От	val46
К	КЭНГЪ
Дата	02.11.2004 09:49:34
Рубрики	Прочее; WWII; Современность;

Re: Конвой PQ-17

---

>Сегодня начинаем посмотреть на Мерзликина в роли Лунина.
>Говорят, Пёрл-Харбор отдыхает...
>С уважением - КЭНГЪ.

Здравствуйте!

На "Тирпице", разглядывая в бинокль лесовоз, долго рассуждают о цене залпа главного калибра, хотя на линкоре десятки всевозможных орудий, да и в состве его конвоя корабли разных классов. Потом решают всадить под днище "глубинную бомбу", ну и, естественно, выстреливают ее из торпедного аппарата...
Посмотрим, что будет дальше...

С уважением,

---

От	val46
К	val46 (02.11.2004 09:49:34)
Дата	04.11.2004 22:38:46

Re: Конвой PQ-17

---

Режиссер уверял, что в фильме будут во всем следовать исторической достоверности, вплоть до последней заклепки и винта.

Погрузкой золота на "Эдинбург" руководят НКВДешники.
У лейтенаната вместо шпалы в петлицах два кубаря, у майора вместо ромба две шпалы.
Да и не понятно почему погрузкой занимаются женщины, неужели моряков не хватало, тем более, что они вызвали бы меньше подозрений. Да и расстрел, двух женщин, ставших случайными свидетелями выпавшего из разбившегося ящика золота, сомнителен. Какой в этом смысл? Если следовать логике авторов, то для сохранения секретности, нужно было расстрелять и лейтенаната и майора, и всю охрану, до последнего солдата.
Полнейшая чушь...

Да и командир К-21 стал Героем Советского Союза через несколько месяцев событий с PQ-17.

С уважением,

---

От	kregl
К	val46 (04.11.2004 22:38:46)
Дата	05.11.2004 08:35:52

Re: Конвой PQ-17

---

Здр!

>Да и не понятно почему погрузкой занимаются женщины, неужели моряков не хватало, тем более, что они вызвали бы меньше подозрений. Да и расстрел, двух женщин, ставших случайными свидетелями выпавшего из разбившегося ящика золота, сомнителен. Какой в этом смысл? Если следовать логике авторов, то для сохранения секретности, нужно было расстрелять и лейтенаната и майора, и всю охрану, до последнего солдата.
>Полнейшая чушь...
------------------------------------
Перечисленное вами, касающееся ЭТОГО эпизода - вторично по сравнению с ГЛАВНЫМ СЮЖЕТООБРАЗУЮЩИМ нюансом ЭТОГО эпизода: интересны размеры и ВЕС ящика с ЗОЛОТОМ, уд. вес которого в полтора раза выше уд. веса СВИНЦА. И по две тёти на ящик. Его бы шесть мужиков не подняли!
Но это - не важно. Главное - этим эпизодом и другими, подобными, коих в каждой серии мильон - мОлодеж воспитывать.

А то, что Бисмарк сказал, что не следует лезть в Россию, а не Тирпиц? Не важно. Важно мОлодеж воспитывать.

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (05.11.2004 08:35:52)
Дата	05.11.2004 09:08:53

Ату его...

---

>Здр!

>------------------------------------
>Перечисленное вами, касающееся ЭТОГО эпизода - вторично по сравнению с ГЛАВНЫМ СЮЖЕТООБРАЗУЮЩИМ нюансом ЭТОГО эпизода: интересны размеры и ВЕС ящика с ЗОЛОТОМ, уд. вес которого в полтора раза выше уд. веса СВИНЦА. И по две тёти на ящик. Его бы шесть мужиков не подняли!
>Но это - не важно. Главное - этим эпизодом и другими, подобными, коих в каждой серии мильон - мОлодеж воспитывать.

>А то, что Бисмарк сказал, что не следует лезть в Россию, а не Тирпиц? Не важно. Важно мОлодеж воспитывать.

А ежели еще прочитать семафор с ПЛ на СКР (2-я серия?), а краб на фуражке Головко и еще масса ЗНАЧИМЫХ для воспитания мОлодежи моментов...

>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (05.11.2004 09:08:53)
Дата	05.11.2004 10:46:30

Не передёрнули ли вы?(+)

---

Здр!

>А ежели еще прочитать семафор с ПЛ на СКР (2-я серия?), а краб на фуражке Головко и еще масса ЗНАЧИМЫХ для воспитания мОлодежи моментов...
-----------------------
В период Великой Отечественной Войны страны-союзники поставляли в СССР грузы военного назначения. БОльшая часть этих поставок производилась морем, через северную Атлантику. Безопасность караванов судов с грузами обеспечивалась героическим ратным трудом советских, английских и американских военных моряков. Караваны несли потери. Один из них был уничтожен противником практически полностью. Погибло громадное количество героев - гражданских и военных моряков.

Это - правда.
Она и должна воспитывать мОлодеж.
Посмотрите, во сколько строчек уложилась воспитательная правда.

