознающие ответственность за будущее поколение. В моём - отнюдь.
Вы понимаете, что Ваш юношеский максимализм и затянувшееся счастливое детство - это тоже ведь на грани, так зачем тут грубить пердунам и обзывать всех и вся? Вы постарайтесь хоть раз ПРИСЛУШАТЬСЯ, ведь к Вашим словам прислушиваются очень часто. Ну, и сдерживайте уж свой пыл, дорогой! Не к лицу, честное слово...

С уважением - КЭНГЪ.
От ЛАА
К zas (04.04.2005 15:04:32)
Дата 04.04.2005 15:55:24

да это оппортунизьм!

> Если мой покойный дед злобно критиковал меня за то, что я "не знаю с какой стороны к корове подходить", то я уже через двадцать лет могу с полной уверенностью сказать что это и нафиг не надо было это знать. Улавливаете?

Мне кажется, что акцент вопроса стоит на самом-то деле не здесь. Хотя точка противодействия почему-то упорно скатывается именно сюда. А на самом-то (мне кажется) деле главный акцент вопроса вот где:

Нужно ли нынче знать/уметь много или мало?

Если нужно, то больше чем раньше, или меньше?

И если нужно больше, то получается ли?

И если нужно много больше чем раньше, то как добиться?

Как этого добиться в частном случае наших детей, и как - в общем случае общества, в котором они будут жить?
От zas
К ЛАА (04.04.2005 15:55:24)
Дата 04.04.2005 16:25:17

Re: абсолютно не желая скатывацца к вопросу о смысле жизни(+)

Привет!
>> Если мой покойный дед злобно критиковал меня за то, что я "не знаю с какой стороны к корове подходить", то я уже через двадцать лет могу с полной уверенностью сказать что это и нафиг не надо было это знать. Улавливаете?
>
>Мне кажется, что акцент вопроса стоит на самом-то деле не здесь. Хотя точка противодействия почему-то упорно скатывается именно сюда. А на самом-то (мне кажется) деле главный акцент вопроса вот где:

>Нужно ли нынче знать/уметь много или мало?
 Нужно ровно столько, сколько необходимо для той жизни под которую затачивает себя каждый отдельно взятый чел.

>Если нужно, то больше чем раньше, или меньше?
 А где так скать эта величина и в чем она измеряется? Что больше: знать несколько языков программирования или цитировать по памяти Маркса?


С уважением...
От КDD1
К zas (04.04.2005 16:25:17)
Дата 07.04.2005 01:39:34

Re: абсолютно не...

Доброго времени суток!
Вот, блин, я всегда считал, что лишних знаний не бывает. Надо же всю жизнь ошибался.
С уважением.
От Esq
К КDD1 (07.04.2005 01:39:34)
Дата 07.04.2005 08:49:07

Rе: абсолютно не...

>Вот, блин, я всегда считал, что лишних знаний не бывает. Надо же всю жизнь ошибался.

Многiя знанiя - многiя печали.
От ЛАА
К zas (04.04.2005 16:25:17)
Дата 04.04.2005 17:28:40

но и не предложив ничего конкретного

>> Нужно ли нынче знать/уметь много или мало?
> Нужно ровно столько, сколько необходимо для той жизни под которую затачивает себя каждый отдельно взятый чел.

А что, у этого "отдельно взятого чела" есть какая-то осязаемая мера, навсегда вперед? Или орган чюйвств такой?

>> Если нужно, то больше чем раньше, или меньше?
> А где так скать эта величина и в чем она измеряется? Что больше: знать несколько языков программирования или цитировать по памяти Маркса?

См. Ваш предыдущий ответ.
От КЭВГ
К zas (04.04.2005 15:04:32)
Дата 04.04.2005 15:50:39

Re: Я всегда...

> особенно когда старые пердуны пытаются прикладывать свои устаревшие взгляды на жисть к современным условиям, которые уже КАРДИНАЛЬНО не те.
Прикольно! А когда молодые .... - свои взгляды к той жизни? То же самое, тока в профиль, не находите?
> Если мой покойный дед злобно критиковал меня за то, что я "не знаю с какой стороны к корове подходить", то я уже через двадцать лет могу с полной уверенностью сказать что это и нафиг не надо было это знать. Улавливаете?
От zas
К КЭВГ (04.04.2005 15:50:39)
Дата 04.04.2005 16:20:19

Re: Разница огромна (+)

Привет!
>> особенно когда старые пердуны пытаются прикладывать свои устаревшие взгляды на жисть к современным условиям, которые уже КАРДИНАЛЬНО не те.
>Прикольно! А когда молодые .... - свои взгляды к той жизни? То же самое, тока в профиль, не находите?
 Ибо молодым ЕЩЕ а пердунам УЖЕ.
С уважением...
От КDD1
К zas (04.04.2005 16:20:19)
Дата 07.04.2005 01:41:55

Re: Разница огромна

Доброго времени суток!
>Привет!
>>> особенно когда старые пердуны пытаются прикладывать свои устаревшие взгляды на жисть к современным условиям, которые уже КАРДИНАЛЬНО не те.
>>Прикольно! А когда молодые .... - свои взгляды к той жизни? То же самое, тока в профиль, не находите?
> Ибо молодым ЕЩЕ а пердунам УЖЕ.
А вы себя к кому относите?:-))
>С уважением...
С уважением.
От ЛАА
К zas (04.04.2005 16:20:19)
Дата 04.04.2005 17:27:06

опять же - как расставить акценты...

> Ибо молодым ЕЩЕ а пердунам УЖЕ.

В том-то и дело, что "пердуны" УЖЕ доказали свою способность освоить в случае нужды и космос, и атом, и Днепрогэс (прш.прщ. за "высокий слог"). А вот мы не доказали ЕЩЕ ничего большего, чем что с успехом можем все это развалить. И не знаем, с какой стороны к корове нужно будет подойти, когда это опять понадобится.

С безусловным.
От КЭНГЪ
К ЛАА (04.04.2005 17:27:06)
Дата 04.04.2005 18:36:57

Re: опять же

>В том-то и дело, что "пердуны" УЖЕ доказали свою способность освоить в случае нужды и космос, и атом, и Днепрогэс (прш.прщ. за "высокий слог"). А вот мы не доказали ЕЩЕ ничего большего, чем что с успехом можем все это развалить. И не знаем, с какой стороны к корове нужно будет подойти, когда это опять понадобится.

О! И я про то же! Молочко, небось, сметанку там или кефирчик все не дураки, а Зас у нас думает, что коровка подходит так к длинному писсуару, подымает копытки на стенку - и понеслась. Нет, дорогие, к ней кто-то всё ещё умеет подходить, поэтому мы всё это дело и кушаем до сих пор.

