От Dmi-shef
К zas
Дата 19.02.2005 18:56:42
Рубрики Современность;

Re: КАКИЕ НАХРЕН...

Здравствуйте, уважаемый ZAS!
Вы мне нравитесь своей ершистостью, но иногда перегибаете палку в терминологии.
Мы ведь моряки и единомышленники, а этот форум - кают-компания. Поэтому хотелось бы слышать речь более приличествующую нашей обстановке.

А насчет полковников из ГШ скажу следующее.
Когда я служил штурманом на рпксн в Гремихе и имел наплаванность по 190 суток в году, то я жутко не терпел всяких там штабных офицеров и считал, что они вот и перекладывают бумажки, имеют по два выходных и ничего не делают. Только проверяют меня, ПРОФЕССИОНАЛА!
А когда сам стал флагманским штурманом своей дивизии, то наплаванность возросла до 240 суток, и не на боевой службе, а на БП. Надеюсь, Вы понимаете разницу. Плюс ответственность за свою службу.
Вот тогда я и понял, что такое штабная служба. Даже на флотилии у меня была наплаванность от 60 до 90 суток, а в штабе флота - два дальних похода в качестве флагманского штурмана отряда и до 25 суток в месяц командировок по флоту.
Полковники из ГШ, по крайней мере которых я знаю, решают стратегические вопросы строительства ВС России, не вылазят из командировок, не имеют квартир и также гибнут, как и другие строевые военнослужащие.
А то, что их мнение и результаты труда приводят к таким неважным, прямо скажем, результатам, поверьте - не их вина.
Считаю, что денежное содержание надо повысить ВСЕМ!!! военнослужащим, причем на порядок и наконец, прекратить издеваться над людьми. А полковники тут на при чем.

С уважением,
Дмитрий
От Ben
К Dmi-shef (19.02.2005 18:56:42)
Дата 02.03.2005 23:38:20

Re: КАКИЕ НАХРЕН...

Здравствуйте!

А вот я считаю полковника из Генштаба, получающего больше меня на Камчатке и курирующего только одно из десятков направлений работы - уродом. За то, что продекларированная ГК забота о сохранении ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ заставляет резать корабли, переводить их на меньшие штаты. Все это потому, что Арбатский округ ближе к телу.

Нормальные люди в Москве не служат (В. Федоров) - В сердцах сказал конечно, но симптоматично.

С уважением,
От Shtefanov
К Ben (02.03.2005 23:38:20)
Дата 03.03.2005 09:49:17

Re: КАКИЕ НАХРЕН...

>Здравствуйте!

>А вот я считаю полковника из Генштаба, получающего больше меня на Камчатке и курирующего только одно из десятков направлений работы - уродом. За то, что продекларированная ГК забота о сохранении ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ заставляет резать корабли, переводить их на меньшие штаты. Все это потому, что Арбатский округ ближе к телу.

>Нормальные люди в Москве не служат (В. Федоров) - В сердцах сказал конечно, но симптоматично.

>С уважением,

Здравствуйте, все!
Действительно, горячая ветка получилась.
Но.... Как говорит мой начальник, мы живем в демократическом обществе...

С уважением,
Дмитрий
Да,
От КЭНГЪ
К Dmi-shef (19.02.2005 18:56:42)
Дата 25.02.2005 10:44:04

Разрешите обратиться, ЛЮДИ!

>Мы ведь моряки и единомышленники, а этот форум - кают-компания. Поэтому хотелось бы слышать речь более приличествующую нашей обстановке.

