От kregl
К kregl
Дата 24.02.2005 09:14:46
Рубрики Курск;

Размышления Покровского(+)

Здр!
-----------------------------

http://pokrovsky.ignel.ru/content.php?article.84

Письмо и ответ
by Александр Покровский on 28.01.2005

КИВ> Александр Михайлович!
КИВ> Высылаю Вам статью размещенную по адресу:
КИВ> http://kursk.strana.ru/archive/versions/999528031.html Мне кажется она
КИВ> заслуживает внимания. Обратите внимание на слова "К 13 часам 12 августа в
КИВ> девятом отсеке собралось двадцать три человека." Это в продолжении
КИВ> размышлений над временем аварии.
КИВ> С наступающим Вас Рождеством! Здоровья и творческих успехов!

КИВ> С уважением

КИВ> Котов Игорь Владимирович



КИВ> Тайна девятого отсека

КИВ> 03.09.2001

КИВ> Мы продолжаем публиковать отрывки из еще неопубликованной книги
КИВ> Владимира Шигина "Опустевший причал", посвященной АПЛ "Курск". Автором были
КИВ> собраны уникальные материалы, проливающие свет на тайну гибели подводной
КИВ> лодки. Этот рассказ восстанавливает трагические события, происходившие в
КИВ> девятом отсеке субмарины сразу после взрыва.

КИВ> Наверное, никогда еще в истории нашего флота внимание всей страны не
КИВ> было так долго приковано к одному из отсеков подводной лодки. С ним, с этим
КИВ> отсеком, связывали все мы свои надежды во время спасательной операции в
КИВ> августе 2000 года. И именно девятому отсеку было суждено вписать последнюю и
КИВ> самую страшную страницу в трагедию "Курска".

КИВ> Из всех отсеков АПЛ девятый - самый маленький по размеру. В
КИВ> техническом описании он так и зовется: кормовой отсек-убежище.

КИВ> К 13 часам 12 августа в девятом отсеке собралось двадцать три
КИВ> человека. Это были все, кто к этому времени оставался в живых. Общее
КИВ> командование взял на себя, вероятнее всего, капитан-лейтенант Дмитрий
КИВ> Колесников. Почему вероятнее всего? Потому, что ни в одной из двух найденных
КИВ> записок об этом не сказано однозначно, однако бумаги, найденные в кармане
КИВ> Дмитрия Колесникова, позволяют предположить, что командовал именно он.
КИВ> Помимо записки в его кармане оказался список всех двадцати трех остававшихся
КИВ> на тот момент в живых подводников. Возле каждой из фамилий стояли галочки.
КИВ> Скорее всего, Колесников время от времени проводил перекличку личного
КИВ> состава. По крайней мере, он это проделал дважды - в 13 и 15 часов.

КИВ> Каково было моральное состояние оказавшихся в девятом отсеке? Будучи
КИВ> профессионалами, все прекрасно понимали трагичность ситуации. Однако паники
КИВ> не было. Сейчас об этом можно говорить уже с полной уверенностью.
КИВ> Исчерпывающий ответ на этот вопрос дали врачи, производившие обследование
КИВ> поднятых на поверхность тел. Как известно, в человеческом организме имеются
КИВ> определенные запасы гликогена (сахара и глюкозы). Наибольшее количество
КИВ> сахара и глюкозы находится в печени и в мышцах. Меньше - в крови. Гликоген -
КИВ> это мощное энергетическое средство, своеобразный стратегический запас
КИВ> человека на случай стрессов. Так вот, обследование тел поднятых из девятого
КИВ> отсека подводников показало, что в их печени и мышцах ни глюкозы, ни сахара
КИВ> не было. Это означает лишь одно: все пережили сильнейший стресс. Да другого
КИВ> и быть не могло: что еще должен чувствовать человек, когда лодку сотрясают
КИВ> один за другим два взрыва, после чего тухнет даже аварийное освещение, лодка
КИВ> бьется о дно, а через носовые переборки хлещет вода? Кто бы мог воспринять
КИВ> это с ледяным спокойствием? Да никто! Ясно, что все оставшиеся в живых
КИВ> пережили сильнейшее нервное потрясение.

