От Пиранья
К All
Дата 18.11.2004 14:52:54
Рубрики Современность;

Удар по военным пенсионерам (Дурдом!)

Правительстово (Починок, в частности)тайно готовит указ, вступающий в силу с 1 января 2005 г. лишить пенсий всех работающих пенсионеров, независимо от выслуги.Этой "новостью" разродилась газета "Мир новостей"
http://mirnov.ru/mn.html
Хотя я в это мало верю, слишком непредсазуема будет реакция военных, а их в стране предостаточно.

От serg
К Пиранья (18.11.2004 14:52:54)
Дата 24.11.2004 19:54:42

Re: Удар по...

Доброго времени суток!

А не знает ли кто-нибудь из благородных донов, что будет всё-таки с бесплатным проездом военных пенсионеров в городском транспорте с 1 января 2005 года? Удостоверение можно будет в шкаф прятать или ещё в кармане носить?

С уважением, serg
От КЭВГ
К serg (24.11.2004 19:54:42)
Дата 25.11.2004 13:07:13

Re: Удар по...

Людмила ШВЕЦОВА, первый зам мэра в правительстве Москвы, на пресс-конференции в “МК”

“Бюджет 2005 г. будет социальным на 43%,” — сказала руководитель комплекса социальной сферы. В бюджете 2005 г. уже заложены средства абсолютно на все льготы, которые имеют городские льготники. Кроме того, ежемесячные денежные вознаграждения будут получать: репрессированные граждане — 350 рублей в месяц, труженики тыла — 300 и ветераны труда — 250 рублей. Федеральным льготникам город сохранит право бесплатного проезда в общественном транспорте
От serg
К КЭВГ (25.11.2004 13:07:13)
Дата 25.11.2004 14:41:26

Re: Удар по...

Доброго времени суток!

>Федеральным льготникам город сохранит право бесплатного проезда в общественном транспорте

Спасибо. Осталось только понять, попадают ли военные пенсионеры в категорию "федеральных льготников". :-)
Извините за скепсис, но я в последнее время очень привык к уловкам чиновничьего языка.

С уважением, serg
От zas
К serg (24.11.2004 19:54:42)
Дата 25.11.2004 12:56:15

Re: Знаю (+)

Привет!
>Доброго времени суток!

>А не знает ли кто-нибудь из благородных донов, что будет всё-таки с бесплатным проездом военных пенсионеров в городском транспорте с 1 января 2005 года? Удостоверение можно будет в шкаф прятать или ещё в кармане носить?
 Удостоверение в шкаф. Зато 700 (или около того) рублев к пенсиону прибавят. Папа давеча в военкомат ходил. Доволен (он забыл когда последний раз в общественном транспорте ездил:)))

С уважением...
От zas
К zas (25.11.2004 12:56:15)
Дата 25.11.2004 12:58:07

Re: Сорри неточность (+)

папа не обычный военный пенсионер- воин интернационалист.
От Валерич
К serg (24.11.2004 19:54:42)
Дата 25.11.2004 12:55:22

Re: Удар по...

Добрый день
>Доброго времени суток!

>А не знает ли кто-нибудь из благородных донов, что будет всё-таки с бесплатным проездом военных пенсионеров в городском транспорте с 1 января 2005 года? Удостоверение можно будет в шкаф прятать или ещё в кармане носить?
Давайте проясним о ком речь: о военных пенсионерах или о военных пенсионерах с удостоверениями личности.
Военные пенсионеры (точнее ветераны военной службы) в возрасте до 60 лет давно не имеют право на бесплатный проезд, а может и не имели никогда. Ветераны военной службы достигнув возраста пенсии по старости приобретают права ветерана труда, в том числе бесплатный проезд.
А вот для военнослужащих вроде бы отменяют бесплатный проезд. Даже если не отменят, то военные пенсионеры с удостоверениями личности пролетят, т.к. производится обмен удостоверений личности на новый образец.

