От kregl
К mk
Дата 08.11.2004 22:49:48
Рубрики Курск;

А нету ТУТ химиков... Ув. КЭНГЪ, покажИте Покровскому. Чего он скажет?(-)
От kregl
К kregl (08.11.2004 22:49:48)
Дата 17.11.2004 10:17:33

Ув. КЭНГЪ, показал Покровскому. ОТВЕТ(+)

Здр!
-------------------------------

КЭНГЪ:
-------------
...письмо Саши Покровского, которое я сегодня получил. От себя хочу добавить, что как химик он немало пишет о "Курске" в своей книжке "Люди, лодки, море..." Весьма интересно.

Покровсий:
--------------
Вадим, привет. Получил твой текст с форума.
Кажется, я пересылал тебе мой ответ на отрывок из
книги адвоката Кузнецова (родственники погибших на "Курске" его
наняли). Вот он:
"Ох, "Курск", "Курск"! У меня не было таких откровений, как у адвоката Кузнецова. Я описал события только на основе элементарной логики.
Конечно, они видели взрыв. Даже если предположить, что они находились от "Курска" на 40 км (видимость то 20 миль, то есть примерно 40 км). Но, думаю, дистанция была ой как короче.
Все из-за учебной торпеды. Ею не стреляют на такой дистанции. Должно быть сближение. И существенное. 4-5-6-7 миль - это реально. То есть - взрыв произошел на глазах у
публики. Только публика глаза-то отвела.
И еще. Никто из подводников не пишет никаких записок, пока верит в то, что выйдет. Плохая примета. Значит, не верили, если писали.
И еще. В каждом отсеке есть по два аварийных фонаря. Их питания хватает на 48 часов. Вот вам и 2-е суток, а потом в потемках писали записки.
Выйти методом свободного всплытия можно и без всяких шлангов.
Хотя бы можно попытаться это сделать.
Подорвать крышку люка воздухом.
Готовится люк (отдаивается и держится он только внешним давлением, на
защелке), потом растягивается тубус (это резиновая рубашка на люке), чтоб воздушная подушка была побольше, потом люди в СГП становятся вокруг люка, потом дается воздух в отсек. За минуту надо повысить давление до 7,5 - 7,8 ати (над люком по манометрам 74 метра). Крышку люка должно сорвать (на нее усилие получается более 3-х тонн). Вода войдет в люк и отсек и остановится на уровне нижнего края тубуса. Ныряй под него и выходи. Все выходят за одну минуту. При таком выходе кессонная болезнь не наступает.
Реально это? Реально. Риск, конечно, но это лучше, чем ждать спасения
от государства. Попов и компания даже эпроновские выгородки не
задействовали. Какая там, к черту, спасательная операция? Уморили людей. И стуки они слышали от ребят, и все прекрасно понимали.
Слов нет.
Или надо говорить о великой подлости или о великой безграмотности.
А может, и о том и о другом".

Теперь по тексту Устинова:

Все говорит о том, что в момент удара происходили локальные
возгорания, возможно, из-за КЗ в эл.щитах.
Раз люди доставали СГП, снаряжали РДУ, носили В-64, подсоединялись к
ШДА, значит:
1. Не было никакой паники, никто не умер на месте, все работало
по-штатному.
2. К вопросу об оплавлении крышки В-64 и потере, по этой причине,
комплектами своих свойств. Это спорно. От температуры В-64 теряют свои
свойства, но не так быстро, как хочется г-ну Устинову. И вообще, он
очень торопиться с выводами, главный из которых: "Но, как показало следствие, если бы даже ключ пуска прибора КА-01 был вставлен в штатное место и буй, сработав,
всплыл и передал информацию о месте затопления апрк, то с учетом расчетного времени подхода из места базирования
спасательных кораблей и обнаружения лодки, своевременно выполнить весь комплекс спасательных мероприятий и спасти
моряков все равно не удалось бы".
Вот ради этих строк все и затевалось.
На обычный, гражданский язык это переводится так: "Что бы мы не делали,они все равно умерли раньше".
Да, не умерли они раньше, как бы этого не хотелось г-ну Устинову и
всем заинтересованным лицам.
Когда воникает пожар, пусть даже локальным, (а он воник, и не один,о
чем всюду есть свидетельства даже у г-на Устинова), то с ним сначала
борются - вкличаются в ПДА, ШДА,потом в ИП, потом а ИДА-59 (все это
последовательно, и эта последовательность описана у Устинова),
устраняют последствия пожара (тоже описано - станции ВПЛ, и прочее),
потом оценивают обстановку, принимают решение на выход.
Все это люди в корме сделали.
Почему не вышли (способы описаны у Устинова)?
На мой взгляд, они не вышли потому, что их начали достовать. Они были
уверены, что началась спасательная операция (колокол бился о люк до тех
пор, пока не изуродовал комингс-площадку). Бился он, бился и в отсеке
прекратили готовиться к самостоятельному выходу.
Вот главная ошибка. Нельзя прекращать готовиться к самостоятельному
выходу. По крайней мере, нельзя это делаеть в нашей стране. Тебя никто
не спасет, кроме тебя самого. Мы это знали прекрасно. Знали ли они?
Похоже, что не очень.
Что потом? Они ставят, ставят, ставят колокол, а он не становится. И
что?
Они перестают его ставить и на какое-то время в спасательной операции
устанавливается тишина.
Вот тогда-то подводники и поняли, что спасать их перестали.
Это очень тяжело. Человек это не выдерживает. Если сначала у них
вполне хватило бы сил, и моральных, и физических, на то, чтобы выйти
самостоятельно, то теперь они могли только записки написать.
Записки заране никто не пишет. Могу эту фразу повторить.
Почему? Для господина Устинова: примета плохая.