КИВ> Но врачи обнаружили и иное. В крови поднятых подводников гликоген
КИВ> присутствовал, причем его содержание было даже выше нормы! Это означает, что
КИВ> запасы его не были израсходованы до конца, то есть стресс был, но он был
КИВ> кратковременным, а затем люди успокоились. Если бы оставшиеся в живых
КИВ> пребывали в состоянии паники, их организмы "поглотили" бы и последние
КИВ> резервные запасы гликогена, но этого не произошло.

КИВ> Итак, наличие спокойной и деловой обстановки в девятом отсеке можно
КИВ> считать доказанным. Чем занимались подводники? Прежде всего, они "поддули"
КИВ> отсек, то есть создали в нем повышенное давление, чтобы избежать поступления
КИВ> воды. Во второй записке, найденной немного позднее первой, говорится, что
КИВ> давление в отсеке было повышено до 0,6 килограммов на сантиметр квадратный.
КИВ> Этот же показатель видели и водолазы на манометре девятого отсека. Вода в
КИВ> отсеке была, но ее уровень не превышал 15 - 20 сантиметров. Аварийное
КИВ> освещение не работало. Аккумуляторные батареи на "Курске" размещались в
КИВ> трюме первого отсека, и поэтому после взрыва ни о какой электроэнергии не
КИВ> могло быть и речи. Однако в отсеке имелось штатное количество аварийных
КИВ> фонарей, которыми подводники и пользовались.

КИВ> Вскоре стало холодно, и всем пришлось надеть утеплители - костюмы,
КИВ> проложенные прошитым поролоном. Размотанный шланг ВПЛ красноречиво говорит о
КИВ> готовности к борьбе с пожаром, а подключенная к сети трубка аварийного
КИВ> межотсечного телефона - о попытке прозвонить все отсеки и попытаться
КИВ> определить оставшихся там в живых. Вполне возможно, что именно так была
КИВ> сразу же после взрыва установлена связь с личным составом шестого, седьмого
КИВ> и восьмого отсеков.

КИВ> Судя по всему, подводники готовились покинуть отсек свободным
КИВ> всплытием. Для этого были проведены все необходимые мероприятия,
КИВ> приготовлены дыхательные аппараты. По мнению врачей-физиологов ВМФ, при
КИВ> всплытии со стометровой глубины сто процентов выходящих наверх получают
КИВ> декомпрессионную болезнь, а многие и сильную баротравму легких. Но при столь
КИВ> экстремальной ситуации вопрос стоит крайне жестко: жив или мертв, а потому к
КИВ> подобным сопутствующим неприятностям относятся как к неизбежности.

КИВ> Но для того чтобы всплыть, подводникам надо вначале еще суметь
КИВ> покинуть подводную лодку. Этого находившиеся в девятом отсеке сделать не
КИВ> смогли. Все их многочисленные попытки открыть аварийно-спасательный люк
КИВ> (АСЛ) успехом не увенчались. Подводники столкнулись с той же проблемой, что
КИВ> и пилоты спасательных подводных снарядов, пытавшиеся присосаться к зеркалу
КИВ> АСЛ. Что-то произошло с аварийно-спасательным люком, но что? Оговорюсь
КИВ> сразу. До настоящего момента точная причина несрабатывания АСЛ так и не
КИВ> выяснена до конца. Существует мнение, что присосаться спасательным снарядам
КИВ> было невозможно из-за треснувшего зеркала. Однако многие специалисты в это
КИВ> не верят. Треснутое зеркало могло помешать присосаться подводному снаряду,
КИВ> но оно ни в коей мере не могло служить помехой для выхода людей из подводной
КИВ> лодки. "Сталь, из которой изготовлено зеркало, - говорят они, - просто не
КИВ> могла треснуть, а потому, скорее всего, стакан АСЛ, который жестко соединяет
КИВ> легкий и прочный корпуса лодки, просто "повело" (перекосило) в результате
КИВ> взрыва. Именно поэтому снаряды не могли присосаться, а люди выбраться.

КИВ> Невозможность самостоятельного выхода на поверхность, конечно же,
КИВ> осложнила и без того достаточно тяжелое положение двадцати трех человек,
КИВ> находящихся в девятом отсеке. Но потеряно было далеко не все! Скорее всего,
КИВ> именно к этому времени относятся написанные Дмитрием Колесниковым слова:
КИВ> "... Не надо отчаиваться!" В этих трех словах командир дивизиона живучести
КИВ> выразил свое собственное состояние: да, выйти из лодки нам не удалось,
КИВ> однако остается надежда на то, что нас найдут и спасут, а потому не надо
КИВ> отчаиваться, надо бороться за жизнь, надо выиграть время! То же самое он,
КИВ> по-видимому, говорил и собравшимся в отсеке товарищам.

