От Валерич
К serg
Дата 11.11.2004 08:26:12
Рубрики Курск;

Re: Для serg,...

Добрый день

>> которые оператор гидроакустик классифицировал, сделав рукописную запись на ленте «Ц № 2 гррт, ГЛС БНК».

>Хм. Хм... Значит шум винтов нк они ещё не слышат, а шум винтов рт-шек уже слышат? А что там рт-шки делают в закрытом районе? Понимаю - рыбу ловят, но я не об этом. Приповерхностный звуковой канал?.. Уважаемый КЭВГ, Вы не напомните преобладающий тип гидрологии в Баренцевом море в это время года? По-моему, не такой. Или я ошибаюсь?

А что удивительного в том, что шум винтов РТ слышен, а шум БНК - нет, только его ГЛС? Даже при том ТРСЗ, которое бывает в Баренцевом море летом, РТ можно услышать на расстоянии до сотни-полутора сотен каб. Шум винтов БНК будет наблюдаться на значительно меньшем расстоянии. Сигналы посылок ГЛС БНК будут наблюдаться на расстоянии превышающем расстояние обнаружения шумов от него. Причем значительно превышающем.


С Уважением Валерич
От serg
К Валерич (11.11.2004 08:26:12)
Дата 11.11.2004 10:48:19

Re: Для serg,...

Доброго времени суток!

>А что удивительного в том, что шум винтов РТ слышен, а шум БНК - нет, только его ГЛС?

Удивительного - ничего.

> Даже при том ТРСЗ, которое бывает в Баренцевом море летом, РТ можно услышать на расстоянии до сотни-полутора сотен каб.

Возьмем 150 кбт. Это 15 миль. Значит на дистанции 15 миль от лодки, стреляющей торпедой 65-76 (!), в ЗАКРЫТОМ для плавания районе кто-то (и не один) ловит рыбу? Странно, не правда ли?
Вспоминая "лес" выдвижных Курска... Конечно, они ТАК могли и цель искать... С помощью РЛК и комплекса РР... Но вот что-то не припомню я таких приёмов в 7 дивизии, хотя и измениться всё могло. А вот для поиска псевдорыбаков набор ВУ вполне даже подходит. Да и непонятно мне, зачем ещё можно висеть на перископе столько времени.

>Шум винтов БНК будет наблюдаться на значительно меньшем расстоянии.

ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем? Не сильно ли сказано?

>Сигналы посылок ГЛС БНК будут наблюдаться на расстоянии превышающем расстояние обнаружения шумов от него. Причем значительно превышающем.

Разумеется.

С уважением, serg
От Валерич
К serg (11.11.2004 10:48:19)
Дата 11.11.2004 15:27:42

Re: Для serg,...

Добрый день


>Возьмем 150 кбт. Это 15 миль. Значит на дистанции 15 миль от лодки, стреляющей торпедой 65-76 (!), в ЗАКРЫТОМ для плавания районе кто-то (и не один) ловит рыбу? Странно, не правда ли?

Могло бы быть странным - если бы я знал границы района, в каком, скажем так - секторе этого района находилась ПЛ, на каком курсовом обнаружена цель??? Можно продолжать. Короче говоря - даже если забыть о том, что рыбаки могут быть в любом месте Баренцева моря, даже в закрытом районе, можно предположить взаимные положения ПЛ, РТ и района, при котором никто не нарушил никаких запретов и инструкций.


>>Шум винтов БНК будет наблюдаться на значительно меньшем расстоянии.
>
>ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем? Не сильно ли сказано?

Попробуте хотя бы приблизительно посчитать: Приведенное звуковое давление от РТ от 10 и выше Па (мы считали на 15-20 Па), БНК (по справочнику - данные не закрытые) - 0,5 - 1 Па. Соотношение от 10 и выше раз.
Я только хотел учточнить - что надпись "БНК" на самописце обозначает не просто надводную цель, а боевой надводный корабль. А это уже другой уровень шума.


>С уважением, serg
С Уважением Валерич
От serg
К Валерич (11.11.2004 15:27:42)
Дата 11.11.2004 18:27:58

Re: Для serg,...

Доброго времени суток!

>можно предположить взаимные положения ПЛ, РТ и района, при котором никто не нарушил никаких запретов и инструкций.

Да, можно. Но какова вероятность? Учитывая масштаб учений и соответствующие ему размеры закрываемого района.

>Попробуте хотя бы приблизительно посчитать: Приведенное звуковое давление от РТ от 10 и выше Па (мы считали на 15-20 Па), БНК (по справочнику - данные не закрытые) - 0,5 - 1 Па. Соотношение от 10 и выше раз.

Не-а, не стану даже пробовать, ибо, как известно, акустика наука тёмная, в чём не раз убеждался лично. :-) А из практики: конечно РТ обнаруживается дальше БНК, но даже не в 2 раза.