Уважаемые господа... офицеры, леди и джентльмены.
Сижу это я вот, читаю...
И понимаю, что я уже не в первый раз слышу, как периодически народ пытается сделать форум РПФ таким белым... пушистым... как будто бы он (форум) существует отдельно от страны, от государства и от самого народа.
Забыли, так сказать, один из принципов марксистско-ленинской философии: "Быть в обществе и быть свободным от общества нельзя".
А рафинировать форум... Для чего? Для того, чтобы внешне всё выглядело великолепно, а внутри кипели страсти, так и не реализованные в сроках сообщений и высказываний?
Хотелось бы напомнить, что в НАСТОЯЩЕЙ кают-компании очень часто говорят, как в лесу, "о бабах", когда как с бабами - о лесе. Хочу сказать, что на самом деле мы здесь можем видеть (и по моему мнению должны видеть) собрание бывших и действующий офицеров ВМФ (и не только), а также БЛИЗКИХ ИМ ПО ДУХУ людей самых разных профессий, пола, ориентации и т.п. А о чём будет разговор, в принципе не суть важно, потому как важен сам факт разговора между близкими людьми, их общее понимание сути обсуждаемого процесса и т.д.
Именно тогда беседа становится интересной по-настоящему, потому что она рождена самой жизнью, процессами, от которых бессысленно закапываться в песок, потому что они ЕСТЬ, и именно это - сама жизнь. И самый главный кайф в этом - беседа людей, воспитанных системой, самой жизнью, приблизительно равными условиями и обстоятельствами, и мы начинаем чувствовать и ПОНИМАТЬ друг друга.
И все попытка обрезать эти разговоры фразами: Господа, давайте о подводных лодках! - это просто смешно и пахнет инфантилизмом.
В нашей жизни масса проблем, и все они так или иначе БУДУТ влиять и на
нас, а значит, и на флот, и на тыл, и на корабли соотвественно.

И ещё... об убегании от проблем и задач, поставленных жизнью.
Смею вам напомнить одну фразу нашего с вами соотечественника:

...Но иногда едешь в поезде,
Пьёшь Шато Лафит из горла,
И вдруг понимаешь: то, что ждёт тебя завтра -
Это то, от чего ты БЕЖАЛ вчера...

С глубоким уважением ко всем участникам бесед - КЭНГЪ.
От Shtefanov
К КЭНГЪ (25.02.2005 10:44:04)
Дата 25.02.2005 14:15:19

Re: Разрешите обратиться,...

>Уважаемые господа... офицеры, леди и джентльмены.
>Сижу это я вот, читаю...
>И понимаю, что я уже не в первый раз слышу, как >периодически народ пытается сделать форум РПФ таким >белым... пушистым

Здравствуйте, КЭНГЪ!
В целом с Вами согласен.
Однако, делая замечание ZASу, я хотел напомнить как о форме обращения, так и о неправильности постановки самой проблемы. Ведь из информации ZASa следовал вывод не о том, что надо положить подобное жалование всем военнослужащим, а о том что полковники ГШ получили его незаслуженно.
Поэтому давайте обсуждать любые проблемы, но делать это хотя и эмоционально, но корректно. Именно потому, что мы - флотские офицеры и находимся в кают-компании, а не в курилке на юте.
С уважением,
Дмитрий
От zas
К Shtefanov (25.02.2005 14:15:19)
Дата 03.03.2005 01:02:56

Re: Разрешите обратиться,...

Привет!

>Здравствуйте, КЭНГЪ!
>В целом с Вами согласен.
>Однако, делая замечание ZASу, я хотел напомнить как о форме обращения, так и о неправильности постановки самой проблемы. Ведь из информации ZASa следовал вывод не о том, что надо положить подобное жалование всем военнослужащим, а о том что полковники ГШ получили его незаслуженно.
 Вывод неверный. Садитесь. "Два".
>Поэтому давайте обсуждать любые проблемы, но делать это хотя и эмоционально, но корректно. Именно потому, что мы - флотские офицеры и находимся в кают-компании, а не в курилке на юте.
 Вот-вот. Однакось, перед тем, как обвинять человека в том, что он говорит "гадости" попробуйте разобраться о чем он говорит.
С уважением...
От Shtefanov
К zas (03.03.2005 01:02:56)
Дата 03.03.2005 09:54:29

Re: Разрешите обратиться,...

>Привет!
=====
> Вывод неверный. Садитесь. "Два".
======
> Вот-вот. Однакось, перед тем, как обвинять человека в том, что он говорит "гадости" попробуйте разобраться о чем он говорит.
>С уважением...

Здравствуйте, ZAS!
Оценку не принимаю.
А по поводу того, чтобы разобраться...? Так мы это и делаем сейчас. Я выслушал Вас, Вы выслушали меня. Кто-то кого-то назвал уродом. Завязался, как говаривали когда-то Карцев и Ильченко, диспут.
Теперь будем искать истину, если она вообще здесь есть.