КИВ> И капитан-лейтенант Колесников, и остальные подводники прекрасно
КИВ> понимали, что, после того, как лодка не вышла на связь, по флоту уже
КИВ> объявлена тревога и их ищут. А потому теперь надо было всеми силами бороться
КИВ> за живучесть отсека, за сохранение собственной жизни и ждать, ждать, ждать.
КИВ> То, что после 15 часов Дмитрий Колесников пишет уже в темноте, тоже говорит
КИВ> в пользу этой версии. Сколько времени придется находиться в отсеке, не мог
КИВ> сказать никто, а потому надо было экономить батареи аварийных фонарей.

КИВ> Вспомните теперь многочисленные заявления руководителей флота о
КИВ> расчетном времени, которое могли находиться в девятом отсеке подводники.
КИВ> Чаще всего фигурировал срок в десять суток. Сегодняшний анализ ситуации в
КИВ> девятом отсеке говорит то же самое: они могли и готовы были продержаться эти
КИВ> самые десять суток. Однако этого не произошло. Почему? Потому что случилось
КИВ> нечто страшное, то, что разом перечеркнуло все помыслы и надежды миллионов и
КИВ> миллионов людей. Теперь мы вплотную подошли к тайне девятого отсека. Когда
КИВ> врачи приступили к обследованию извлеченных водолазами тел, им сразу же
КИВ> бросилось в глаза, что подводников можно сразу же по внешнему виду разделить
КИВ> на две категории. В первую категорию вошли те, чьи тела были совершенно не
КИВ> повреждены. Все они были абсолютно узнаваемы. Лица и руки имели при этом
КИВ> характерный красноватый оттенок, что бывает обычно при отравлении угарным
КИВ> газом. При нажатии на грудь слышалось характерное похрустывание. Это было
КИВ> так называемое явление крепитации. Присутствовали и подкожные эмфиземы -
КИВ> явные признаки того, что человек жил и погиб в атмосфере с повышенным
КИВ> давлением, и его организм успел насытиться азотом. Из носа выделялась
КИВ> пенообразная жидкость, что тоже говорило о длительном нахождении под
КИВ> повышенным давлением. Таких тел было подавляющее большинство. По мнению
КИВ> врачей, смерть подводников могла наступить в районе девятнадцати - двадцати
КИВ> часов двенадцатого августа.

КИВ> Вторую категорию составляли тела, подвергшиеся термическим и
КИВ> химическим ожогам. Таких тел было, по меньшей мере, три. У одного из
КИВ> подводников было буквально стесано все лицо. На костях черепа остались
КИВ> только остатки мышц. У другого полностью отсутствовала брюшная стенка,
КИВ> внутренние органы, однако, были целы. От пожара так сгореть люди не могли.
КИВ> Налицо было явное сожжение щелочью, причем воздействие было очень
КИВ> интенсивным и кратковременным.

КИВ> Так что же все-таки случилось в районе девятнадцати часов вечера 12
КИВ> августа в девятом отсеке? А произошло следующее. К вечеру в отсеке стало
КИВ> ощущаться кислородное голодание, и было решено зарядить РДУ свежими
КИВ> пластинами регенерации. Эту операцию поручено было выполнить троим
КИВ> подводникам. Они подошли к РДУ, имея при себе банку с В-64, и начали его
КИВ> перезаряжать. В этот-то момент и произошло непоправимое. Кто-то из троих
КИВ> уронил пластины регенерации, а возможно и всю банку в воду, перемешанную с
КИВ> маслом. Почему так случилось, можно только предполагать. Скоре всего,
КИВ> сказалась усталость предыдущих часов, теснота и недостаток освещения.
КИВ> Раздался взрыв... По характеру ожога, возможно предположить, что в последний
КИВ> момент один из подводников пытался накрыть собой упавшую банку с
КИВ> регенерацией и принять всю силу взрыва на себя. Вне всяких сомнений, он
КИВ> совершил подвиг, который до сих пор, увы, так и остался неоцененным. Однако
КИВ> даже этот отчаянный смертельный бросок ничего уже не мог изменить...
КИВ> Находившиеся рядом с РДУ люди погибли почти мгновенно в результате взрыва.
КИВ> Остальные жили немногим дольше. Взрыв сразу же выжег весь кислород в отсеке,
КИВ> выделив огромное количество угарного газа. Никто не ожидал взрыва, а потому
КИВ> все подводники находились без дыхательных аппаратов, которые вполне
КИВ> обоснованно берегли на случай выхода из подводной лодки. А потому всем им
КИВ> было достаточно одного - двух вдохов угарного газа, чтобы потерять сознание.
КИВ> Это был конец. Люди попадали в воду, чтобы уже никогда из нее не подняться.
КИВ> Все произошло так стремительно, что вряд ли кто-то из находившихся в девятом
КИВ> отсеке подводников смог до конца осознать, что же произошло.