С Уважением Валерич
От serg
К Валерич (25.11.2004 12:55:22)
Дата 25.11.2004 14:37:54

Re: Удар по...

Доброго времени суток!

>Давайте проясним о ком речь: о военных пенсионерах или о военных пенсионерах с удостоверениями личности.

Речь, вчастности, обо мне. :-)
Т.е. о человеке, имеющем ПЕНСИОННОЕ удостоверение, но не являющимся ветераном и не достигшем пенсионного возраста. Сейчас проезд в городском транспорте для мне подобных бесплатный (по предъявлению ПЕНСИОННОГО удостоверения).

С уважением, serg
От rka1241
К Валерич (25.11.2004 12:55:22)
Дата 25.11.2004 14:24:51

Re: Удар по...

Привет! Интересно, это где в/пенсионеров до 60 лет не пускают в транспорт бесплатно? Приезжайте в Питер, покатаетесь.А вообщето я по всей России со своим пенсинным объездил.А на счет ветерана в/службы- для получения надбавки в 300 рублей необходимо это самое удостоверение обменять в собесе на ветеран труда.Для этого в военкомате берете справку о прохождении службы- и в собес.
SSV
От rka1241
К serg (24.11.2004 19:54:42)
Дата 25.11.2004 10:47:22

Re: Удар по...

Привет!В военкомате ответ на этот вопрос не дают, просто не знают, заходил вчера.По опыту работы нешего государства можно сказать, что придется все попрятать и ездить на общих основаниях.
SSV
От Валерич
К Пиранья (18.11.2004 14:52:54)
Дата 19.11.2004 10:11:30

а как же - "закон обратной силы не имеет"??? (-)
От zas
К Валерич (19.11.2004 10:11:30)
Дата 19.11.2004 14:42:00

Re: Никак (+)

Это если бы всех работающих пенсионеров заставили вернуть "излишки" за прошлые годы, тогда вопрос был бы уместен.
От Валерич
К zas (19.11.2004 14:42:00)
Дата 25.11.2004 12:56:22

Re: Никак

Добрый день
>Это если бы всех работающих пенсионеров заставили вернуть "излишки" за прошлые годы, тогда вопрос был бы уместен.
я не об излишках, а о тех кому пенсия уже назначена и выплачивается.
С Уважением Валерич
От OldSalt
К zas (19.11.2004 14:42:00)
Дата 19.11.2004 16:37:46

С этим как раз просто.

Добрый день!
>Это если бы всех работающих пенсионеров заставили вернуть "излишки" за прошлые годы, тогда вопрос был бы уместен.
Году примерно в 95-м, Лужок принял решение повысить арендную плату в Москве. Решение было принято вроде в октябре, а арендная плата, в соответствии с ним, повышалась с 1 января текущего года. Так со всех московских арендаторов содрали не только доплату за 10 месяцев, но и пени за просрочку платежей.
Так что прецедент запускания закона раком уже есть.
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (19.11.2004 16:37:46)
Дата 19.11.2004 20:52:12

Re: Так то не закон, то вымогательство:))) (+)

Привет!
А коммерсантам, не будь они ягнятами, следовало пойти в суд с контрактом об аренде на руках. И вваливать встречные требования Правву МСК.
>С уважением...
От OldSalt
К zas (19.11.2004 20:52:12)
Дата 22.11.2004 13:42:31

Re: Так то...