А вообще-то речь шла о методиках передачи информации и акцентах.
Если кто помнит, в высшей школе всегда говорили, что главное в процессе обучения - это научить офицера (инженера или ещё кого-нибудь) учитьСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, потому как всё и сразу дать даже под запить и за 20 лет невозможно. А наши программы ориентированы именно на это вот - давай-давай, бери больше, кидай дальше, и всем кажется, что это правильно, а детские психиатры уже говорят, что нервы у маленьких с первого класса от постоянного стресса на почве пересиживания за уроками ни к чёрту, и если для Заса это не сигнал, то для меня это именно то, что вызывает серьёзное беспокойство. Вот не прочитал он мою ссылочку... а ругается, а если бы прочитал бы - не ругался ба...
>С безусловным.
С уважением - КЭНГЪ.
От zas
К КЭНГЪ (04.04.2005 18:36:57)
Дата 04.04.2005 18:53:18

Re: опять же

Привет!


>А вообще-то речь шла о методиках передачи информации и акцентах.
 Лично я свой пост адресовал Олдсольту, который говорит о том, что нонешняя молодежь движется в сторону обезьян, так все сдирает из интернета.

С уважением...
От КЭНГЪ
К zas (04.04.2005 18:53:18)
Дата 04.04.2005 19:16:40

Re: опять же

Здорово были!
Вообще-то это такой порочный круг... минобразования перегружает детей программными обязанностями... учителя спускают это всё на детские головы... дети, дурея от количества заданного, дерут всю эту муть из сети... автоматом тупеют, потому как задумываться по-взрослому просто нет времени, успевай только выкручиваться... Минобразования видит, что дети тупеют... и увеличивает давление в котлах... и - на колу мочало...

>С уважением...
С уважением - КЭНГЪ.
От zas
К ЛАА (04.04.2005 17:27:06)
Дата 04.04.2005 18:11:48

Re: ну давайте языком штампов говорить (+)

Привет!
>> Ибо молодым ЕЩЕ а пердунам УЖЕ.
>
>В том-то и дело, что "пердуны" УЖЕ доказали свою способность освоить в случае нужды и космос, и атом, и Днепрогэс (прш.прщ. за "высокий слог"). А вот мы не доказали ЕЩЕ ничего большего, чем что с успехом можем все это развалить. И не знаем, с какой стороны к корове нужно будет подойти, когда это опять понадобится.
 Насчет того, что сделали молодые:
а) рыночная экономика
б) свобода слова
в) конвертируемый рупь
итд итп
И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине. (тока без флеймов плиз)
Насчет "чувства вперед" оно есть. Называется ИМХО "стремлением к успеху". Лично по мне чел законно зарабатывающий приличные деньги знает и умеет больше интеллектуала прозябающего в заваленной книгами и дохлыми тараканами хрущевке.

С уважением...
От Uzel
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 11:03:26

Re: ну давайте...


> Насчет того, что сделали молодые:
>а) рыночная экономика
>б) свобода слова
>в) конвертируемый рупь
>итд итп
Рубль конвертируемым еще никто не сделал,ни молодые,ни пожилые.Аналогично и с остальными пунктами.

>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (05.04.2005 11:03:26)
Дата 05.04.2005 17:01:56

Re: Все это штампы ... я же предупреждал (+)

Для меня такие же штампы "освоение космоса" и "днепрогэс". И даже не в плане заплаченной за это цены, а в плане конечного результата. Рефераты-то от руки писали, а вот страну просрали.
От КDD1
К zas (05.04.2005 17:01:56)
Дата 07.04.2005 01:46:41

Re: Все это...

Доброго времени суток!
> Для меня такие же штампы "освоение космоса" и "днепрогэс". И даже не в плане заплаченной за это цены, а в плане конечного результата. Рефераты-то от руки писали, а вот страну просрали.
Так вот благодаря тем у кого такое же "передовое" мышление.
С уважением.
От arch
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 09:17:42

Re: ну давайте...

> Насчет того, что сделали молодые:

Мальчики-мажоры, вы не сделали еще ничего. То, что сделано - сделано сорокалетними, вы при этом только радостно подвизгивали.

>а) рыночная экономика

Сделано (криво, но хоть как-то) директорами предприятий, совхозов (да-да!), бухгалтерами и банкирами советского разлива и прочими товарищами, которые умели _производить_ и раньше, а теперь им позволили это еще и _продавать_. Комсомольско-молодежная тусовка вместе с нонешними MBA тамбовского розлива пока научилась только пилить, пилить и пилить, ну еще - перепродавать. Проблески, конечно, есть, но именно проблески, а не система. Большиство из этой (Вашей?) категории подсознательно полагает, что сникерсы делают из фьючерсов, и реальную экономику не умеют организовывать в принципе. Проекты с жизненным циклом в 20-30-50 лет (а это _все_ серьезные проекты) находятся далеко за пределами их умственного горизонта.

>б) свобода слова

Сделано интеллигентами-шестидесятниками. Молодежь пришла, когда это стала 1) безопасно и 2) выгодно.

>в) конвертируемый рупь

Сделано старыми (поколения Геращенко) банкирами, западными консультантами (не к ночи будь помянуто) и нефтяниками. Ну, в вывозе мусора молодые тож подсобили.

>итд итп

Вот именно. Как по делу - так у каждого серьезного бизнеса есть история, с именами и названиями, уходящая в проклятое советское прошлое - кто проектировал, кто строил, откуда деньги брали и какую совковую контору ради этого разорили.

>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине.

Гы. Явная нехватка образования...
Как делают колбасу? правильно, на заводе. В больших таких хреновинах. Из нержавейки.

Угадайте с трех раз, где и для чего создавалась и отрабатывалась технология производства нержавеющей стали и изделий из нее. Откуда взялся тефлон на сковородках, лыжи и ракетки из композитов, спутниковое ТВ, сотовые телефоны и тд и тд и тд. Кто разработал хладагент для Вашего фирмового холодильника, где та колбаса лежит...

Умение запускать Гагариных имеет _очень_ прямое отношение к ассортименту и себестоимости колбасы. Умение работать с деньгами тоже важно, но само по себе оно бесплодно. Нужны технологии и промышленность, способная их применить.

Кстати, даже если все 150 сортов колбасы получены в обмен на нефть - продажная цена той нефти (и, соответственно, количество съеденной Вами колбасы) тесно связана с умением запускать.... эээ... ну не Гагариных, а, скорее, беспилотный вариант... суборбитальный...

В Анголе вон и нефть какая-то есть и даже алмазы, а с колбасой напряг.

Учите матчасть. Ключевые слова - "реальный сектор экономики" и "технологический отрыв".
От zas
К arch (05.04.2005 09:17:42)
Дата 05.04.2005 10:03:56

Re: ну давайте...

Привет!
>> Насчет того, что сделали молодые:
>
>Мальчики-мажоры, вы не сделали еще ничего. То, что сделано - сделано сорокалетними, вы при этом только радостно подвизгивали.
 Ну здесь о молодых, как о людях с новым мЫшлением имелось ввиду. Папа у меня простой отставной полковник от артиллерии вполне среднего достатка.