КИВ> Большого пожара, однако, не последовало. Взрыв выжег весь кислород,
КИВ> и гореть больше было просто нечему. Понемногу в отсек продолжала
КИВ> фильтроваться вода и к моменту открытия АСЛ норвежцами, он был уже полностью
КИВ> затоплен, исключая лишь небольшую воздушную подушку у подволока с
КИВ> содержанием кислорода в семь процентов. Люди, как известно, могут дышать
КИВ> лишь воздухом, содержащим не менее двенадцати процентов кислорода, после
КИВ> чего теряют сознание. Семь процентов - это результат интенсивного горения
КИВ> или взрыва. Люди до столь низкой концентрации кислорода никогда "выдышать"
КИВ> воздух не могут:

КИВ> Не знаю, как другие, но я, узнав о тайне девятого отсека, несколько
КИВ> дней не мог прийти в себя. Было до безумия обидно, что нелепая случайность в
КИВ> одно мгновение унесла двадцать три молодые жизни, что спасательная операция,
КИВ> имевшая все шансы на несомненный успех, завершилась ничем. Если бы можно
КИВ> было хотя бы немного повернуть вспять время и хоть что-то изменить в
КИВ> прошлом! Увы, ничего подобного нам не дано. Время безжалостно и монотонно
КИВ> идет вперед, а прошлое не признает сослагательного наклонения. И все же,
КИВ> склоним еще раз головы перед подвигом узников девятого отсека, тех, кто до
КИВ> последнего дыхания стоял на своих боевых постах и принял смерть тогда, когда
КИВ> спасение, казалось, было уже совсем близко...

Решусь на небольшие комментарии.