Чтоб адекватно передать её в фильме, нужно обладать любовью к материалу, элементарным знанием его, некими азами киноискусства и ПОРЯДОЧНОСТЬЮ (это, пожалуй, - самое важное) по отношению к потенциальному зрителю, который может оказаться небезграмотным и понимать, чем Бисмарк отличается от Тирпица, а Тирпиц от Мольтке.

Сказанное, к слову, относится и к хурналистике, и к писательству и ...

С уважением, kregl

---

От	КDD1
К	kregl (05.11.2004 10:46:30)
Дата	06.11.2004 00:51:36

Re: Не передёрнули...

---

Доброго времени суток!
Господа не будьте мелочными, ведь это художественный фильм и в нем главное не техническая сторона для этого есть специальные фильмы, основная задача довести до широкой массы зрителей, а среди них большая часть тех кто в флотских делах полный профан, глубину того подвига который совершили моряки.
а если где и есть не точность, то дурак не заметит, а умный и так все поймет.
С уважением.

---

От	kregl
К	КDD1 (06.11.2004 00:51:36)
Дата	06.11.2004 14:12:07

О чём это вы?(+)

---

Здр!

>Господа не будьте мелочными, ведь это художественный фильм и в нем главное не техническая сторона
----------------------------
Ни хрена себе, мелочность?

А-то, дурак, считал всю жизнь, что "художественное произведение" - произведение ТВОРЦА, УМЕЛЬЦА, честно относящегося и к своему творчеству и зрителю/читателю/слушателю. МАСТЕРА СВОЕГО ДЕЛА, ХУДОЖНИКА не считающего своего зрителя/читателя/слушателя всёжрущим быдлом.

Вот, "Обыкновенный фашизм", или "И всё-таки я верю" Михаила Ромма - документальное кино.
И бросьте в меня камень, если это не ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино.
Я сказал бы, что это - ВЫСОКОхудожественное кино.

Я не прав?

Да выкиньте вы их этого ПэКу-17 вообще всю дурь техническо-фактическую, он лучше не станет. Попса поганая без актёров, без режиссуры, без прописанности диалогов, без достойного сценария.
Какое же это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино, на фиг?

Ну, пускай убогим инопланетянам принесёт сомнительную пользу, пусть заинтересует темой. Ладно.
Но ХУДОЖЕСТВЕННЫМ, всё равно не станет.

С уважением, kregl

---

От	КDD1
К	kregl (06.11.2004 14:12:07)
Дата	08.11.2004 11:54:23

Re: О чём...

---

Доброго времени суток!
>Здр!

>>Господа не будьте мелочными, ведь это художественный фильм и в нем главное не техническая сторона
>----------------------------
>Ни хрена себе, мелочность?

>А-то, дурак, считал всю жизнь, что "художественное произведение" - произведение ТВОРЦА, УМЕЛЬЦА, честно относящегося и к своему творчеству и зрителю/читателю/слушателю. МАСТЕРА СВОЕГО ДЕЛА, ХУДОЖНИКА не считающего своего зрителя/читателя/слушателя всёжрущим быдлом.

>Вот, "Обыкновенный фашизм", или "И всё-таки я верю" Михаила Ромма - документальное кино.
>И бросьте в меня камень, если это не ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино.
>Я сказал бы, что это - ВЫСОКОхудожественное кино.

>Я не прав?

>Да выкиньте вы их этого ПэКу-17 вообще всю дурь техническо-фактическую, он лучше не станет. Попса поганая без актёров, без режиссуры, без прописанности диалогов, без достойного сценария.
>Какое же это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино, на фиг?

>Ну, пускай убогим инопланетянам принесёт сомнительную пользу, пусть заинтересует темой. Ладно.
>Но ХУДОЖЕСТВЕННЫМ, всё равно не станет.
Согласен я с Вами, но он уже есть и другого нет. Вернее был, я так предпологаю "17 трансатлантический" но его уже давно не показывают (видел его в начале 70-х). И что ж теперь его вообще сжечь и не показывать?
С уважением.

---

От	kregl
К	КDD1 (08.11.2004 11:54:23)
Дата	08.11.2004 15:31:38

Re: О чём...

---

Здр!

>Согласен я с Вами, но он уже есть и другого нет. Вернее был, я так предпологаю "17 трансатлантический" но его уже давно не показывают (видел его в начале 70-х). И что ж теперь его вообще сжечь и не показывать?
----------------------------
"17 трансатлантический" сравнительно недавно показывали по ящику.
Его-то сжигать совсем не надо.

С уважением, kregl

---

От	КDD1
К	kregl (08.11.2004 15:31:38)
Дата	08.11.2004 18:18:38

Re: О чём...

---

Доброго времени суток!
>Здр!

>>Согласен я с Вами, но он уже есть и другого нет. Вернее был, я так предпологаю "17 трансатлантический" но его уже давно не показывают (видел его в начале 70-х). И что ж теперь его вообще сжечь и не показывать?
>----------------------------
>"17 трансатлантический" сравнительно недавно показывали по ящику.
>Его-то сжигать совсем не надо.