С уважением,
Дмитрий
От zas
К Shtefanov (03.03.2005 09:54:29)
Дата 03.03.2005 10:15:45

Re: Разрешите обратиться,...

Привет!

>А по поводу того, чтобы разобраться...? Так мы это и делаем сейчас.
Однако, умные люди думают перед тем как говорить, а не после. Лично для меня тема закрыта. Разговор пустой.


С уважением...
От Dmi-shef
К zas (03.03.2005 10:15:45)
Дата 04.03.2005 18:16:38

Re: Разрешите обратиться,...

> Однако, умные люди думают перед тем как говорить, а не >после. Лично для меня тема закрыта. Разговор пустой.

Ну вот, обиделся. А зря. Разговор то не пустой.
Ну ладно, продолжим его в какой-нибудь другой ветке, благо форум прямо-таки горит от наболевшего.

С уважением,
Дмитрий
От КЭНГЪ
К Shtefanov (25.02.2005 14:15:19)
Дата 25.02.2005 14:56:23

Re: Разрешите обратиться,...

Дорогой Дмитрий!
В том-то и дело, что иногда приятнее посидеть в курилке (на юте или в 5-бис отсеке), чем в кают-компании, где сквозь велеречивость и мнимую учтивость слишится злобное шипенье. Это я про то, что сдерживать эмоции - дело неблагодарное и лишь оттягивает время "Ч" их выхода на улицу. Мы все - разные люди, одни очень спокойны, другие же - ОГОНЬ (да по ЗАСу видно же! :))) ), и учиться, а главное, уметь принимать всех как данность - наша главная задача жизни КАЖДОГО.
Впрочем, найдутся люди, которые отнюдь так не считают, и они ТОЖЕ ПРАВЫ.

Теперь о сути спора.
Должен сказать, что не только в ГШ, а начиная с системы я видел, что 50% офицеров просто уклонялись от службы в плавсоставе. Сейчас в ГШ у нас есть свой человек, мой однокашник, который подтверждает этот факт (сам он пришёл с НК, с действующего флота).
Но даже не в этом дело. Дело в том, что клерков развелось такое количество, что просто иногда диву даёшься, и вполне известны из "боевые" задачи, а вот корабли и корабляцкий народ всё ещё нищенствует. Система больна. И сейчас ничего с этим не поделать: эвтаназия у нас запрещена, так что будем ждать. Но НАГОВАРИВАТЬ проблемку весьма ПОЛЕЗНО: мысли материальны.
И прийти надо к одному: зарабатывать ДЕНЬГИ военнослужащему можно ТОЛЬКО, корячась в море. Вот там он должен подняться, приобресть капитал (есть за что гробить своё здоровье!), а в адмиралы - с полным багажом, объевшись досыта этого самого богатства и имея его уже, с мыслями - оставить после себя лушее, что может оставить офицер и просто человек - доброе имя и порядок в танковых войсках. Сейчас же ситуация страным образом живёт с точностью до наоборот.
Вот такое моё незначительное слово, и на эту тему, тему кадровой организации, надо говорить и говорить, принимая к сведению мнение каждого.

С уважением - КЭНГЪ.
От Dmi-shef
К КЭНГЪ (25.02.2005 14:56:23)
Дата 25.02.2005 19:08:56

Re: Разрешите обратиться,...

Уважаемый КЭНГЪ!
Полностью с Вами согласен. И не надо сдерживать эмоции. Эмоциональный человек - это, как правило, сопереживающий человек и он вызывает симпатию. Но я еще раз хотел бы подчеркнуть, что гнев желательно направлять на того, кто является причиной, а не следствием.
Ну, а про нынешнюю оплату плавсостава, организацию его труда и всестороннее обеспечение - хочется дать волю САМЫМ-САМЫМ эмоциям.
Особенно про обеспечение. В высокотехнологичных отраслях (например, в авиации)на одного работающего (летающего) должно по науке приходиться до 14 обеспечивающих, а в космонавтике - до сотен тысяч.
А то, что творится у нас на флоте можно сравнить с тем, что космонавт сам должен себе отремонтировать ракету и корабль, заправить его, сшить или украсть комбинезон и скафандр и потом попытаться полететь. Далеко ли он улетит?

С уважением,
Дмитрий
От Anjin
К Dmi-shef (25.02.2005 19:08:56)
Дата 02.03.2005 18:17:32

Блестяще!