>>а) рыночная экономика
>
>Сделано (криво, но хоть как-то) директорами предприятий, совхозов (да-да!), бухгалтерами и банкирами советского разлива и прочими товарищами, которые умели _производить_ и раньше, а теперь им позволили это еще и _продавать_. Комсомольско-молодежная тусовка вместе с нонешними MBA тамбовского розлива пока научилась только пилить, пилить и пилить, ну еще - перепродавать. Проблески, конечно, есть, но именно проблески, а не система. Большиство из этой (Вашей?) категории подсознательно полагает, что сникерсы делают из фьючерсов, и реальную экономику не умеют организовывать в принципе. Проекты с жизненным циклом в 20-30-50 лет (а это _все_ серьезные проекты) находятся далеко за пределами их умственного горизонта.
 Согласен
>>б) свобода слова
>
>Сделано интеллигентами-шестидесятниками. Молодежь пришла, когда это стала 1) безопасно и 2) выгодно.
 Согласен
>>в) конвертируемый рупь
>
>Сделано старыми (поколения Геращенко) банкирами, западными консультантами (не к ночи будь помянуто) и нефтяниками. Ну, в вывозе мусора молодые тож подсобили.
 Согласен
>>итд итп
>
>Вот именно. Как по делу - так у каждого серьезного бизнеса есть история, с именами и названиями, уходящая в проклятое советское прошлое - кто проектировал, кто строил, откуда деньги брали и какую совковую контору ради этого разорили.
 Согласен
>>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине.
>
>Гы. Явная нехватка образования...
 Скажем, не тот сехтур
>Как делают колбасу? правильно, на заводе. В больших таких хреновинах. Из нержавейки.

>Угадайте с трех раз, где и для чего создавалась и отрабатывалась технология производства нержавеющей стали и изделий из нее. Откуда взялся тефлон на сковородках, лыжи и ракетки из композитов, спутниковое ТВ, сотовые телефоны и тд и тд и тд. Кто разработал хладагент для Вашего фирмового холодильника, где та колбаса лежит...
 опять недопонимание:))) Для меня 150 сортов колбасы в магазине означают не какой-то грандиозный технологический отрыв, а определенные возможности экономики (пусть кривой и бандиццкой)

>Умение запускать Гагариных имеет _очень_ прямое отношение к ассортименту и себестоимости колбасы. Умение работать с деньгами тоже важно, но само по себе оно бесплодно. Нужны технологии и промышленность, способная их применить.

>Кстати, даже если все 150 сортов колбасы получены в обмен на нефть - продажная цена той нефти (и, соответственно, количество съеденной Вами колбасы) тесно связана с умением запускать.... эээ... ну не Гагариных, а, скорее, беспилотный вариант... суборбитальный...

>В Анголе вон и нефть какая-то есть и даже алмазы, а с колбасой напряг.

>Учите матчасть. Ключевые слова - "реальный сектор экономики" и "технологический отрыв".
 Все очень правильно сказано, только немного не в кассу. Чесслово приятно было почитать



С уважением...
От arch
К zas (05.04.2005 10:03:56)
Дата 05.04.2005 11:08:50

Re: ну давайте...

> опять недопонимание:))) Для меня 150 сортов колбасы в магазине означают не какой-то грандиозный технологический отрыв, а определенные возможности экономики (пусть кривой и бандиццкой)

Недопонимание явно. Я пытаюсь сказать, что все т.н. "возможности экономики", проявляющиеся сейчас в виде 150 сортов и т.д. - это просто внешнее проявление тех реальных, физических и технологических возможностей, которые были созданы в СССР. То новое, что появилось в реальном секторе экономики, оплачено экспортным потенциалом, созданным опять же при СССР. Просто раньше эти реальные возможности тратились на ВПК, "проекты века" и идеологический маразм, а сейчас они тратятся на потребление, покупку "Челси" и маразм московско-гламурный.

Проблема в том, что при СССРе реальный сектор рос (хотя криво и плохо) при фактически постоянном реальном потреблении - ножницы "раскрывались", но прирост съедался маразмом, а сейчас - растет потребление при схлопывании реального сектора, особенно в технологичных отраслях - авиастроение фактически мертво, например. Ножницы закрываются и до бесконечности это продолжаться не может.

Из Москвы это незаметно, но в провинции ассортимент тех же колбасных изделий последний год-два сужается, причем при одновременном росте цен (даже в пересчете на $$) и ухудшении качества - начало той траектории, что при Брежневе кончилась колбасой из туалетной бумаги.

Кривая и бандитская экономика не может поддерживать не только стабильный рост, но даже и текущий уровень потребления сколько-нибудь долго - именно потому, что бандитская. Бандиты _не вкладываются в длинные проекты_ и не работают за 10% годовых. Они снимают сливки и гори оно все. На Москву сливок пока хватает, но не навечно же. А в каком-нибудь Сыктывкаре уже начинают прикидывать, а не будет ли американская оккупационная администрация лучше московской оккупационной администрации - амеровская дорожная полиция хотя бы взяток не берет....
От razlib
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 09:14:15

Ваш истеричный смех НЕРУСИ (см. по Далю или Крылову) понятен.

>>В том-то и дело, что "пердуны" УЖЕ доказали свою способность освоить в случае нужды и космос, и атом, и Днепрогэс (прш.прщ. за "высокий слог"). А вот мы не доказали ЕЩЕ ничего большего, чем что с успехом можем все это развалить. И не знаем, с какой стороны к корове нужно будет подойти, когда это опять понадобится.
> Насчет того, что сделали молодые:
>а) рыночная экономика

Начнём с этой самой, с рыночной.