Добрый день!
>Привет!
> А коммерсантам, не будь они ягнятами, следовало пойти в суд с контрактом об аренде на руках. И вваливать встречные требования Правву МСК.
Договор аренды продлевать надо, так что особо-то не забалуешь. Доплатить дешевле, чем переезжать.
С наилучшими пожеланиями
От zas
К Пиранья (18.11.2004 14:52:54)
Дата 18.11.2004 16:22:16

Re: Что-то сумлеваюсь

Привет!
>Правительстово (Починок, в частности)тайно готовит указ, вступающий в силу с 1 января 2005 г. лишить пенсий всех работающих пенсионеров, независимо от выслуги.Этой "новостью" разродилась газета "Мир новостей"
 Чтобы внести эти изменения надо ломать закон о статусе всл. Для этого нужно подключать Думу. За месяц процедура не пройдет ни при каких обстоятельствах.
С уважением...
От КЭВГ
К zas (18.11.2004 16:22:16)
Дата 18.11.2004 17:01:08

Re: Что-то сумлеваюсь

>Привет!
>>Правительстово (Починок, в частности)тайно готовит указ, вступающий в силу с 1 января 2005 г. лишить пенсий всех работающих пенсионеров, независимо от выслуги.Этой "новостью" разродилась газета "Мир новостей"
> Чтобы внести эти изменения надо ломать закон о статусе всл. Для этого нужно подключать Думу. За месяц процедура не пройдет ни при каких обстоятельствах.
Совершенно справедливо... Но дата (1 января) как удобна! Пока народ очухается после продолжительных возлияний, глядишь, а закон уже в действии...
>С уважением...
От zas
К КЭВГ (18.11.2004 17:01:08)
Дата 19.11.2004 10:05:47

Re: Что-то сумлеваюсь

Привет!

>Совершенно справедливо... Но дата (1 января) как удобна! Пока народ очухается после продолжительных возлияний, глядишь, а закон уже в действии...
 Если такие Думы действительно обуревают Починка, то поправки к закону скорей всего приурочат к 23 февраля:))))) К утру 24-го военные пенсионеры будут полностью деморализованы и социально пассивны.
С уважением...
От КЭВГ
К Пиранья (18.11.2004 14:52:54)
Дата 18.11.2004 16:20:09

Re: Удар по...

>Правительстово (Починок, в частности)тайно готовит указ, вступающий в силу с 1 января 2005 г. лишить пенсий всех работающих пенсионеров, независимо от выслуги.Этой "новостью" разродилась газета "Мир новостей"
> http://mirnov.ru/mn.html
А сама статья где? Пенсию совсем отменят или до какого-то возраста выплачивать не будут? Что сарафанное радио говорит?
>Хотя я в это мало верю, слишком непредсазуема будет реакция военных, а их в стране предостаточно.

От Пиранья
К КЭВГ (18.11.2004 16:20:09)
Дата 19.11.2004 12:36:55

Приостановить выплаты пенсий до пенсионного возраста

>А сама статья где? Пенсию совсем отменят или до какого-то возраста выплачивать не будут? Что сарафанное радио говорит?
>>Хотя я в это мало верю, слишком непредсазуема будет реакция военных, а их в стране предостаточно.

Сама статья вот у меня на столе передо мной.
От КЭВГ
К Пиранья (19.11.2004 12:36:55)
Дата 19.11.2004 13:35:40

Re: Приостановить выплаты...

>Приостановить выплаты пенсий до пенсионного возраста
Дык, он, этот пенсионный возраст, для военнослужащих наступает с 45(50)-и лет. Или имеется ввиду что-то другое?
От Stipa
К КЭВГ (18.11.2004 16:20:09)
Дата 18.11.2004 16:32:43

Re: Удар по...

Можно что угодно говорить и в чем угодно сомневаться, но...
Зимой этого года мне уже говорили, что в ГД прорабатывается этот вопрос. Источник информации надежен.
От КЭВГ
К Stipa (18.11.2004 16:32:43)
Дата 18.11.2004 16:38:10

Re: Удар по...

>Можно что угодно говорить и в чем угодно сомневаться, но...
Да я не сомневаюсь... Просто хочется знать, о чем конкретно речь идет.
>Зимой этого года мне уже говорили, что в ГД прорабатывается этот вопрос. Источник информации надежен.
Дык, в чем вопрос-то?
От Stipa
К КЭВГ (18.11.2004 16:38:10)
Дата 18.11.2004 16:49:18

Re: Удар по...

