От mk
К serg
Дата 09.11.2004 11:58:50
Рубрики Курск;

Re: Тут химика...

>>1. Сгоревшая труба вентиляции (будем считать, что на ней висела банка с
>>В-64, но всё равно непонятно, могла быть разрушена тем, что прилетело с носа);
>
> Регенерация используется с помощью РДУ, а не развешиванием банок по трубам. :-)

Это понятно, РДУ разве не на подволоке крепиться? Случайно не рядом с местом прогорания трубы?

> Учитывая информацию об открытой переборочной захлопке вентиляции
> между 8 и 9 отсеками, логичнее предположить, что пожар начался в 8 отсеке,
> затем через открытую переборочную захлопку перекинулся в 9 отсек.
> Металл трубопроводов вентиляции не слишком толстый, поэтому
> труба вполне могла и прогореть изнутри.

Чтобы труба прогорела ТАК, нужна постоянная подача кислорода в место горения. Либо соседние негорючие части
были в это время уже в воде.

Ещё напомню про вентиляцию и переборки пр. 949а:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/44/44032.htm


>>2. Количество использованных банок (18 штук! за 9 часов?).
>
> Значит, не за 9.

О том и речь. Даже если посчитать на 7, 8 и 9 отсеки. Тут только грамотный химик поможет.

> И всё-таки в таких условиях лично меня могло бы удержать
> от выпуска людей на поверхность только твёрдая уверенность
> в скором и более безопасном спасении. А такая уверенность
> могла произойти только из внешних контактов.

А куда, собственно, людей-то выпускать? В море-акиян? А если внешних контактов вообще никаких не было? Кто их
подберёт с поверхности (в любом случае их в барокамеру сразу надо)?

---
С уважением, Михаил

От КDD1
К mk (09.11.2004 11:58:50)
Дата 09.11.2004 23:16:44

Re: Тут химика...

Доброго времени суток!

>А куда, собственно, людей-то выпускать? В море-акиян? А если внешних контактов вообще никаких не было? Кто их
>подберёт с поверхности (в любом случае их в барокамеру сразу надо)?

У их отсеке (так как это отсек живучести) должна была находится буй-вьюшка и при правильном всплытии баракамера им бы не потребовалась.

С уважением.
От serg
К mk (09.11.2004 11:58:50)
Дата 09.11.2004 13:05:28

Re: Тут химика...

Доброго времени суток!

>Это понятно, РДУ разве не на подволоке крепиться?

РДУ ставится на палубу и ни чем ни куда не крепится.

>О том и речь. Даже если посчитать на 7, 8 и 9 отсеки. Тут только грамотный химик поможет.

Один комплект (банка) В-64 в среднем рассчитан на 64 чел/часа. Зачем химик?

>А куда, собственно, людей-то выпускать? В море-акиян? А если внешних контактов вообще никаких не было? Кто их
>подберёт с поверхности (в любом случае их в барокамеру сразу надо)?

По-Вашему, лучше в отсеке помереть?

С уважением, serg
От kregl
К serg (09.11.2004 13:05:28)
Дата 09.11.2004 13:29:35

Re: Тут химика...

Здр!

>РДУ ставится на палубу и ни чем ни куда не крепится.
----------------
Мне кажется, не совсем так.
Легонько крепятся ремнями. На защёках, вроде, клипсах таких. Чтоб не ползали при качке.

С уважением, kregl
От serg
К kregl (09.11.2004 13:29:35)
Дата 09.11.2004 14:09:09

Re: Тут химика...

Доброго времени суток!

>Легонько крепятся ремнями. На защёках, вроде, клипсах таких. Чтоб не ползали при качке.

На штатном месте "по-походному" - именно так. В снаряженном состоянии - не припомню никаких креплений.

С уважением, serg
От serg
К serg (09.11.2004 14:09:09)
Дата 09.11.2004 14:19:24

Вдогонку (+)

Доброго времени суток!

Не зря говорят, что в вопросе спрятано 50% ответа. :-))

Установка-то ДВУХЪЯРУСНАЯ. И каждый ярус пластин загружается со своей стороны. Т.о. её нужно периодически (при смене пластин) переворачивать. Не может быть она закреплена.
А замочки эти "клипсовые" крышки РДУ (с каждой стороны) удерживают.