>Я только хотел учточнить - что надпись "БНК" на самописце обозначает не просто надводную цель, а боевой надводный корабль. А это уже другой уровень шума.

Это-то понятно.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (11.11.2004 10:48:19)
Дата 11.11.2004 11:30:26

Re: Для serg,...

Добрый день!
>Возьмем 150 кбт. Это 15 миль. Значит на дистанции 15 миль от лодки, стреляющей торпедой 65-76 (!), в ЗАКРЫТОМ для плавания районе кто-то (и не один) ловит рыбу? Странно, не правда ли?
Вообще-то у нас, на ДКБФ, рыбаки имели обыкновение лезть без разбору в любые зоны, вплоть до полигонов где вот - вот начнутся ракетные стрельбы с фактическим наведением на мишень. Ракете-то все равно, что баржа с отражателями, что рыбак. Гонять - то их гоняли, но бывало за всеми не угонишься.
Другое дело, что эти рыбаки мне лично нигде не встречались в материалах по Курску, хотя надводная обстановка должна была бы быть полностью вскрытой в штабе СФ.
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (11.11.2004 11:30:26)
Дата 11.11.2004 11:47:57

Re: Для serg,...

Доброго времени суток!

>Вообще-то у нас, на ДКБФ, рыбаки имели обыкновение лезть без разбору в любые зоны, вплоть до полигонов где вот - вот начнутся ракетные стрельбы с фактическим наведением на мишень. Ракете-то все равно, что баржа с отражателями, что рыбак. Гонять - то их гоняли, но бывало за всеми не угонишься.

Это-то да. Лезут. Но что делается в таких случаях обычно? Правильно, учения приостанавливают до наведения порядка. Кому нужна ответственность за потопленный РТ? Ведь она не на командире пл будет (хоть и ему, конечно, достанется), а, как минимум, на НШ СФ.

>Другое дело, что эти рыбаки мне лично нигде не встречались в материалах по Курску, хотя надводная обстановка должна была бы быть полностью вскрытой в штабе СФ.

Вот именно.

С уважением, serg
От Валерич
К serg (11.11.2004 11:47:57)
Дата 11.11.2004 15:40:43

Re: Для serg,...

Добрый день

>Это-то да. Лезут. Но что делается в таких случаях обычно? Правильно, учения приостанавливают до наведения порядка.

Это наверное так должно быть. Но я несколько раз попадал в ситуацию, когда этого не происходило, и мы всплывали после стрельбы на расстоянии и 5 каб от рыбака. Видите ли у него дизель заглох. Естесственно его мы не слышали.

С Уважением Валерич
От serg
К Валерич (11.11.2004 15:40:43)
Дата 11.11.2004 18:10:37

Re: Для serg,...

Доброго времени суток!

>Это наверное так должно быть. Но я несколько раз попадал в ситуацию, когда этого не происходило, и мы всплывали после стрельбы на расстоянии и 5 каб от рыбака. Видите ли у него дизель заглох. Естесственно его мы не слышали.

Бывает и такое. Но, видимо, это не была атака ОБК, на время которой выгоняют всё, что может держаться на воде, и перекрывают половину Баренцева моря по маршруту движения ОБК.

С уважением, serg
От OldSalt
К Валерич (11.11.2004 15:40:43)
Дата 11.11.2004 16:39:35

А вот был случАй.

Добрый день!
>Это наверное так должно быть. Но я несколько раз попадал в ситуацию, когда этого не происходило, и мы всплывали после стрельбы на расстоянии и 5 каб от рыбака. Видите ли у него дизель заглох. Естесственно его мы не слышали.

Нас на зиму перегоняли в незамерзающий порт Балтийск, ну чтобы службу в лед не вмораживать. А тамошнее начальство относилось к нам соответственно - лошади чужие, хомут не свой, погоняй не стой. А на лимит моторесурса им было начхать. Как-то туземцы собрались проводить ракетные стрельбы и за пару суток до того выгнали нас охранять полигон. Ну мы и барражировали вдоль границ. Часа в два ночи кэп спустился на топчан у трапа на мостик, а меня оставил на вахте. Вскоре на РЛС появилась отметка прямо по курсу. Ну, как водится выскочил на крыло мостика, смотрю - огонек, но далеко-далеко. Ну по данным визуального наблюдения - никакой угрозы. Идем дальше, отметка на РЛС все ближе и ближе, а огонек как был далеко так и остается. Отметка уже вот она - прямо по носу, а огонек по-прежнему на безопасном расстоянии. И тут в десятке метров по борту как призрак проносится стоящая на якоре баржа-мишень с РЭ отражателями и БЕЗ ОГНЕЙ!!! А огонек принадлежал рыбачку, болтающемуся в закрытом районе далеко впереди, но практически в створе с баржой. Ощущения, доложу Вам, незабываемые. Повезло мне тогда.
С наилучшими пожеланиями