Когда в газете "Воскресение" появилась первая статья "Россия и рынок" за подписью "А. Кузьмич ", читатели были потрясены.
Пошли письма, телефон издательства каждый день выхлестывал поток самых разных эмоций " от возмущения до экзальтированного восхищения. Патриоты приняли статью безоговорочно. Это был свежий грозовой ветер, которого ждали. Многие знали, догадывались о нечестной игре правящих кругов, находили в печати то один, то другой подтверждающий факт, иронизировали над понятием "общеевропейский дом", негодовали по поводу одностороннего разоружения.
Но вот появилась статья-документ, содержащая огромный фактический материал со ссылками на постановления ООН, ЮНЕСКО, нашего Минфина... Как оказалось, Россию цинично грабят и продают, продают сознательно и давно. Кошка, до времени играющая с несмышленым мышонком, " вот что такое "дружба" развитых капстран с раздавленной экономическими диверсиями Россией (СССР). Одна за другой появлялись статьи А. Кузьмича :
"Рынок России в свете нового законодательства", "Хлебная карточка, или Петля на шее" (за подписью А. Кузнецов), "Почему совфинансы не поют романсы", "Как нас грабят ценами", "Международные "игры" и тайна России" и др. (здесь перечислены только статьи, опубликованные в "Воскресении", а ведь А. Кузьмич печатался и в "Домострое", и в "Русском вестнике", и в "Советском патриоте"). Доходчиво написанные, эти статьи были понятны не только опытным экономистам и юристам, но и простым людям.
Они были перепечатаны во всех газетах и журналах, где в руководстве были русские люди. Русские эмигранты перепечатывали их в своих изданиях за рубежом. Большая же пресса, находящаяся в руках нерусских, сделала вид, что не заметила сенсационных разоблачений А. Кузьмича . А читатели "Воскресения" недоумевали " кто этот "А. Кузьмич "" Ученый" Журналист" Почему раньше не знали" Ничего не слышали" Ходили слухи, что "А. Кузьмич "" это коллективный псевдоним.
Работает группа единомышленников, а то и... аппарат помощников Егора Кузьмича Лигачева или Ивана Кузьмича Полозкова. Почему авторы скрываются под псевдонимом" Чего они боятся" Впрочем, бояться следовало. Травле, изощренной и разносторонней, подвергся редактор "Воскресения" (в конце концов, издательствоучредитель просто закрыло газету) А. Батогов, а с ним вместе и директор издательства писатель А. Алешкин. В борьбе с инакомыслящими враг не брезгует никакими средствами. Даже физической расправой.
Нам, русским, давно пора издавать новую газету: "Вести с погоста". Все наиболее умное, яркое и талантливое, что осталось у нашего народа после кровавого 1917 года, 20-х, 30-х и последующих годов, сегодня в опасности. Зверски убит видный ученый и общественный деятель, председатель Комитета советской общественности против установления дипотношений с Израилем, блестящий публицист Е. С. Евсеев. Убийцы не найдены. Недавно зарезан лидер казачьего движения на Тереке А. Подколзин.
"Неизвестными" повешен К. В. Осташвили-Смирнов, председатель Союза за национально-пропорциональное представительство. Увы, "смерть при невыясненных обстоятельствах" не миновала и патриота, подписывавшегося псевдонимом "А. Кузьмич ". Настало время сказать правду. Все эти статьи принадлежали перу одного человека. Это " Цикунов Анатолий Кузьмич , великий русский публицист и ученый, так и не получивший признания при жизни.
Его судьба трагична, как у любого талантливого и честного человека на нашей многострадальной Родине. Цикунов Анатолий Кузьмич родился 27 ноября 1933 года в Смоленске. Отец погиб на фронте. Мать, простая женщина, ставившая крестик вместо подписи, была чернорабочей. Мальчик рано узнал, что такое голод. Отзанимавшись семь лет в школе, Анатолий уехал в Горький, в речное училище. Стал механиком. Работа на Оби, в речном барнаульском пароходстве позволила многое узнать будущему ученому и журналисту.
Он видел жизнь простого человека в стране с мощными северными реками, полными рыбы, видел вековую тайгу, откуда везли на продажу лес, видел рабочих, возвращавшихся с приисков. Спрашивал себя, почему среди всего этого изобилия человек остается униженным и нищим! Вернувшись после Барнаула в Смоленск, к матери, Цикунов пришел в газету "Смена", показал свои рассказы, стихи. Его сразу берут литсотрудником.
Отлично сдает все экзамены в Московский государственный институт международных отношений, но предпочитает учиться в Университете дружбы народов имени П. Лумумбы, на факультете экономики и права. Университет, аспирантура, кандидатская диссертация. При всем этом Анатолий Кузьмич до самой смерти прозябал за той самой чертой бедности, за которой находились и находятся почти все честные русские люди.
Он прекрасно понимал, кто очертил этот ареал для нас, но не подозревал, что столкнется с настоящей брежневской мафией (сегодня нацепившей шкуры "демократов") А она зорко следила и следит за каждым талантом, который мог появиться на столбовой дороге экономической науки и политики. Она и выжила его из Всесоюзного юридического заочного института, где он проработал много лет, как "не прошедшего по конкурсу". Обычная формулировка в таких случаях.
Устроиться в другое научное или учебное заведение мешала все та же мафия. Последние три года жизни он занимался журналистикой и лекторской работой. Во время командировки в Нижневартовск утром 20 мая 1991 года был найден в гостиничном номере мертвым. Смерть подозрительная. Сидит в кресле, на столе сердечный препарат. Очень похоже на демонстрацию с готовым диагнозом. Наталья ОЛЕНЕВА, газета "Русское Воскресение" ?2 за 1991 г. КОНЕЦ Кузьмич А. Распятая страна

Кстати, это одновременно и о "свободе слова" тоже.
От zas
К razlib (05.04.2005 09:14:15)
Дата 05.04.2005 09:42:56

Re: Гыыыыыыыыыыыы(+)

Мда...Кузьмич, мдааа газета "Воскресенье"....народ.ру..мда
С уважением...
От razlib
К zas (05.04.2005 09:42:56)
Дата 05.04.2005 09:53:34

Вы что, ещё и мазохист?

Вам прямо в пах бьют, а Вы: "Мда,.. мда..." и "Гы-гы-гы"?
Весело?..
От zas
К razlib (05.04.2005 09:53:34)
Дата 05.04.2005 10:12:26

Re: Все не могу (+)


Ухожу писАть сценарий для новой фильмы. Буит хоть из чего родине налогов заплатить.
От razlib
К zas (05.04.2005 10:12:26)
Дата 05.04.2005 10:29:17

Могу!


> Ухожу писАть сценарий для новой фильмы. Буит хоть из чего родине налогов заплатить.
Здесь сомнений нет: какой сценарий и какой "родине"... скатертью дорога...

Всё же, не ответили на давнишние мои вопросы, я их повторю, и сформулирую новые - в сжатом виде:
- кто или что заставило(и) Вас написать кощунственный пасквиль насчёт якобы вероятного "бунта" на "Курске"?
- довела ли "Версия" или "Совершенно секретно" до конца обещанное расследование гибели (убийства) Боровика? Каково Ваше личное участие в этом расследовании или гибели?
- считаете ли по-прежнему "мэтром" журналистики "академика" Познэра?
- по чьему заданию Вы находитесь на этом форуме почти с самого начала?

Для начала, хватит, хотя на ответы надежды мало...

И ещё: что Вы так увиливаете? Национальная особенность?
От zas
К razlib (05.04.2005 10:29:17)
Дата 05.04.2005 16:32:49

Re: Ой. только прочел! Гыыыыыыыыыыыы(-)
От КЭВГ
К zas (05.04.2005 16:32:49)
Дата 06.04.2005 11:42:14

Re: ...