С уважением, serg
От mk
К serg (09.11.2004 14:19:24)
Дата 09.11.2004 17:33:29

Вот чего нашёл

http://vmedaonline.narod.ru/Chapt08/App_1.html

---
С уважением, Михаил

От mk
К serg (09.11.2004 13:05:28)
Дата 09.11.2004 13:20:48

Re: Тут химика...

> РДУ ставится на палубу и ни чем ни куда не крепится.

А мы на тренировке на подволоке прикрутили. По своей серости считал, что так должнО и быть ...

>>О том и речь. Даже если посчитать на 7, 8 и 9 отсеки. Тут только грамотный химик поможет.
>
> Один комплект (банка) В-64 в среднем рассчитан на 64 чел/часа. Зачем химик?

Посчитать потребное кол-во для снижения СО(2) при условии его поступления из "носа". Хотя бы в предположении,
что сгорел керосин из одной торпеды, а продукты сгорания равномерно распределились по всем отсекам.

> По-Вашему, лучше в отсеке помереть?

Зависит от времени. Как последний шанс - надо выходить. А иначе какая разница - задохнуться в отсеке или
замёрзнуть на поверхности....

---
С уважением, Михаил
От serg
К mk (09.11.2004 13:20:48)
Дата 09.11.2004 13:35:25

Re: Тут химика...

Доброго времени суток!

>Посчитать потребное кол-во для снижения СО(2) при условии его поступления из "носа".

Не совсем понятна формула. Если это углекислый газ, то откуда он в "носу" в таких количествах? Если это угарный газ (а продукт горения в первую очередь он), то регенерация тут ничем не поможет.

> Хотя бы в предположении,
>что сгорел керосин из одной торпеды, а продукты сгорания равномерно распределились по всем отсекам.

А как же несколько не сообщающихся между собой колец вентиляции? Торпеда - явно в носовом, 9 отсек - явно в кормовом.

>А иначе какая разница - задохнуться в отсеке или
>замёрзнуть на поверхности....

Это, конечно, вопрос выбора. Но в отсеке рано или поздо задохнёшься совершенно точно, а на поверхности есть шанс, что тебя найдут до того, как помрешь.

С уважением, serg
От mk
К serg (09.11.2004 13:35:25)
Дата 09.11.2004 14:58:51

Re: Тут химика...

>>Посчитать потребное кол-во для снижения СО(2) при условии его поступления из "носа".
>
> Не совсем понятна формула. Если это углекислый газ, то откуда он в "носу" в таких количествах?

Продукты взаимодействия керосина и перекиси водорода.

> Если это угарный газ (а продукт горения в первую очередь он), то регенерация тут ничем не поможет.

Так а что делают в этом случае? Сидят в ИДА, пока концентрация CO не будет снижена до безопасных значений.
Кстати, Вы не знаете, каким образом? На самом деле его надо доокислить до СО2.

> А как же несколько не сообщающихся между собой колец вентиляции?
> Торпеда - явно в носовом, 9 отсек - явно в кормовом.

Опять напомню про то, что в пр.949А при давлении более 15 кГ/см и разгерметизации некоторых переборок корпус
через вентиляцию - сплошная труба. Это сам Баранов написал.

> Это, конечно, вопрос выбора.

Всё правильно, но пока наверху никто не ждёт и есть запасы внизу, пока они не исчерпаны, выход бессмыслен. Да
и ИДА не на всех ... Никто, наверное, не думал ронять регенерацию при перезарядке ВДУ.... Или совать что-то
снаружи в вентиляцию, что вызвало прогорание трубы ...

---
С уважением, Михаил
От serg
К mk (09.11.2004 14:58:51)
Дата 09.11.2004 17:46:06

Re: Тут химика...

Доброго времени суток!

>> Не совсем понятна формула. Если это углекислый газ, то откуда он в "носу" в таких количествах?
>
>Продукты взаимодействия керосина и перекиси водорода.

По сравнению с выделением СО доля СО2 должна быть мизерна.

>> Если это угарный газ (а продукт горения в первую очередь он), то регенерация тут ничем не поможет.
>
>Так а что делают в этом случае? Сидят в ИДА, пока концентрация CO не будет снижена до безопасных значений.

Да. Но лучше не в ИДАшках, а в ШДА (если есть такая возможность). Хотя, слишком долго в ШДА тоже нельзя сидеть даже при нормальной работе СДС.