Вопрос в нас.
Готовы ли мы далее жевать...???

До меня было высказано предположение, что и это схаваем! Вот где собака порылась.
От КЭВГ
К Stipa (18.11.2004 16:49:18)
Дата 18.11.2004 16:57:54

Re: Удар по...

>Вопрос в нас.
>Готовы ли мы далее жевать...???

Предлагаете - на баррикады? Союз Меча и Орала?
>До меня было высказано предположение, что и это схаваем! Вот где собака порылась.
Даже тени сомнения не возникло... Тем, у кого есть деньги - наплевать, у кого нет - запьют это дело...
От Stipa
К КЭВГ (18.11.2004 16:57:54)
Дата 18.11.2004 17:49:33

Re: Удар по...


>Даже тени сомнения не возникло... Тем, у кого есть деньги - наплевать, у кого нет - запьют это дело...

Не разделяю Ваших упаднических взглядов.
Те категории людей, которых Вы упомянули, никогда офицерами не были, а так - стадо под погонами!
Только хочу Вам напомнить, что человек желающий построить дом может его построить, а может и не построить. А человек нежелающий никогда его не построит. Вот в чем и вся разница.
От OldSalt
К Stipa (18.11.2004 17:49:33)
Дата 19.11.2004 11:25:28

Re: Удар по...

Добрый день!

>Только хочу Вам напомнить, что человек желающий построить дом может его построить, а может и не построить. А человек нежелающий никогда его не построит. Вот в чем и вся разница.
Что-то серой запахло...((с)Стругацкие). Вы часом не посещаете что-нибудь типа "курсов успеха"?
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (19.11.2004 11:25:28)
Дата 23.11.2004 12:17:51

Re: Удар по...

>Добрый день!

>Что-то серой запахло...((с)Стругацкие).

Серой? :)))) Это не ко мне.

Вы часом не посещаете что-нибудь типа "курсов успеха"?

Не посещаю. Но с адресом могу помочь. :)))))

>С наилучшими пожеланиями

И Вам того же!
От OldSalt
К Stipa (23.11.2004 12:17:51)
Дата 23.11.2004 17:16:27

Re: Удар по...

Добрый день!
>Не посещаю. Но с адресом могу помочь. :)))))

Нет уж, спасибо, мне эти адреса со спамом пачками приходят.

С наилучшими пожеланиями
От КЭВГ
К Stipa (18.11.2004 17:49:33)
Дата 19.11.2004 08:33:25

Re: Удар по...


>Не разделяю Ваших упаднических взглядов.
А я - Ваш оптимизм.
От Simm
К Пиранья (18.11.2004 14:52:54)
Дата 18.11.2004 15:50:18

Re: Удар по...

Не смешите!Какая реакция?Проглотят молча.
Ну может на кухне пошумят...
От OldSalt
К Пиранья (18.11.2004 14:52:54)
Дата 18.11.2004 15:33:18

Re: Удар по...

Добрый день!
>Правительстово (Починок, в частности)тайно готовит указ, вступающий в силу с 1 января 2005 г. лишить пенсий всех работающих пенсионеров, независимо от выслуги.Этой "новостью" разродилась газета "Мир новостей"
> http://mirnov.ru/mn.html
>Хотя я в это мало верю, слишком непредсазуема будет реакция военных, а их в стране предостаточно.
Ну кто-кто, а военные пенсионеры уже прошли обкатку по этой схеме. При социализме существовало ограничение Пенсия+зарплата=300 р. А поскольку пенсия у военных доходила до 250 р (2 полновесных инженера в одном флаконе!), то и на приработок капразы и пр. устраивались мизерный - шли в ночные сторожа, контролеры, вахтеры и пр. Помнится в котельной знаменитого Таллинского колхоза им. Кирова истопниками работали 1 к/а, 3 к1р, 2 к2р и мичман. Так что военные это уже хлебали. Ничего, облизнулись - и дальше вперед.