>С уважением, kregl
Я его смутно помню, так как давно смотрел его. Так по Вашему какой из них лучьше?
С уважением.

---

От	kregl
К	КDD1 (08.11.2004 18:18:38)
Дата	08.11.2004 19:51:09

Re: О чём...

---

Здр!

>>"17 трансатлантический" сравнительно недавно показывали по ящику.
>>Его-то сжигать совсем не надо.
>
>>С уважением, kregl
>Я его смутно помню, так как давно смотрел его. Так по Вашему какой из них лучьше?
------------------------
Старый - нормальный советский фильм, т.е., с нормальными актёрами, которые УМЕЮТ, с нормальной операторской работой, т.е. добротный фильм, как произведение искусства.
Но, конечно, же с лакировкой советской и советской жёсткой однозначностью отношения к союзникам, которые, как оказалось теперь, были очень разные, как и все люди...

Но, вообще - хорошее кино было, этот "17 трансатлантический".

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (05.11.2004 10:46:30)
Дата	05.11.2004 13:30:56

Re: Не передёрнули...

---

>Здр!

**
>В период Великой Отечественной Войны страны-союзники поставляли в СССР грузы военного назначения. БОльшая часть этих поставок производилась морем, через северную Атлантику. Безопасность караванов судов с грузами обеспечивалась героическим ратным трудом советских, английских и американских военных моряков. Караваны несли потери. Один из них был уничтожен противником практически полностью. Погибло громадное количество героев - гражданских и военных моряков.

>Это - правда.
>Она и должна воспитывать мОлодеж.
>Посмотрите, во сколько строчек уложилась воспитательная правда.

>Чтоб адекватно передать её в фильме, нужно обладать любовью к материалу, элементарным знанием его, некими азами киноискусства и ПОРЯДОЧНОСТЬЮ (это, пожалуй, - самое важное) по отношению к потенциальному зрителю, который может оказаться небезграмотным и понимать, чем Бисмарк отличается от Тирпица, а Тирпиц от Мольтке.

Ничуть... Помнится смотрел "К-19..." и от души веселился, глядя на действо. Равно, как и при просмотре "72 метров"... А вот дети (безграмотные, надо полагать) стали вопросы задавать, видно было, что прониклись, задело за живое... И до лампочки им было, как фуражка одета(с)...
Фильм был об отцах(братьях, знакомых...), об их жизни. О том, ЧТО с их близкими могло случиться.
Так вот, с точки зрения профессионала - и тот, и другой фильмец - откровенная фигня. Тот, что по Покровскому сляпали - вообще ни в какие ворота... А с точки зрения беграмотного(правильно?) обывателя - вроде ничего, даж цепляет... Т.е. миссию свою выполняет.
Так и с "Конвоем" - никакой фильм. НО - шибко грамотный потенциальный зритель видит кучу несоответствий и, пылая праведным гневом, "прям-таки беспощадно" клеймит создателей шедевра(а заодно и автора книги, а как же!), не забывая блеснуть эрудицией. А большинству НЕГРАМОТНЫХ зрителей - ляпы по барабаны, как и праведный гнев... Они видят, что фильм о GO TO **, и хоть невольно, но задумываются о показанных событиях...
>Сказанное, к слову, относится и к хурналистике, и к писательству и ...

З.Ы. Если взять фильм о ВОВ из приведенного вами списка и дать на просмотр знающему человеку, он, наверняка, скажет, что так не бывает, этого не могло быть никогда, это - вымысел, это - безграмотность...
>С уважением, kregl

---

От	val46
К	КЭВГ (05.11.2004 13:30:56)
Дата	05.11.2004 21:47:23

Re: Не передёрнули...

---

Зря Вы так раскипятились.
Никто не придирается к режиссеру, тем более, что фильм, по сравнению с о всякими «Диверсантами» и «Штрафбатами», не плох. Просто обидно, что в нем столько, на первый взгляд не значительных, ляпов. Но из таких незначительностей и создается особый дух фильма, когда и знатоки тоже начинают воспринимать происходящее как реальность. А ведь авторы обещали во всем следовать исторической достоверности, вплоть до последнего винтика. И они не удержались от того, что характерно для фильмов последних лет о войне. Единственное исключение - «Звезда», того же самого режиссера.

И самые великолепные спецэффекты не способны воздать такую атмосферу.
Скорее даже наоборот. Взрыв ручной гранаты подобный взрыву атомной бомбы, противник, после десятка ударов ногой по голове способный оказать сопротивление создают превратное и отнюдь не безобидное представление о войне и о физических возможностях человека, а моря проливаемой крови притупляют у человека чувство сострадания. Американцы явно перебарщивают с эффектами в своих фильмах. Для них эти эффекты становятся самоцелью, затушевывая смысл, идею произведения.


С уважением,

---

От	zas
К	val46 (05.11.2004 21:47:23)
Дата	05.11.2004 23:46:35

Re: Звезда так себе

---

По мне из постсовецких очень вполне хорош "В августе 44-го". А после "Звезды" осталось подозрение в недоливе.
С уважением...