---------------------------------
С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (17.11.2004 10:17:33)
Дата 17.11.2004 16:38:26

Re: Ув. КЭНГЪ...

> Даже если предположить, что они находились от "Курска" на 40 км (видимость то 20 миль, то есть примерно 40 км). Но, думаю, дистанция была ой как короче.

Видимость за полтора часа до катастрофы была около 10-20 км (км!), местами туман.

> Все из-за учебной торпеды. Ею не стреляют на такой дистанции. Должно быть сближение. И существенное. 4-5-6-7 миль - это реально. То есть - взрыв произошел на глазах у публики. Только публика глаза-то отвела.

Взрыв произошел задолго ДО предполагавшегося начала стрельбы. Навскидку не помню, но что-то около трех часов. Если ОБК шел на 20 узлах, то это 60 миль.

> Что потом? Они ставят, ставят, ставят колокол, а он не становится. И что?
> Они перестают его ставить и на какое-то время в спасательной операции устанавливается тишина.
> Вот тогда-то подводники и поняли, что спасать их перестали.
> Это очень тяжело. Человек это не выдерживает. Если сначала у них вполне хватило бы сил, и моральных, и физических, на то, чтобы выйти самостоятельно, то теперь они могли только записки написать.

А почему не стали вместо этого выходить?

> Записки заране никто не пишет. Могу эту фразу повторить.
> Почему? Для господина Устинова: примета плохая.

Гипотеза сознательного удушения 9-го отсека мне кажется (прошу извинить) просто дурной: смысл?! смысл какой?? Если отвлечься ну хоть на минуту от привычных рефлексий к начальствам.....

И еще раз: если они могли (попробовать) выйти из отсека в отсутствии наших кораблей, на свой страх и риск, то почему они не смогли этого сделать, когда корабли стояли кругом всего в полумиле?
От razlib
К ЛАА (17.11.2004 16:38:26)
Дата 18.11.2004 03:12:57

Re: Ув. КЭНГЪ...

>Взрыв произошел задолго ДО предполагавшегося начала стрельбы. Навскидку не помню, но что-то около трех часов. Если ОБК шел на 20 узлах, то это 60 миль.
Тогда необьяснимо, почему именно в это время Попов отправился на вертушке на берег.
>> Что потом? Они ставят, ставят, ставят колокол, а он не становится. И что?
>> Они перестают его ставить и на какое-то время в спасательной операции устанавливается тишина.
>> Вот тогда-то подводники и поняли, что спасать их перестали.
>> Это очень тяжело. Человек это не выдерживает. Если сначала у них вполне хватило бы сил, и моральных, и физических, на то, чтобы выйти самостоятельно, то теперь они могли только записки написать.
Тут же есть обьяснение: их убедили, что так надо: их спасают.
>А почему не стали вместо этого выходить?
Именно поэтому.
>> Записки заране никто не пишет. Могу эту фразу повторить.
>> Почему? Для господина Устинова: примета плохая.
>
>Гипотеза сознательного удушения 9-го отсека мне кажется (прошу извинить) просто дурной: смысл?! смысл какой?? Если отвлечься ну хоть на минуту от привычных рефлексий к начальствам.....
Нет, не кажется: в командовании учениями, как и в руководстве страны, могли быть лица, заинтерсованные в таком ходе событий изначально. И только так всё и обьясняется без нелепостей.
>И еще раз: если они могли (попробовать) выйти из отсека в отсутствии наших кораблей, на свой страх и риск, то почему они не смогли этого сделать, когда корабли стояли кругом всего в полумиле?
Потому, что к тому времени и для них могло стать ясным, что их живыми не выпустят.
Иного обьяснения, удовлетворяющего всем фактическим деталям, не находится.