>>кто или что заставило(и) Вас написать кощунственный пасквиль насчёт якобы вероятного "бунта" на "Курске"?
>>- довела ли "Версия" или "Совершенно секретно" до конца обещанное расследование гибели (убийства) Боровика? Каково Ваше личное участие в этом расследовании или гибели?
>>- считаете ли по-прежнему "мэтром" журналистики "академика" Познэра?
>>- по чьему заданию Вы находитесь на этом форуме почти с самого начала?
-И почему аборигены съели Кука?(с)

Ну что тут скажешь, оппоненты достойны друг друга!
От razlib
К razlib (05.04.2005 09:14:15)
Дата 05.04.2005 09:21:44

И ссылочку на труды А.Кузьмича

Приветствую!

http://lindex.narod.ru/Est/0841.htm

С уважением, razlib.
От razlib
К razlib (05.04.2005 09:21:44)
Дата 05.04.2005 09:37:35

Re: И ссылочку...

>Приветствую!

Прошу прощения: та ссылка не работает. Вот эта -верная:

http://www.rus-sky.org/history/library/kuzmitch.htm

>С уважением, razlib.
От ЛАА
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 05.04.2005 07:38:59

раз у нас это единственный общий язык

(про другой общий язык умолчим до следующего застолья)

> Насчет того, что сделали молодые:
> а) рыночная экономика

Виноват! Это в каком же пункте рыночная экономика - достижение нашего поколения??? По-моему, она была от века, ибо нет ничего проще, чем пустить дело на самотек, обезпечив лишь минимум законности для самодеятельного населения. Совсем другое дело - экономика управляемая.

Это раз.

Второе. А приведите-ка, пожалуйста, пример того, чтобы эта "рыночная экономика" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛА в нашем случае?

А то слова только одни: "рыночная экономика", "рыночная экономика"... а толку от нее - с гулькин фиг.

> б) свобода слова

Свобода чиво-чиво??

И опять же: приведите, пожалуйста, пример того, что эта "свобода слова" приносит полезный обществу результат.

> в) конвертируемый рупь

При уровне инфляции скока процентов?

Ну и опять же про пользу.

> итд итп

Типа?
От zas
К ЛАА (05.04.2005 07:38:59)
Дата 05.04.2005 08:49:12

Re: раз у...

Привет!
>(про другой общий язык умолчим до следующего застолья)


>Виноват! Это в каком же пункте рыночная экономика - достижение нашего поколения??? По-моему, она была от века, ибо нет ничего проще, чем пустить дело на самотек, обезпечив лишь минимум законности для самодеятельного населения. Совсем другое дело - экономика управляемая.

>Это раз.

>Второе. А приведите-ка, пожалуйста, пример того, чтобы эта "рыночная экономика" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЛА в нашем случае?
 Не уподобляйтесь разлибу с его тараканами в голове и извечными "специалистами" noname.
Россия признана страной с рыночной экономикой. ЕС, США. Причем, если вы помните признавали мучительно долго. Таки признали.

С уважением...
От Uzel
К zas (05.04.2005 08:49:12)
Дата 05.04.2005 11:20:28

Re: раз у...



>Россия признана страной с рыночной экономикой. ЕС, США. Причем, если вы помните признавали мучительно долго. Таки признали.

Самое что интересное,что экономика грубо м.б.либо плановой(распределительной),либо рыночной.Убрали планирование(распределение) - скатились в рынок.То,что кто-то там чего-то признал - не более чем политические игрища.

>С уважением...
От razlib
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 04.04.2005 19:33:22

Re: ну давайте...

Давайте, о штампах... молодых штампах, свеженьких.
> Насчет того, что сделали молодые:
>а) рыночная экономика
>б) свобода слова
>в) конвертируемый рупь

Вот типичный перечень "новорусских" штампов. Никакой рыночной экономики и в помине нет. Просто производится запланированный грабёж. Это доказано специалистами, об этом специалисты предупреждали ещё в самом начале грабежа (самое начало 90-х), никакими ни экономическими якобы естесственными процессами или глупостью власти или народа это (произошедшее в России) не обьясняется, а только намеренной диверсией.

>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине. (тока без флеймов плиз)

Типичный приём, извините, демагога: ставить ИЛИ. Почему, собственно, это "ИЛИ"? Вот демагог в своей жизни таким ИЛИ не руководствуется: и бензин в своё авто зальёт, и масло, и свечи заменит... А почему не "ИЛИ"? Потому, что знает, что не поедет. А нам навязывает своё ИЛИ.

Ну, а уж сравнивать подвиг Гагарина с каким-то диким разнообразием сортов колбасы... может в голову прийти только ненавидящему Гагарина. Ну, не слетело бы с уст такое сравнение у Русского, не слетело бы...
От zas
К razlib (04.04.2005 19:33:22)
Дата 04.04.2005 20:27:57

Re: Гыыыыыыыыыыыыыыыы (-)
От КЭНГЪ
К zas (04.04.2005 18:11:48)
Дата 04.04.2005 18:29:50

Re: ну давайте...

>И время, кстати, еще покажет, что матери истории было более ценней - Гагарин или 150 сортов колбасы в магазине. (тока без флеймов плиз)

Конечно, Гагарин!!! :)))))))))))))

С уважением - КЭНГЪ.
От rka1241
К КЭНГЪ (04.04.2005 18:29:50)
Дата 07.04.2005 10:52:19

Re: ну давайте...

Привет!Я как-то с ЗАСом в прошлом поговорил, больше желания нет, но раз он опять здесь воздух..... э...., лучше скажу сотрясает, то у него немного память однобока (это к высказыванию про рыночную экономику, свободу слова и рупьь у молодых).Пусть вспомнит не 150, а 250 сортов колбасы примерно в начале прошлого века, когда его дед ребенком пас бабушку той коровы, к которой хотел подвезти своего упертого внука, ну и в том же духе про свободу слова, которая привела к тем проблемам, которые сейчас внук хлебает, про денежки, когда дед на рупь ту же корову покупал.Было и хорошее и плохое у деда,но вот корова- это да, у нее глаза умные.А это я к другим взглядам, на которые смотрят не всегда умные глаза. С ув
SSV
От КЭНГЪ
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 28.03.2005 18:11:02

Re: Никогда бы

Да, дорогой OldSalt...
Я Вас очень хорошо понимаю.

Более того, гормоны рождают весьма неординарное любопытство у юных душ, и в результате к концу, пардон, начала полового созревания мы получаем готового извращенца-полуимпотента, если у такового в анамнезе указан безлимитный доступ в Интернет. Это уже может быть непоправимым...

Ну, а что касается нездоровых игр типа Квака... чёрт их знает, как они развивают, до даже меня иногда качает от жестокости, особенно в последних версиях. Разве это может быть ПОЛЕЗНЫМ, развивающим?! В какую сторону?!

Есть полезное, есть вредное... Вменяемые (уже от накопившегося опыта и с Вашим вкладом тоже!) родители обрезают компы от сети. Я не обрезаю, я пока что контролирую - есть возможность. Но влияние той же сети ФИДО на людей я видел - некоторым (!) просто сносит башню. Интернет более доступен сейчас, чем сеть ФИДО, поэтому ситуация проще, но надо учить, а не кидать на произвол судьбы, объяснять, показывать, контролировать, самому администрировать... чтобы знал, что лучше не стоит туда, а вот сюда - можно.