---

От	val46
К	zas (05.11.2004 23:46:35)
Дата	06.11.2004 16:34:34

Re: Звезда так...

---

> По мне из постсовецких очень вполне хорош "В августе 44-го". А после "Звезды" осталось подозрение в недоливе.

Я говорил по сравнению...

Интересно было бы посмотреть, кажется 4-х серийный, "В августе 44-го", снятый в конце 70-х Желакявячюсом.
Богомолов тогда добился запрещения выхода его на экраны, так снятое не соответсвовало его авторской идее.

С уважением...

---

От	zas
К	КЭВГ (05.11.2004 13:30:56)
Дата	05.11.2004 13:56:59

Re: Да чё вам так всем молодежь далась? (+)

---

Привет!
Бесит этот совковый подход: "молодежи надо", "молодежи не надо". Есть семья, есть школа. В малолетках вообще сплошной патриотизмь. Ни порнухи тебе, ни насилия (на экранах), однакось более половины "воспитанников" именно там превращаются в матерых Урок.
В совке тоже была сплошная программа "Время" и фильмы, "вызывающие гордость за нашу родину СССР". Что с СССР стало? Кто к Белому дому пошел? Кто кричал за нежалежность? Кого лопатками в в Тбилиси и Вильнюсе отоваривали? С чего бы это? Ведь были фильмы, была ИДЕОЛОГИЯ!!! Ах да...Это были проплаченные наймиты ЦРУ. Тогда почему "не наймиты" не встали на защиту?
Можно хоть по сто раз на дню повторять ребенку, что наша Родина великая и могучая, да только рано или поздно придется отвечать на вопрос: "А почему мы тогда живем хуже немцев?".


С уважением...

---

От	kregl
К	zas (05.11.2004 13:56:59)
Дата	05.11.2004 14:49:05

Re: Да чё...

---

Здр!

И, всё-таки не ко мне, а к МОЕМУ ув. оппоненту, он как-то призабыть успел:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/51824.htm

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (05.11.2004 14:49:05)
Дата	05.11.2004 14:55:00

Re: Да чё...

---

>Здр!

>И, всё-таки не ко мне, а к МОЕМУ ув. оппоненту, он как-то призабыть успел:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/51824.htm

Чё я там призабыл? Иде там про моложежь?
>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (05.11.2004 14:55:00)
Дата	05.11.2004 15:02:35

Re: Да чё...

---

Здр!
>Чё я там призабыл? Иде там про моложежь?
--------------------
А о ком это?:

>Кто-то, благодаря фильму, в первый раз услышал о том, что вообще конвои были. Может, проникнутся уважением к людям, делавшим тяжелую и опасную работу.

Я так поня вас, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО о негамотных-по-молодости.
Нет, ну конечно встречаются человекообразные (хомо-эректус) которые и в возрасе ничего не знают.
Так вы ТОЛЬКО о них?
Ну так этим - воще, хоть в лоб, хоть по лбу: уже вполне сложившиеся животные. Не проникнутся.

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (05.11.2004 15:02:35)
Дата	05.11.2004 15:32:09

Re: Да чё...

---

>Здр!
>>Чё я там призабыл? Иде там про моложежь?
>--------------------
>А о ком это?:

>>Кто-то, благодаря фильму, в первый раз услышал о том, что вообще конвои были. Может, проникнутся уважением к людям, делавшим тяжелую и опасную работу.
>
Иде там про молодежь?
>Я так поня вас, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО о негамотных-по-молодости.
>Нет, ну конечно встречаются человекообразные (хомо-эректус) которые и в возрасе ничего не знают.

Вы в какой стране живете? Да у нас этому все возрасты покорны...
>Так вы ТОЛЬКО о них?
>Ну так этим - воще, хоть в лоб, хоть по лбу: уже вполне сложившиеся животные. Не проникнутся.

Эк, вы людей на людей и зверей поделили... Чё-то вас заносит...
>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (05.11.2004 15:32:09)
Дата	05.11.2004 16:04:27

Re: Да чё...

---

Здр!
>Эк, вы людей на людей и зверей поделили... Чё-то вас заносит...
-------------------
Ндассс, случается...
Просто, когда писал ответ вспомнился идеал, которого пытался создать в конц.лагере в фильме "Мёртвый сезон" фашистюга Хасс: самовоспроизводящиеся, жрущий бобовый суп человек - плотник, человек -сапожник, человек - слесарь. И подумалось, что и без всякого фашистюги у нас в стране, да и в мире давным давно в МАССОВОМ кол-ве существует и размножается этот гордый собой идеал: жрёт, спит и смотрит ТВ-жвачку. ВСЁ. Идеал. Ах, да, ещё мобилой играется.

С уважением, kregl

---

От	Olga
К	kregl (05.11.2004 16:04:27)
Дата	05.11.2004 17:23:13

Не все однинаковы....

---

Здравствуйте!
Уважаемый Крегл!