Кроме того, неизвестно, действительно ли НЕ подавали НЕЧТО по ЭПРОН. Вспомним про пресловутую "подачу кофе и топлива" в первых сообщениях. Так что обьяснение возможному локальному пожару может быть совсем иное.
С уважением, razlib.
От ЛАА
К razlib (18.11.2004 03:12:57)
Дата 18.11.2004 12:32:19

Re: Ув. КЭНГЪ...

>> Взрыв произошел задолго ДО предполагавшегося начала стрельбы. Навскидку не помню, но что-то около трех часов. Если ОБК шел на 20 узлах, то это 60 миль.
> Тогда необьяснимо, почему именно в это время Попов отправился на вертушке на берег.

"Именно в это время" - именно в какое? Когда произошла катастрофа, или когда должны были быть стрельбы? Если не ошибаюсь, после прохода полигона стрельб ОБК перешел к следующей части учений, вместе с тем же Поповым. Насчет же вертушки, якобы впопыхах увезшей Попова на берег - что-то мне источник не "внушаить"...

Если не ошибаюсь, где-то после 16 часов учения были закончены - не тогда ли и прилетела та "вертушка"?

>> Это очень тяжело. Человек это не выдерживает. Если сначала у них вполне хватило бы сил, и моральных, и физических, на то, чтобы выйти самостоятельно, то теперь они могли только записки написать.
> Тут же есть обьяснение: их убедили, что так надо: их спасают.

Убедить умереть двадцать три человека тихо и без шороха, только потому что "так надо" - Вам самому не кажется ли это несколько натянутым? Они там что, совсем без понятия сидели?

>> А почему не стали вместо этого выходить?
> Именно поэтому.

Бросьте.

>> Гипотеза сознательного удушения 9-го отсека мне кажется (прошу извинить) просто дурной: смысл?! смысл какой?? Если отвлечься ну хоть на минуту от привычных рефлексий к начальствам.....
> Нет, не кажется: в командовании учениями, как и в руководстве страны, могли быть лица, заинтерсованные в таком ходе событий изначально. И только так всё и обьясняется без нелепостей.

Договаривайте, договаривайте! Ваша гипотеза, разбросанная в разных местах по кусочкам, действительно может производить впечатление что "только так всё и обЪясняется без нелепостей". Но это только лишь ВПЕЧАТЛЕНИЕ, уверяю Вас. Изложите Вашу версию во всей ее целости - Вы и сами увидите, что без изрядного числа привольных натяжек она не строится.

>> И еще раз: если они могли (попробовать) выйти из отсека в отсутствии наших кораблей, на свой страх и риск, то почему они не смогли этого сделать, когда корабли стояли кругом всего в полумиле?
> Потому, что к тому времени и для них могло стать ясным, что их живыми не выпустят.

И они сели, достали карандаши и стали писать записки при угасающем свете фонаря... Бред.

Такой же бред, по Вашему, происходил и на поверхности: около трех тысячи человек участвовали в операции по убийству своих товарищей и покорно выполняли свои винтичные функции.. И десятки тысяч их сослуживцев, когда со временем узнали об этом, пошли домой пить водку.

> Иного обьяснения, удовлетворяющего всем фактическим деталям, не находится.

Очень веское заявление, никакой функции кроме риторической однако не несущее.

Мы не знаем ВСЕХ фактических деталей. Мы имеем мелкие, разрозненные факты и случайно просочившиеся сведения, щедро приправленные впечатляющим объемом выдумок и фальсификаций. В таких условиях СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО, что ни одна гипотеза всем этим "деталям" отвечать не сможет. А методом произвольного отбора набрать "улик" можно в любую корзинку. И веско говорить о том, что никакого "иного объяснения, удовлетворяющего всем фактическим деталям, не находится".

> Кроме того, неизвестно, действительно ли НЕ подавали НЕЧТО по ЭПРОН. Вспомним про пресловутую "подачу кофе и топлива" в первых сообщениях. Так что обьяснение возможному локальному пожару может быть совсем иное.

Голливуд.

С уважением.