...Всё это непросто, но начинается с элементарного - с доверия ребёнка родителю, матери или отцу. Любви и доверия.

С уважением - КЭНГЪ.
От КDD1
К КЭНГЪ (28.03.2005 18:11:02)
Дата 28.03.2005 20:01:06

Re: Никогда бы

Доброго времени суток!
>Да, дорогой OldSalt...
>Я Вас очень хорошо понимаю.

>Более того, гормоны рождают весьма неординарное любопытство у юных душ, и в результате к концу, пардон, начала полового созревания мы получаем готового извращенца-полуимпотента, если у такового в анамнезе указан безлимитный доступ в Интернет. Это уже может быть непоправимым...

>Ну, а что касается нездоровых игр типа Квака... чёрт их знает, как они развивают, до даже меня иногда качает от жестокости, особенно в последних версиях. Разве это может быть ПОЛЕЗНЫМ, развивающим?! В какую сторону?!

>Есть полезное, есть вредное... Вменяемые (уже от накопившегося опыта и с Вашим вкладом тоже!) родители обрезают компы от сети. Я не обрезаю, я пока что контролирую - есть возможность. Но влияние той же сети ФИДО на людей я видел - некоторым (!) просто сносит башню. Интернет более доступен сейчас, чем сеть ФИДО, поэтому ситуация проще, но надо учить, а не кидать на произвол судьбы, объяснять, показывать, контролировать, самому администрировать... чтобы знал, что лучше не стоит туда, а вот сюда - можно.

>...Всё это непросто, но начинается с элементарного - с доверия ребёнка родителю, матери или отцу. Любви и доверия.

>С уважением - КЭНГЪ.
Правильно, главное должно быть доверие. И не забывать, что процесс воспитания должен быть не прирывным. Глупо сейчас даже думать о том, чтоб современные дети росли без знаний компьютера. Как-то мой сын услышал по ТВ слово эрекция и тут же обратился с вопросом к жене, что это такое. Жена его переадресовала мне ожидая, как я буду освещать данный вопрос. Увиливать от вопроса уже поздно, а давать полное объяснение еще вроде и рано. Я сказал, что это состояние души и тела.Его такой ответ удовлетворил, так как я подозреваю, что примерно он представлял, что это такое. Так же и с той порнографией которая встречается в инете. Ведь сами знаете, что от нее никуда не денешься. Часто приходится за кряками ходить на асталависту ну а там порнуху не обменешь. Я сказал детям, что люди бывают разные и у разных людей разные понятия ценностей. Одни смотрят на Венеру и восхищаются ею как творением природы и мастерством творца а некоторые в ней видят порнографию. Конечно я понимаю, что все равно он будет видеть в инете порнографию может, что-то и заинтересует, уже всетаки 11-й класс, но он не зациклен на этом. Проверял оба компа на наличие соответствующей тематики. Нет. Исходники, скрипты, статьи о программах и программированию, а пошлятины нет.
Когда дети были маленькие они очень любили курить, курили карандаши, ручки, а когда я выходил в коридор покурить они смотрели на это такими глазами, как будто я ел мед а им не давал. Спрашиваю у них хотят ли они курить по настоящему, кричат что да. Я достал сигареты дал сыну и дочке. Прикурил им они дым в рот берут довольные, нравится им. А потом говорю им, что курят они неправильно, а правильно надо курить, так набрать в рот дыму побольше и сказать "И мамка идет". После попытки правильно покурить жена долго успокаивала рыдающего сына а я рыдающую дочку. Все желание курить как корова языком слизала и по сей день.
Ну а что касается игр, так я считаю, что их тоже запрещать не стоит, они очень хорошо развивают реакцию, соображение, и вообще навыки работать на компе. Настанет такое время когда эти все компьютерные игры надоедят и начнется более глубокое познание этого монстра. Появится желание своять, что-то самому.
А бороться против компьютеров, это современное донкихотство.
С уважением.
От Mopnex
К КDD1 (28.03.2005 20:01:06)
Дата 29.03.2005 15:05:07

Re: Никогда бы




>Конечно я понимаю, что все равно он будет видеть в инете порнографию может, что-то и заинтересует, уже всетаки 11-й класс, но он не зациклен на этом. Проверял оба компа на наличие соответствующей тематики. Нет. Исходники, скрипты, статьи о программах и программированию, а пошлятины нет.


А вы довольно наивный человек. Если парень интересуется программированием, то ему ничего не стоит сделать так, чтобы вы не нашли никаких следов его пребывания на определенных сайтах. А вообще, если пацан в 11 классе не проявляет интерес к таким материалам, на мой взгляд, это подозрительно.
От КDD1
К Mopnex (29.03.2005 15:05:07)
Дата 29.03.2005 22:55:54

Re: Никогда бы

Доброго времени суток!



>>Конечно я понимаю, что все равно он будет видеть в инете порнографию может, что-то и заинтересует, уже всетаки 11-й класс, но он не зациклен на этом. Проверял оба компа на наличие соответствующей тематики. Нет. Исходники, скрипты, статьи о программах и программированию, а пошлятины нет.
>

>А вы довольно наивный человек. Если парень интересуется программированием, то ему ничего не стоит сделать так, чтобы вы не нашли никаких следов его пребывания на определенных сайтах.
А Вы думаете, что я только кнопку Any Key нажимать умею:-))
> А вообще, если пацан в 11 классе не проявляет интерес к таким материалам, на мой взгляд, это подозрительно.
Настораживало бы еслиб девушки не было:-))
С уважением.
От Mopnex
К КDD1 (29.03.2005 22:55:54)
Дата 31.03.2005 13:21:50

Re: Никогда бы


>А Вы думаете, что я только кнопку Any Key нажимать умею:-)

Да нет, я так не думаю, но тем не менее, это ведь решаемый вопрос.
От КЭНГЪ
К КDD1 (28.03.2005 20:01:06)
Дата 28.03.2005 22:55:26

Re: Никогда бы

Да... дорогой КДД-1, Вами Никитины молги бы гордиться, Вами и Вашей женой: надо же такое придумать - дать покурить детям...
Класс.

Ну а с компани надо учить работать, а не бороться с ними, и, как правильно сказал Ростислав, центровать грань перехода компа-инструмента в комп-мозгозаменитель.

С уважением - КЭНГЪ.
От КDD1
К КЭНГЪ (28.03.2005 22:55:26)
Дата 29.03.2005 23:52:44

На счет курения.

Доброго времени суток!
>Да... дорогой КДД-1, Вами Никитины молги бы гордиться, Вами и Вашей женой: надо же такое придумать - дать покурить детям...
>Класс.
Жена интересовалась у друзей сына и у его девушки на счет курения. Говорят даже и когда предлагали попробовать говорил, что в детстве накурился на всю жизнь:-))
А дочка не переносит даже тех кто курит. Допекла меня, что и самому пришлось бросить курить:-))

С уважением.
От ЛАА
К КDD1 (29.03.2005 23:52:44)
Дата 30.03.2005 10:46:42

вот это правильно!