Не все плотники, слесаря, столяры такие как вышеописано. Я по работе сталкиваюсь с рабочими которые более похожи на то как раз у как Пикуля сказано-"переодетые инженеры" ))). Вообще, по моему, прежняя власть старалась культуризировать человека (вся система образования и организация профсоюзного досуга про который я знаю наводит на такие мысли).

Вам скорее всего не повезло(((.



С уважением,
Ольга

---

От	КDD1
К	Olga (05.11.2004 17:23:13)
Дата	06.11.2004 00:56:16

Re: Не все...

---

Доброго времени суток!
>Здравствуйте!
>Уважаемый Крегл!

>Не все плотники, слесаря, столяры такие как вышеописано. Я по работе сталкиваюсь с рабочими которые более похожи на то как раз у как Пикуля сказано-"переодетые инженеры" ))). Вообще, по моему, прежняя власть старалась культуризировать человека (вся система образования и организация профсоюзного досуга про который я знаю наводит на такие мысли).

>Вам скорее всего не повезло(((.

И очень жаль что сейчас как раз все наоборот.

С уважением.

---

От	kregl
К	Olga (05.11.2004 17:23:13)
Дата	05.11.2004 17:30:56

Re: Не все...

---

Здр!
>Здравствуйте!
>Уважаемый Крегл!

>Не все плотники, слесаря, столяры такие как вышеописано. Я по работе сталкиваюсь с рабочими которые более похожи на то как раз у как Пикуля сказано-"переодетые инженеры" ))). Вообще, по моему, прежняя власть старалась культуризировать человека (вся система образования и организация профсоюзного досуга про который я знаю наводит на такие мысли).

>Вам скорее всего не повезло(((.
------------------
Да не о профессии речь!
Т.е.ВООБЩЕ!!!

А о ПАТОЛОГИЧЕСКИ УЗКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ.
Например, делать деньги, жрать, спать, размножаться и играть в мобильник.

С уважением, kregl

---

От	zas
К	kregl (05.11.2004 17:30:56)
Дата	05.11.2004 23:56:50

Re: Не все...

---

>А о ПАТОЛОГИЧЕСКИ УЗКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ.
>Например, делать деньги, жрать, спать, размножаться и играть в мобильник.
А чем они отличаются друг от друга?
http://www.radiomayak.ru/culture/04/10/29/32856.html

С уважением...

---

От	КЭВГ
К	kregl (05.11.2004 16:04:27)
Дата	05.11.2004 16:10:31

Re: Да чё...

---

>Здр!
>>Эк, вы людей на людей и зверей поделили... Чё-то вас заносит...
>-------------------
>Ндассс, случается...
Ну, дык, тогда - немедленно к доктору(шутка юмора)...
>Просто, когда писал ответ вспомнился идеал, которого пытался создать в конц.лагере в фильме "Мёртвый сезон" фашистюга Хасс: самовоспроизводящиеся, жрущий бобовый суп человек - плотник, человек -сапожник, человек - слесарь. И подумалось, что и без всякого фашистюги у нас в стране, да и в мире давным давно в МАССОВОМ кол-ве существует и размножается этот гордый собой идеал: жрёт, спит и смотрит ТВ-жвачку. ВСЁ. Идеал. Ах, да, ещё мобилой играется.
А не те фильмы смОтрите - вот (рекомендовано): "Ленин в Октябре", "Ленин в Польше", "Незнайка на Луне"...
>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (05.11.2004 16:10:31)
Дата	05.11.2004 16:20:18

Re: Да чё...

---

Здр!

>А не те фильмы смОтрите - вот (рекомендовано): "Ленин в Октябре", "Ленин в Польше", "Незнайка на Луне"...
--------------------------------
Есть!

С уважением, kregl

---

От	КDD1
К	kregl (05.11.2004 16:20:18)
Дата	06.11.2004 00:57:49

Re: Да чё...

---

Доброго времени суток!
>Здр!

>>А не те фильмы смОтрите - вот (рекомендовано): "Ленин в Октябре", "Ленин в Польше", "Незнайка на Луне"...
>--------------------------------
>Есть!
Без ума от последнего:-))))
С уважением.

---

От	Mopnex
К	КDD1 (06.11.2004 00:57:49)
Дата	09.11.2004 14:24:05

Re: Да чё...

---

>Доброго времени суток!
>>Здр!
>
>>>А не те фильмы смОтрите - вот (рекомендовано): "Ленин в Октябре", "Ленин в Польше", "Незнайка на Луне"...
>>--------------------------------
>>Есть!
>Без ума от последнего:-))))
>С уважением.

По сравнению с книгой - страшный отстой.

---

От	zas
К	kregl (05.11.2004 15:02:35)
Дата	05.11.2004 15:10:23

Re: Значит туда:)))Просто мысль потерял(-)

---

---

От	КЭВГ
К	zas (05.11.2004 13:56:59)
Дата	05.11.2004 14:34:22

Re: Да чё...

---

Про молодежь - не ко мне, к оппоненту. Читать надо внимательно.