"К 13 часам 12 августа в девятом отсеке собралось двадцать три человека".
Откуда это цифра взялась? Автор там присутствовал? Остановились часы на руке? На чьей руке? Много ли таких рук? Часы были с датой, мол, не забудьте, что 13.00 относится именно к 12 августа?
А откуда потом взялась цифра 19 часов? Откуда такая уверенность?
Уж очень нашему государству и всем, кто с ним, хочется, чтоб оно, государство, было здесь ни при чем. 6-8 часов, знаете ли, ничего нельзя было поделать.
Чушь все это. Они сами себе противоречат. Начнем по порядку.
"Из всех отсеков АПЛ девятый - самый маленький по размеру. В техническом описании он так и зовется: кормовой отсек-убежище".
Не такой он и маленький, всяко, свободный объем более 200 кубов (сейчас под руками нет описания всех свободных объемов с 6-го по 9-й, но я найду их). Даже если принять то, что все 23 человека сразу же сгрудились в 9-м и никуда дальше не двигались (в чем я очень сомневаюсь, потому как для живучести надо осматривать все отсеки с 6-го по 9-й, а это значит, что народ ходил туда-сюда и переборочные двери не были постоянно задраены), и при этом все они не особенно волновались, то снижением кислорода даже с 21 процента до 15 процентов, (когда стоило бы снарядить РДУ), а это 12 кубометров кислорода, они занимались бы через более 20 часов, из расчета потребления каждым в спокойном состоянии до 25-ти литров кислорода в час.
А если хочется снижения до 12 процентов, то это 30 часов дыхания, сгрудившись всем в 9-м.
Но полноте, сидеть в 9-м в количестве 23 человек и при этом снаряжать РДУ? Почему все время хотят представить этих ребят какими-то недоумками?
Раз говорят о перекличках личного состава в 13 и 15 часов, то это означает, что не собирались они сиднем сидеть в 9-м. Наоборот, все были расписаны по вахтам, каждый в своем отсеке, и в определенное время (13 и 15) собирались не только на перекличку, но и на доклад об обстановке. Вот это похоже на правду. То есть, люди свободно, на сколько это возможно в темноте, при фонариках, ходили между отсеками. А это значит, что газовый состав воздуха во всех отсеках был одинаков.
В подобных условиях главное установить такой режим существования, который бы не очень отличался от обычного. Какой это режим? Вахты. Люди должны быть заняты. Надо следить за наличием воды в трюме, за переборками, за давлением и температурой в отсеке. Надо, наконец, круглосуточно стучать, пытаясь установить связь с внешним миром. Разбей людей на вахты, установи порядок докладов, и они успокоятся, о чем и будет свидетельствовать наличие в крови гликогена, а он у них был выше нормы.
Паники не было.
По поводу того, что всем пришлось одеть утеплители. Не знаю что под "утеплителем" тут понимается. Видимо, СГП - специальный гидрокостюм подводника. И его они одели через 6-8 часов после взрыва? Позволю себе усомниться.
Что такое кормовые отсеки? Это реакторный, турбинные отсеки и 9-й отсек.
"Курск" перед трагедией готовиться к торпедной стрельбе, это значит, что введены оба реактора. Они на мощности не менее 20 процентов каждый. И тут происходит взрыв. Падает АЗ (аварийная защита реактора) обоих бортов, гаснет свет. Реакторы не охлаждаются по-штатному. Что происходит с температурой? Она взлетает. Если компенсирующая решетка в этот момент каким-то образом пойдет вверх, то впору говорить о тепловом взрыве. Температура в реакторной может достигать 100 и более градусов. Сауна. И в этой сауне, когда все железо буквально имеет температуру 100 градусов надо еще реактор вручную заглушить. Спецтрюмные этот трюк называют "поставить на концевики". Народ провозится примерно час, потому что больно, температура высокая.
Я думаю, что они заглушили реактор. Не враги же они ни себе, ни остальному человечеству.
Что происходит с реактором? Если по-штатному реакторы остывают, как минимум, сутки, то здесь они будут остывать, как минимум, двое суток.
То есть, переборка реакторного отсека минимум двое суток работает как хорошая батарея.
В море турбинные отсеки при работе обоих реакторов имеют температуру: в нижнем помещении до 55 градусов, в верхнем - до 45. Самый прохладный в корме 9-й отсек - до 30 градусов.
К чему я все это говорю? А вот к чему. Минимум двое суток им утепляться не надо было. И так очень тепло от остывающего реактора, и значит, если их нашли в СГП, то они его одели на 3-4 сутки после катастрофы, а не через 6-8 часов.
И еще: здесь говорится, что к 15 часам Колесников писал уже в темноте.
Опять хочу спросить: каких суток?
Аварийные фонари (по два на отсек) рассчитаны на 48 часов непрерывной работы. С 6-го по 9-й отсек их можно насобирать аж 8 штук. Даже если половина из них не работает, то остается 4 штуки.
Теперь самое главное. Что это такое: "К вечеру (12 августа) в отсеке стало ощущаться кислородное голодание, и было решено зарядить РДУ свежими пластинами регенерации".