С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (18.11.2004 15:33:18)
Дата 18.11.2004 16:07:18

Re: Удар по...

Я бы Петровичу советовал бы не горячиться!!!
Это не советские времена и пенсионеры не те пошли. Меня совсем не напряжет потеря "подачки", но вот сам факт влезть в мой карман, когда строят капитализм - вводит в бешенство.
Я же его не спрашиваю, как он в Успенском Одинцовского района купил 5000 квадратов в 99-м году за 238370 рублей. Сотка за 183 доллара!!!!

Пусть пробует! А там будем смотреть!
От OldSalt
К Stipa (18.11.2004 16:07:18)
Дата 18.11.2004 16:20:47

Re: Удар по...

Добрый день!
> Я бы Петровичу советовал бы не горячиться!!!
>Это не советские времена и пенсионеры не те пошли. Меня совсем не напряжет потеря "подачки", но вот сам факт влезть в мой карман, когда строят капитализм - вводит в бешенство.
>Я же его не спрашиваю, как он в Успенском Одинцовского района купил 5000 квадратов в 99-м году за 238370 рублей. Сотка за 183 доллара!!!!

А прикиньте, какокй откат он получил при строительстве Дворца Налогов на Тульской! Как специалист по керамике, могу сказать, что там только навесной декоративный керамический фасад стоил около 500000 гринов.
Другое дело, непонятно, как собираются отлавливать работающих??? Ну, госструктуры - тут ясно, а в коммерческих?
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (18.11.2004 16:20:47)
Дата 18.11.2004 16:41:44

Re: Удар по...

только навесной декоративный керамический фасад стоил около 500000 гринов.

:))))) Откат????
500 тыс. гринов? Не смешите!!!
Упоминаемая мной земля в Успенском сейчас идет до 50 тыс. зеленью за сотку. А это 2,5 млн стоит голая земля. А вы откат, откат. Я же молчу еще и за Истриский район!

По поводу контроля за пенсионерами - полностью прав Михаил. Не утаитесь. А тому, кто работает в "тени", поверьте, в ближайшее время начнуть выкручивать "феберже".
От mk
К OldSalt (18.11.2004 16:20:47)
Дата 18.11.2004 16:28:10

Re: Удар по...

> Другое дело, непонятно, как собираются отлавливать работающих???
> Ну, госструктуры - тут ясно, а в коммерческих?

Очень просто - при приёме на работу сейчас требуется предявить пенсионную карточку. Предприятие ежемесячно
сдаёт отчёт в ПФ с указанием начисленных сумм накопительной и страховой частей трудовой пенсии. Или по
ИНН/паспортам ...

--
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (18.11.2004 16:28:10)
Дата 18.11.2004 16:33:32

Re: Удар по...

Добрый день!
>> Другое дело, непонятно, как собираются отлавливать работающих???
>> Ну, госструктуры - тут ясно, а в коммерческих?
>
>Очень просто - при приёме на работу сейчас требуется предявить пенсионную карточку. Предприятие ежемесячно
>сдаёт отчёт в ПФ с указанием начисленных сумм накопительной и страховой частей трудовой пенсии. Или по
>ИНН/паспортам ...

Это ясно, но в фирмах по ведомости числится 10-30% реально работающих и получающих бабки.

С наилучшими пожеланиями
От mk
К OldSalt (18.11.2004 16:33:32)
Дата 19.11.2004 09:01:46

У государства

масса способов заставить показывать реальную штатную численность при нормальных (не искуственно уменьшенных)
зарплатах. Те же накопительные пенсии, медицинские страховки, служебные автомобили, телефоны и т.п. ... Потом,
в отличие от страны под названием Москва, в карманах у региональных предпринимателей денег не на столько
много, чтобы оплачивать ими персонал ... Наоборот, численность персонала как правило искуственно раздута.
--
С уважением, Михаил