---

От	zas
К	КЭВГ (05.11.2004 14:34:22)
Дата	05.11.2004 14:41:23

Re: Сорри. Не туда запостил(-)

---

---

От	kregl
К	КЭВГ (05.11.2004 13:30:56)
Дата	05.11.2004 13:50:21

Re: Не передёрнули...

---

Здр!

Так, всё же, как насчёт этого:
>...и ПОРЯДОЧНОСТЬЮ (это, пожалуй, - самое важное) по отношению к потенциальному зрителю...

Мне думается, что ВАЖНЕЙШЕЙ причиной разложения нашего кино, наряду с недофинансированием, воровством и т.п., стала крайняя нетребовательность зрителя, ЖРУЩЕГО, ЧТО ДАЮТ и жрущего даже с удовольствием.
А шарлатаны от кино этим и пользуются: пипл схавает.

И хавает, и даже отмазку своей невзыскательности придумал: для молодёжи - полезно.

Молодёжь - мои и ваши дети. Моим - НЕ ПОЛЕЗНО! Мои - многое знают и понимают. Хихикают они от такого "киноискусства". Где Актёры? Какой там трагизм? Да он затенён цирком!
А от "На войне как на войне" - не хихикают. Потому что - искусство Творцов пронимает. И от "Торпедоносцев" не хихикают.

С уважением, kregl

---

От	КDD1
К	kregl (05.11.2004 13:50:21)
Дата	06.11.2004 01:01:46

Re: Не передёрнули...

---

Доброго времени суток!
>Здр!

>Так, всё же, как насчёт этого:
>>...и ПОРЯДОЧНОСТЬЮ (это, пожалуй, - самое важное) по отношению к потенциальному зрителю...
>
>Мне думается, что ВАЖНЕЙШЕЙ причиной разложения нашего кино, наряду с недофинансированием, воровством и т.п., стала крайняя нетребовательность зрителя, ЖРУЩЕГО, ЧТО ДАЮТ и жрущего даже с удовольствием.
>А шарлатаны от кино этим и пользуются: пипл схавает.

>И хавает, и даже отмазку своей невзыскательности придумал: для молодёжи - полезно.

>Молодёжь - мои и ваши дети. Моим - НЕ ПОЛЕЗНО! Мои - многое знают и понимают. Хихикают они от такого "киноискусства". Где Актёры? Какой там трагизм? Да он затенён цирком!
>А от "На войне как на войне" - не хихикают. Потому что - искусство Творцов пронимает. И от "Торпедоносцев" не хихикают.

Не те дела теперь и временв не те.
С уважением.

---

От	Илья
К	kregl (05.11.2004 13:50:21)
Дата	06.11.2004 00:28:35

нет, не передёрнули...

---

> А от «На войне как на войне» - не хихикают. Потому что - искусство Творцов пронимает. И от «Торпедоносцев» не хихикают.

Крегл, мы хоть и расходимся по многим вопросам во взглядах, но здесь я просто обязяан Вас поддержать.

Вчера дал ссылку на «Омерзительная Америка». Обсуждали в приятельском кругу. Согласен, что писал человек, по причине своего неудавшегося трудоустройства в америи сгущает краски. Но. Все же. Есть совершенно верные замечания. Например, как вся Америка с замиранием следит, попал там какой придурок клюшкой по мячу или нет. Еще жившие в Америки подтвердили, что там 2000 баков в месяц – почти не деньги и что там все поголовно тупые. Ну, почти как про это рассказывает Задорнов. Тупые. Пожрать, пожевать жУвачку, посмотреть ящик, похвалиться друг перед другом у кого какая новая вещь/шмотка, заняться процессом, который почему-то называют «любовь». Все. Весь мир типичного американца. Но что самое печальное, в Москве/Питере, как раз там, где деньги и «жизнь кипит» наблюдается процесс медленного приближения к амеровскому стандарту. Это говорят люди, жившии в америи не один год.

То, что мы наблюдаем в обсуждаемых фильмах про войну – именно и есть отображение деградационного процесса. В «Торпедоносцах» на примитивном уровне спецэфекты. Еще историчеки не существующий эпизод о потоплении эскортируемой поврежденной нем. пл. Но над фильмом не хихикают. Ни тогда, когда он вышел, ни сейчас. Потому что – искусство. А ПиКу-17 (хотя я еще не смотрел) судя по всему, массовая дешевая штамповка. Деградация.

> Мне думается, что ВАЖНЕЙШЕЙ причиной разложения нашего кино, наряду с недофинансированием, воровством и т.п., стала крайняя нетребовательность зрителя, ЖРУЩЕГО, ЧТО ДАЮТ и жрущего даже с удовольствием. А шарлатаны от кино этим и пользуются: пипл схавает.

Мне же думается, что кроме упомянутого, все же первопричиной является неправильно понимаемая «свобода». Вчера я давал ссылку на «Труд-7». Еще раз приведу выдержку из интервью.
Свобода порока оборачивается серьезной угрозой как для отдельной человеческой личности, так и для общества в целом. Ведь под влиянием пороков и человек, и общество деградируют.