>А дочка не переносит даже тех кто курит. Допекла меня, что и самому пришлось бросить курить:-))

В особенности ценен тот пример, который выполнить непросто.

Как мне кажется, в основе любой проблемы типа "отцы-дети" лежит стратегическая ошибка родителей, которые пытаются объяснять недетские истины недетским же языком, вместо того чтобы использовать естественный инструментарий, заложенный в каждом ребенке от природы.

Кто-то умный изрек однажды, что воспитывать детей очень легко: надо их просто не испортить. Сказано это было, правда, совсем в иные времена.
От КЭНГЪ
К ЛАА (30.03.2005 10:46:42)
Дата 30.03.2005 11:08:56

Где-то кое-где вычитано...

http://www.avatargroup.ru/spiritual/cwg/books/cwg2/walsh2part9.asp

Цитата:

"...Почему вы отдаете детей в школы, где позволено и поощряется соревнование, где награждаются те, кто считаются “лучшими” и “самыми” успешными в учебе, где оценивается “успеваемость”, а к тем, кто движется в своем собственном темпе, проявляется открытая нетерпимость? Чему из всего этого научится ваш ребенок?

Почему вы не учите ваших детей движению и музыке, не учите радоваться искусству и волшебству сказок и чуду жизни? Почему вы не выявляете то естественное, что находится в ребенке, а вместо этого стремитесь вложить в него то, что является неестественным для него?

И почему вы не позволяете своим детям учиться логике и критическому мышлению, решению проблем и созиданию, используя как инструмент свою собственную интуицию и свое глубочайшее внутреннее знание, вместо того, чтобы зубрить правила, запоминать структуру систем и выводы, принятые в обществе, которое уже показало себя полностью неспособным развиваться, используя эти методы, а продолжаете применять их?

В конце концов, преподавайте им концепции , а не предметы.

Придумайте, изобретите, создайте новую учебную программу и выстройте ее вокруг Ключевых Концепций:

Осознанность

Честность

Ответственность

Учите своих детей этим понятиям с самого раннего возраста. Проведите их через эту программу до последнего учебного дня. Сделайте эти концепции основой всей вашей модели системы образования. Глубоко пропитайте ими все инструкции.
От самых первых букварей до более продвинутого и утонченного чтения, все сказки, истории и все подобное следует преобразовать вокруг этих ключевых концепций. То есть, они станут историями об осознанности, историями о честности, историями об ответственности. Ваши дети познакомятся с понятиями, будут введены в концепции, будут погружены в идеи.

..................... Ваша надежда - в следующем поколении, и в грядущем! Но вы должны прекратить погружать их в опыт прошлого . Этот опыт не работает. Он не ведет вас туда, куда вы говорите, вы хотите идти. И поэтому если вы будете неосмотрительны, то вы придете туда, куда вас приведут!

Поэтому, остановитесь ! Оглянитесь вокруг! Сядьте вместе и соберитесь с мыслями. Создайте величайшую версию величайшего видения, какое вы когда-либо имели о самих себе как о человеческой расе. Затем, возьмите ценности и концепции, которые подкрепляют и поддерживают такое видение и учите этому в ваших школах.

Почему бы не ввести такие курсы как ...

· Понимание Силы

· Мирное Разрешение Конфликтов

· Элементы Любовных Взаимоотношений

· Личность и Само-Созидание

· Тело, Разум и Дух: Как Они Работают

· Вовлечение в Творчество

· Как Праздновать Себя и Ценить Других

· Радостное Сексуальное Выражение

· Справедливость

· Терпимость

· Различия и Сходства

· Этическая Экономика

· Творческое Сознание и Сила Разума

· Осознанность и Пробужденность

· Честность и Ответственность

· Видимость и Прозрачность

· Наука и Духовность" (конец цитаты)

От себя добавлю, что КАЖДЫЙ читающий эти строки имеющий глазы да узрит для себя то, что узрит для себя. Чего каждому читающему и желаю искренне!
С уважением - КЭНГЪ.
От KM
К КЭНГЪ (30.03.2005 11:08:56)
Дата 30.03.2005 13:52:40

Re: Где-то кое-где

Добрый день!

>"...Почему вы отдаете детей в школы, где позволено и поощряется соревнование, где награждаются те, кто считаются “лучшими” и “самыми” успешными в учебе, где оценивается “успеваемость”
> зубрить правила, запоминать структуру систем и выводы, принятые в обществе, которое уже показало себя полностью неспособным развиваться, используя эти методы, а продолжаете применять их?

Наверное, главным образом потому, что им предстоит жить в этом поганом обществе, где есть сильные и слабые, умные и тупые люди, совершенные и не очень законы и порой очень своеобразные стражи этих законов. Ни одно здоровое общество не может состоять, к сожалению, из высокоумных и стерильных одиночек.

С уважением, КМ
От КDD1
К KM (30.03.2005 13:52:40)
Дата 01.04.2005 13:07:14

Re: Где-то кое-где

Доброго времени суток!
>Добрый день!

>>"...Почему вы отдаете детей в школы, где позволено и поощряется соревнование, где награждаются те, кто считаются “лучшими” и “самыми” успешными в учебе, где оценивается “успеваемость”
>> зубрить правила, запоминать структуру систем и выводы, принятые в обществе, которое уже показало себя полностью неспособным развиваться, используя эти методы, а продолжаете применять их?
>
>Наверное, главным образом потому, что им предстоит жить в этом поганом обществе, где есть сильные и слабые, умные и тупые люди, совершенные и не очень законы и порой очень своеобразные стражи этих законов. Ни одно здоровое общество не может состоять, к сожалению, из высокоумных и стерильных одиночек.
Попытаюсь продолжить.
Очень тяжелым может быть разочарование когда окунется в реальный мир. А если вот с родителями, не дай Бог, что-то случится? Ребенок рождается с добром и это добро нужно только поддеживать, учить нужно добру, но не отрывая от реальной жизни. Ребенок должен знать и уметь отличать что правильно, а что не правильно, что хорошо, а что не хорошо. Он должен знать, что в жизни иногда бывает не так как в сказке или в игре. Он должен уметь постоять за себя столкнувшись с враждебностью реального мира.
Тут вот вдруг вспомнился эпизод из "72 метра" "Молодой мичман на флоте это малюск без раковины и она у него или отростает или он погибает" (так вроде) :-))
Так вот и у ребенка должна быть защитная оболочка. Задача родителей подготовить детей к жизни в реальном мире, чтоб они жили, преуспевали, а реальный мир был их миром а не враждебной средой.

С уважением.
От ЛАА
К КDD1 (01.04.2005 13:07:14)
Дата 04.04.2005 09:31:34

однажды в ссср

> Очень тяжелым может быть разочарование когда окунется в реальный мир. А если вот с родителями, не дай Бог, что-то случится? Ребенок рождается с добром и это добро нужно только поддеживать, учить нужно добру, но не отрывая от реальной жизни.