>Кстати, Вы не знаете, каким образом? На самом деле его надо доокислить до СО2.

Лучший способ - вентиляция в атмосферу. :-) А при невозможности - гонять воздух отсека через фильтры на угарный газ до опупения. Преценденты были, никто не пострадал.

>Опять напомню про то, что в пр.949А при давлении более 15 кГ/см и разгерметизации некоторых переборок корпус
>через вентиляцию - сплошная труба. Это сам Баранов написал.

"Некоторых" переборок как минимум две и находятся они достаточно далеко от места взрыва.

>Всё правильно, но пока наверху никто не ждёт и есть запасы внизу, пока они не исчерпаны, выход бессмыслен.

Не так уж бесполезен (как показывает печальный опыт).

>и ИДА не на всех ...

Это не повод сознательно превращать отсек в братскую могилу.

>Или совать что-то
>снаружи в вентиляцию, что вызвало прогорание трубы ...

Не понял мысль. Поясните.

С уважением, serg
От mk
К serg (09.11.2004 17:46:06)
Дата 09.11.2004 19:45:09

Re: Тут химика...

> Лучший способ - вентиляция в атмосферу. :-) А при невозможности -
> гонять воздух отсека через фильтры на угарный газ до опупения.

Фильтры должны быть похожи (по принципу) на автомобильные катализаторы?

> Преценденты были, никто не пострадал.

Да, читал.

Значит, версия о разрушении трубы вентиляции продуктами событий 12/08/2000 агрументировано опровергнута.

>
>>Опять напомню про то, что в пр.949А при давлении более 15 кГ/см
>> и разгерметизации некоторых переборок корпус через вентиляцию
> - сплошная труба. Это сам Баранов написал.
>
> "Некоторых" переборок как минимум две и находятся они достаточно далеко от места взрыва.

Достаточно открытой двери в переборке между 4 и 5 отсеками.

>>Или совать что-то снаружи в вентиляцию, что вызвало прогорание трубы ...
>
> Не понял мысль. Поясните.

А тут народ всё ищет доказательства вмешательства "спасателей" ....

---
С уважением, Михаил
От serg
К mk (09.11.2004 19:45:09)
Дата 09.11.2004 20:11:41

Re: Тут химика...

Доброго времени суток!

>Фильтры должны быть похожи (по принципу) на автомобильные катализаторы?

Честно говоря, не вникал. Но по-другому разве может быть? Уж не механическая фильтрация точно.

>Достаточно открытой двери в переборке между 4 и 5 отсеками.

Тогда и вода туда набежала бы следом.

>А тут народ всё ищет доказательства вмешательства "спасателей" ....

Аааа. Так трубы вентиляции наружу выходят где-то в ограждении ВСК. Там что ли совали?

С уважением, serg
От kregl
К mk (09.11.2004 13:20:48)
Дата 09.11.2004 13:26:30

Re: Тут химика...

Здр!

>Зависит от времени. Как последний шанс - надо выходить. А иначе какая разница - задохнуться в отсеке или
>замёрзнуть на поверхности....
--------------------
Мне инстинктивно кажется, что ОГРОМНАЯ разница.
Там - воздух, свет и спасти могут.

С уважением, kregl
От kregl
К mk (09.11.2004 11:58:50)
Дата 09.11.2004 12:20:36

Re: Тут химика...

Здр!

>Это понятно, РДУ разве не на подволоке крепиться? Случайно не рядом с местом прогорания трубы?
----------------
Именно так, обязательно - рядом с проектируемым местом прогорания трубы.

>(в любом случае их в барокамеру сразу надо)?
-----------------
Если строго выдержали весь режим декомпрессии на муссингах с учётом экспозиции в поддутом отсеке, то без декомпрессионной камеры - вполне.
Или вы что-то хитрое подразумевали?
Например, что выдышали почти всё из своих ИДА в задымлённом отсеке и всплывали быстро, без декомпр. остановок? Тогда - конечно, - в барокамеру.

С уважением, kregl
От mk
К kregl (09.11.2004 12:20:36)
Дата 09.11.2004 13:24:49

Re: Тут химика...

> Или вы что-то хитрое подразумевали?

Нет, просто отсек по Колесникову был поддут до 6 кГ/см. Что-то мне смутно вспоминается, что на подъём при
Вашем способе уйдут часы, который нет по запасам.

---
С уважением, Михаил