Илья.

---

От	Esq
К	kregl (05.11.2004 13:50:21)
Дата	05.11.2004 19:15:03

Re: Не передёрнули... (-)

---

---

От	kregl
К	val46 (02.11.2004 09:49:34)
Дата	02.11.2004 10:41:33

Re: Конвой PQ-17

---

Здр!

>На "Тирпице", разглядывая в бинокль лесовоз, долго рассуждают о цене залпа главного калибра, хотя на линкоре десятки всевозможных орудий, да и в состве его конвоя корабли разных классов. Потом решают всадить под днище "глубинную бомбу", ну и, естественно, выстреливают ее из торпедного аппарата...
>Посмотрим, что будет дальше...
------------------
Т.е., дух и буква пока соответствуют лит. первоисточнику?
Приятно, когда кинематогрофисты бережно относятся к исходному материалу.
Вызывает уважение.

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (02.11.2004 10:41:33)
Дата	02.11.2004 11:29:54

Re: Конвой PQ-17

---

>Здр!

>>На "Тирпице", разглядывая в бинокль лесовоз, долго рассуждают о цене залпа главного калибра, хотя на линкоре десятки всевозможных орудий, да и в состве его конвоя корабли разных классов. Потом решают всадить под днище "глубинную бомбу", ну и, естественно, выстреливают ее из торпедного аппарата...
>>Посмотрим, что будет дальше...
>------------------
>Т.е., дух и буква пока соответствуют лит. первоисточнику?
>Приятно, когда кинематогрофисты бережно относятся к исходному материалу.
>Вызывает уважение.

Да будет вам, господа! Кто-то, благодаря фильму, в первый раз услышал о том, что вообще конвои были. Может, проникнутся уважением к людям, делавшим тяжелую и опасную работу. Выискивание технических (идеологических) ляпов хорошо в экспертных группах при разборе полетов... Дык, там эксперты, а здесь болтовня...

---

От	zas
К	КЭВГ (02.11.2004 11:29:54)
Дата	02.11.2004 12:12:29

Re: А меня бутафорщина достала (+)

---

Привет!
Ни одного нормального, глубокого фильма к 60летию победы, мы сдается, так и не увидим. Идет гонка за количество, качество в минусе...Хоть бы что-то хоть слегка похоже на "Они сражались за Родину" сделали. Дело не в технических и даже идеологических сторонах дела. Хочется чтобы между строк читалось, чтобы думалось потом. А тут попса. Кого они хотят удивить своими ДЕШЕВЫМИ спецэффектами?

С уважением...

---

От	КЭВГ
К	zas (02.11.2004 12:12:29)
Дата	02.11.2004 13:31:10

Re: А меня...

---

>Привет!
> Ни одного нормального, глубокого фильма к 60летию победы, мы сдается, так и не увидим. Идет гонка за количество, качество в минусе...Хоть бы что-то хоть слегка похоже на "Они сражались за Родину" сделали. Дело не в технических и даже идеологических сторонах дела. Хочется чтобы между строк читалось, чтобы думалось потом. А тут попса. Кого они хотят удивить своими ДЕШЕВЫМИ спецэффектами?

А разве лучше было , если эти спецэффекты мы увидели бы в очередном "Бумере", "Бригаде", "Рабыне Изауре"?
>С уважением...

---

От	zas
К	КЭВГ (02.11.2004 13:31:10)
Дата	02.11.2004 13:56:35

Re: А меня...

---

Привет!

>А разве лучше было , если эти спецэффекты мы увидели бы в очередном "Бумере", "Бригаде", "Рабыне Изауре"?
Да хоть где. Я к тому, что "мощные спецэффекты" сейчас пользуют как основную заманиловку на просмотр вышеупомянутых шедевров. А за ними-то пустота. Кстати, "Бумер" и "Бригада"- ИМХО вполне достойные фильмы.

С уважением...

---

От	КDD1
К	zas (02.11.2004 13:56:35)
Дата	04.11.2004 21:57:14

Re: А меня...

---

Доброго времени суток!
>Привет!

>>А разве лучше было , если эти спецэффекты мы увидели бы в очередном "Бумере", "Бригаде", "Рабыне Изауре"?
> Да хоть где. Я к тому, что "мощные спецэффекты" сейчас пользуют как основную заманиловку на просмотр вышеупомянутых шедевров. А за ними-то пустота.
Несколько поколений уже даже не знают кто с кем воевал и почему воевали. А забывать такое нельзя. И хвала тем кто может быть и в попсовом виде пытается то сегодняшнего поколения донести ужасы войны и раскрыть подвиг совершенный нашими отцами и дедами.
Кто не помнит отцов будет проклят детми и забыт.

>Кстати, "Бумер" и "Бригада"- ИМХО вполне достойные фильмы.
Еще забыли указать "Бетмен", "Человек-паук", "Супермен"...

С уважением.