Для начала: кислородное голодание никак не ощущается. Это вам любой медик с трехклассным образованием скажет. При снижении до 12 процентов кислорода в отсеке человек может просто потерять сознание. А может и не потерять.
У меня в автономке люди часами сидели в курилке и курили. Их оттуда было не выгнать. Концентрация кислорода там была меньше, чем 15 процентов, потому что кислородный прибор ее не мог замерить, а минимум, что он может - это 15 процентов. Так там у них было ниже этой цифры. Спичка не загоралась, прикуривали от сигарет, друг от друга.
И все чувствовали себя чудесно. Я их палкой оттуда гнал.
Теперь вернемся к кормовым отсекам. Кислородная установка (мое заведование) в море работает в штатном режиме, обеспечивая в корме содержание кислорода 21-23 процента. Поскольку в корме обычно народа мало (большую часть времени 2 человека на отсек), то концентрация кислорода там традиционно высокая - до 23-х. Если выключить установку и нагнать народу (23 человека) в корму, то они будут съедать по 1 проценту в сутки. Это проверено и не один раз. Через сколько суток они дойдут до такой жизни, что захотят снарядить РДУ? Ну? Будем заниматься арифметикой?
Да! Мне говорили из "Рубина" люди, что в 9-м отсеке возник пожар. Почему он возник? И тут начинаются фантазии: они (это эти ребята) начали снаряжать РДУ (?), стоя в воде (?), в которой плавало масло (?).
То есть, из них опять делают идиотов, а потом говорят: "снимем перед ними шапки, они герои".
Да, не снаряжает никто РДУ, стоя в воде, в которой плавает масло. Исключено.
Конечно, в какой-то момент, наверное, произошел пожар, может быть даже объемный, но то, что он произошел в 19 часов 12 августа - это я сомневаюсь.
Мне опять-таки очень интересно, как удалось так точно установить время их гибели?
Медики устанавливают время смерти, и то, очень приблизительно, по времени остывания мозга.
Или по каким-то косвенным свидетельствам.
Какие это свидетельства, будьте любезны, приведите?
Покраснение кожных покровов от воздействия угарного газа? Нет, уверяю вас.
"Характерное похрустывание при нажатии на грудь, так называемое явление крепитации"? Нет.
Что еще? Откуда эти цифры 6-8 часов?
Да за это время ничего не успеть. Надо заглушить реактор, найти средства защиты, регенерации, воды и пищи, все стащить в одно место, распределить вахты, выстроить логику своих действий, стучать, наконец, надо.
И потом, ладно, решили выходить в 19 часов.
Опять идиотия. Кто выходит из лодки под вечер, даже если это в августе и на севере все еще полярный день? На что выходящие рассчитывают? На то, что они выйдут и будут там всю ночь поплавками плавать? А переохлаждение? А декомпрессия? Они всплывают и их подхватывают и тут же сажают на декомпрессию. Вот тогда есть смысл выходить. Зачем выходить просто так? Что их в шею гонят?
Мое глубокое убеждение: они решили выходить самостоятельно тогда, когда с ними установили связь.
Об этих стуках уже поэму можно писать. О них говорили все и везде. Сначала говорили, что они "технологические" (пусть мне объяснит кто-нибудь, что под этим следует понимать), потом говорили, что это "иностранная лодка подает сигнал бедствия".
Говорили много чего.
А связь с ними установили, и это есть в материалах следствия.
Они решили выходить тогда, когда они поняли, что их никто не спасает.
Это произошло на 4-е сутки.
Был пожар? Был.
Этот пожар и помешал им выйти.
Они бы обязательно вышли бы. Верю в это.
В конце концов, крышку люка можно воздухом сорвать. И это известно.
Если мне не изменяет память, то он 804 мм диаметром.
То есть, радиус чуть больше 40 см.
Площадь легко вычислить - 3.14 надо умножить на квадрат радиуса.
Получается 5024 кв.см.
Это значит, что если растянуть тубус, и подготовить люк так, чтоб его удерживало только внешнее давление воды, одеться во все для выхода, а потом сгрудиться вокруг люка и дать в отсек ВСД (от пневмоинструмента), то при превышении давления над забортным на 1 атмосферу, усилие на крышку люка достигнет 5-ти тонн. Его сорвет, даже если он заклинил.
После этого можно выходить, подныривая под тубус со всех сторон. Время выхода 23 человек - 2-3 минуты.

Best regards,
Александр
------------------------------
С уважением, kregl

От mk
К kregl (24.02.2005 09:14:46)
Дата 24.02.2005 11:29:17

Это мы уже обсуждали

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/51/51985.htm

И, напомню, так и не получили ответа на расход В-64 при повышенном давлении.

А расчёты на начальному содержанию кислорода не очень верны - не учтены продукты взрывов, проникшие из носовых
отсеков.

--
С уважением, Михаил


От kregl
К mk (24.02.2005 11:29:17)
Дата 24.02.2005 11:42:42

Re: Это мы...

Здр!

>И, напомню, так и не получили ответа на расход В-64 при повышенном давлении.
--------------------
Покровсий довольно активно работает на форуме, а к нам почему-то не приходит:

http://pokrovsky.ignel.ru/forum_viewtopic.php?4.1182

С уважением, kregl