К сожалению, это не только предположение. В конце 70-х ограниченный круг лиц обошла очень грустная история про воспитательную группу "Коммунары". Там ребят (кажется на базе детдома) воспитывали энтузиасты от педагогики в условиях почти фантастических (естественно, в стиле своего времени): полное единство идеологии, никакого негатива. Правда, продолжалось это недолго, т.к. энтузиазм долго не живет, да и "доброжелателей" оказалось непомерно много. Тем не менее, почти у всех воспитанников были развиты какие-то выдающиеся способности, в частности математические.

Итог оказался страшным: на полтора десятка человек выпускников - три самоубийства по истечении двух-трех лет. Ни один из оставшихся никаких надежд не оправдал. Они не смогли приспособиться к реальности и просто увяли.
От КЭНГЪ
К ЛАА (04.04.2005 09:31:34)
Дата 04.04.2005 13:43:50

Re: однажды в...

Отцы! Выдержка из чтива была прицельной, и речь шла не о коммунизме в отдельно взятой семье, а о том, к чему должно поворотить лице свое наше общество.

И ещё - почему-то есть во мне уверенность в том, что реальность улиц - всего лишь наша майя, иллюзия, и научить воспринимать её как должное, не погружаясь в иллюзию - вот задача, и как мне думается, вполне выполнимая.

С уважением - КЭНГЪ.
От КDD1
К КЭНГЪ (28.03.2005 22:55:26)
Дата 29.03.2005 23:49:26

Re: Никогда бы

Доброго времени суток!
>Да... дорогой КДД-1, Вами Никитины молги бы гордиться, Вами и Вашей женой: надо же такое придумать - дать покурить детям...
>Класс.

>Ну а с компани надо учить работать, а не бороться с ними, и, как правильно сказал Ростислав, центровать грань перехода компа-инструмента в комп-мозгозаменитель.
Согласен на сто процентов.
Когда я купил, в то время крутейший комп 486 DX2 66 Мгц, сын ходил в 1-й класс. И вот как-то по приходу со школы он у меня спрашивает:" А вот комп может примеры решать?", я ему говорю, что может. Ну и естественно показал как это можно сделать.
А времена тогда были DOSовские и винда 3.11 только появлялась. Так вот приходит он со школы и молча включает комп и начинает решать школьные примеры на все замечания жены он говорит:"Мне папа показал":-)) После службы пришлось с ним проводить беседу о том, что надо сначала надо научится считать и работать головой, а компьютер нужен для того, чтоб облегчить работу человека, а не заменить его. И вот такую политику и стараюсь держать и по сей день. Так как процес воспитания, как я уже говорил, должен быть не прерывным.

С уважением.
От КЭВГ
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 28.03.2005 17:29:21

Re: Никогда бы

>Добрый день!
>До сих пор горжусь тем, что самостоятельно разработал алгоритм определения пеленга на цель.
А зачем его определять?
От serg
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 28.03.2005 17:19:45

Офф... (+)

Доброго времени суток!

Не хотелось бы наступить на те же грабли. Поэтому аккуратно поинтересуюсь:

> Ребенок (тогда он еще учился в школе) увидел в нем только игрушку.

У детей, насколько я себе представляю, нет достаточной мотивации для изучения того же пакета MS Office, поскольку школьная программа не предполагает его использования на практике (и это скорее всего правильно), а других задач жизнь перед ними не ставит, так?
В связи с этим вопрос: а Вы сами как-то пытались мотивировать изучение Вашим ребёнком, например, Экселя? Если да, то как именно?

>На месте учителей, я бы не принимал работы, распечатанные на принтере – только от руки – по крайней мере пусть ребенок не мозгами, так руками поработает.

Это проблематично. Во-первых, нет формального повода. Во-вторых, чистописание (как предмет) уже давно не преподают в школах, а разборчивый почерк не является повальным недостатком студентов. :-)
Да и зачем? Более или менее опытный преподаватель и так вполне в состоянии определить реферат, скачанный из Сети, если он предварительно не был обработан "автором". Правда, если только этот преподаватель сам не чужд Интернету.
А, вообще-то, скачивание из Интернета - палка о двух концах: писАл кто-то, а оценку получать тебе. К тому же, как правило, очень редко тема встречается в прямой постановке вопроса.
К чему это я? А, ну да, вобщем, компьютер всё же был и остаётся инструментом. Проблема, думаю, не в нём, а в желании преподавателей КАЧЕСТВЕННО принимать работы студентов.

С уважением, serg
От Rostislav
К OldSalt (28.03.2005 16:40:10)
Дата 28.03.2005 17:15:51

Re: Никогда бы

Добрый день!

"Убивает не револьвер, а человек..."

Компьютер не делает человека ни умнее, ни глупее.
Он как микроскоп - увеличивает либо интеллект, либо глупость - в зависимости от их наличия...

У меня на домашнем компьютере игрушек нет, и жена и дети смирились.

С уважением, Rostislav.
От КЭНГЪ
К Rostislav (28.03.2005 17:15:51)
Дата 28.03.2005 17:47:17

Re: Никогда бы

>"Убивает не револьвер, а человек..."

Только если нет револьвера, придётся быть сильным, стремительным и т.д., а из револьвера любой хрон шмальнёт - и до свидания.

>Компьютер не делает человека ни умнее, ни глупее.
>Он как микроскоп - увеличивает либо интеллект, либо глупость - в зависимости от их наличия...

Позвольте с вами не согласиться в отношениии подрастающего поколения в возрасте от нуля до 14-и лет...

>У меня на домашнем компьютере игрушек нет, и жена и дети смирились.

Игрушки могут даже помогать (некоторые), а вот энциклопедии пережёванные в картинках, словари... это проблема. Да-с.

>С уважением, Rostislav.
С уважением - КЭНГЪ.
От Rostislav
К КЭНГЪ (28.03.2005 17:47:17)
Дата 28.03.2005 18:00:36

Re: Никогда бы


>Позвольте с вами не согласиться в отношениии >подрастающего поколения в возрасте от нуля до 14-и >лет...

Тут, наверное, необходимо найти ту тонкую грань, где
заканчивается обучение использовать компьютер, как инструмент ДЛЯ мозга, и начинается обучение использовать компьютер, как инструмент ВМЕСТО мозга.

>Игрушки могут даже помогать (некоторые), а вот >энциклопедии пережёванные в картинках, словари... это >проблема. Да-с.

Насчёт "энциклопий" типа "всё на одном CD" - согласен.
Тёща подарила ребёнку такой - по С-Петербургу. Мы просмотрели его один только раз - и положили на полку.
Довольно бессвязный и ограниченный набор картинок и отрывочных исторических фактов.

С уважением, Rostislav.
От КЭНГЪ
К Rostislav (28.03.2005 18:00:36)
Дата 28.03.2005 18:13:07

Абсолютно с каждым Вашим словом согласен! (-)