Спасибо коллеги за "сочную веточку"!
Всё в яблочко!
С уважением.
Anjin
От Dmi-shef
К Anjin (02.03.2005 18:17:32)
Дата 02.03.2005 20:56:58

Re: Блестяще!

>Спасибо коллеги за "сочную веточку"!
>Всё в яблочко!
>С уважением.
>Anjin

Здравствуйте, Anjin!
Да уж, такая вот веточка получается. Тема уж очень больная. Мне всегда было непонятно, почему обслуги у начальников тьма, а в обеспечивающих подразделениях одна тетя на весь склад.
Вспомнил один случай, когда служил в штабе Северного флота. Получаю доклад, что на одной из лодок перед боевой службой неисправность не устранена, требуется вмешательство. Оказалось: штурман из Гаджиево приехал в гидрографию в Мурманск, выписал накладную, приехал в Североморск, прибыл на склад (а это пешком километра три через кладбище).
А тетя на складе говорит, что она одна, в углу лопата, а нужная вещь в штабеле под снегом, да еще в самом нижнем ярусе. Хошь - бери, не хошь - вали. Капитан-лейтенант посмотрел на это дело, начальства нет, никого нет, одна тетя. Ну и убыл обратно.
Вот так нас и обеспечивают.

С уважением,
Дмитрий
От Anjin
К Dmi-shef (02.03.2005 20:56:58)
Дата 03.03.2005 02:32:31

Re: Блестяще!

Здравствуйте Дмитрий!
Собственно самому приходилось неоднократно бывать на этом складе.
Но т.к. З.Лица дальше Гаджиева - вернуться ни с чем было подобно смерти +(
С уважением.
Anjin
От serg
К Dmi-shef (25.02.2005 19:08:56)
Дата 25.02.2005 21:06:50

Re: Разрешите обратиться,...

Доброго времени суток!

>украсть комбинезон и скафандр

Какое слово неблагозвучное - "украсть"! Моряки не крадут!!! Вот если заменить его на "найти", как это обычно делают начальники (видимо, по аналогии с грибами), тогда - другое дело:

- Тащ_тан_пер_ран, торпеды грузить не можем, нет балки ТПУ (для справки: масса - несколько тонн, длина - несколько метров, имеется одна на базу, занята на погрузке на соседнем пирсе экипажем, за которым и числится);
- Каааааак это нет?!!! Идите и найдите!

С уважением, serg
От Dmi-shef
К serg (25.02.2005 21:06:50)
Дата 28.02.2005 21:04:13

Re: Разрешите обратиться,...

>Какое слово неблагозвучное - "украсть"! Моряки не >крадут!!! Вот если заменить его на "найти", как это >обычно делают начальники (видимо, по аналогии с >грибами), тогда - другое дело:

Здравствуйте, serg!
Правильное замечание. Давно уже ушло то времечко, когда мне тоже советовали "найти", вот и я подзабыл.

С уважением,
Дмитрий
От zas
К Dmi-shef (19.02.2005 18:56:42)
Дата 19.02.2005 19:36:44

Re: Да я не обвиняю (+)

этих полковников. И в душе даже рад за них. Просто напрягает ситуация. Для решения каких-то локальных проблем
Иванов пошел на хреновенький такой шаг- разделил армию на две части. Госслужащих и негров. Вот в чем беда.
От КDD1
К zas (19.02.2005 19:36:44)
Дата 20.02.2005 18:24:12

Re: Да я...

Доброго времени суток!
> этих полковников. И в душе даже рад за них. Просто напрягает ситуация. Для решения каких-то локальных проблем
>Иванов пошел на хреновенький такой шаг- разделил армию на две части. Госслужащих и негров. Вот в чем беда.
Хреновенький это уж больно мягко сказано.

С уважением.
От Dmi-shef
К zas (19.02.2005 19:36:44)
Дата 19.02.2005 21:58:31

Re: Да я...

> этих полковников. И в душе даже рад за них. Просто напрягает ситуация. Для решения каких-то локальных проблем
>Иванов пошел на хреновенький такой шаг- разделил армию на две части. Госслужащих и негров. Вот в чем беда.

Согласен!
Я верю в Вас, ZAS!
С уважением,
Дмитрий