---

От	zas
К	КDD1 (04.11.2004 21:57:14)
Дата	04.11.2004 22:33:24

Re: А меня...

---

Привет!

>Еще забыли указать "Бетмен", "Человек-паук", "Супермен"...
Достойные фильмы. Видна РАБОТА, а не халтура. И разговор не о том нужны/не нужны фильмы о войне, а о том КАКИЕ нужны фильмы о войне.

>С уважением.
С уважением...

---

От	КDD1
К	zas (04.11.2004 22:33:24)
Дата	04.11.2004 23:05:06

Re: А меня...

---

Доброго времени суток!
>Привет!

>>Еще забыли указать "Бетмен", "Человек-паук", "Супермен"...
> Достойные фильмы. Видна РАБОТА, а не халтура. И разговор не о том нужны/не нужны фильмы о войне, а о том КАКИЕ нужны фильмы о войне.

Легко судить чето творение не дав миру ничего своего.
С уважением.

---

От	zas
К	КDD1 (04.11.2004 23:05:06)
Дата	05.11.2004 08:40:44

Re: А меня...

---

Привет!

>Легко судить чето творение не дав миру ничего своего.
В данном случае я рядовой потребитель. И имею право высказывать свое мнение о продукте.
С уважением...

---

От	val46
К	zas (05.11.2004 08:40:44)
Дата	06.11.2004 16:43:48

Re: А меня...

---

>Привет!

>>Легко судить чето творение не дав миру ничего своего.
> В данном случае я рядовой потребитель. И имею право высказывать свое мнение о продукте.

Присоединяясь к Вашему мнению, от себя добавлю, что нечего браться за то, что тебе не посилам, не по таланту.

С уважением...

---

От	КDD1
К	zas (05.11.2004 08:40:44)
Дата	06.11.2004 01:04:33

Re: А меня...

---

Доброго времени суток!
>Привет!

>>Легко судить чето творение не дав миру ничего своего.
> В данном случае я рядовой потребитель. И имею право высказывать свое мнение о продукте.
)) Вы этим правом хорошо пользуетесь)
С уважением.

---

От	GIV
К	zas (02.11.2004 13:56:35)
Дата	02.11.2004 14:56:42

Re: А меня...

---

>Привет!

>>А разве лучше было , если эти спецэффекты мы увидели бы в очередном "Бумере", "Бригаде", "Рабыне Изауре"?
> Да хоть где. Я к тому, что "мощные спецэффекты" сейчас пользуют как основную заманиловку на просмотр вышеупомянутых шедевров. А за ними-то пустота. Кстати, "Бумер" и "Бригада"- ИМХО вполне достойные фильмы.

>С уважением...

ИМХО: Бумер-да...
Бригада -никогда...
С уважением, GIV.

---

От	Uzel
К	GIV (02.11.2004 14:56:42)
Дата	02.11.2004 20:58:47

Re: А меня...

---

>>Привет!
>
>>>А разве лучше было , если эти спецэффекты мы увидели бы в очередном "Бумере", "Бригаде", "Рабыне Изауре"?
>> Да хоть где. Я к тому, что "мощные спецэффекты" сейчас пользуют как основную заманиловку на просмотр вышеупомянутых шедевров. А за ними-то пустота. Кстати, "Бумер" и "Бригада"- ИМХО вполне достойные фильмы.
>
>>С уважением...
>
>ИМХО: Бумер-да...
>Бригада -никогда...

Согласен,но не 100%.Просто первый - кинематограф,а второй - не более,чем самодвижущиеся комексы.Как,собс но и PQ,и Штрафбат и прочие диверсанты,но,в отличие от последних,Бригада сделана на мой взгляд очень хорошо,но ее и делать проще.Типажи - вот они,кругом,свежачек,так ск-ть,очень достоверно выглядят(именно потому,что показывают не реальных бандитов,а то,что о них многие думают),а с героями войны - вот там разберись.Советские стереотипы отвергнуты,американские - не в кайф,а своих еще не придумали.Вот и смотрятся все герои какими-то недоделаными(НЕ ВЕРЮ!!!).
Но,все же,считаю все провоенные картины все-таки полезными.Комексы,как выяснилось,не так и плохи.Дай бог героя достоверного родить из всей этой каши.
А технические и исторические ляпы - так и фиг с ними.У Папы(хоть я и православный,но его же все равно надо с большой буквы писать?)на Рафаэлевской сикстинской мадонне шесть пальцев на правой руке,так и ничего,не мешает никому ее считать величайшим творением в живописи:))
Тут,конечно,можно возражать,тут символ,а тут ляп,а откуда мы знаем?Может и там намеки?:))
>С уважением, GIV.
Взаимно

---

От	serg
К	zas (02.11.2004 12:12:29)
Дата	02.11.2004 12:40:40

Re: А меня...

---

Доброго времени суток!

> Ни одного нормального, глубокого фильма к 60летию победы, мы сдается, так и не увидим.

Недавно купил оцифрованное "Освобождение" на DVD. Дороговато, но того стоит. Выпущено к 60-летию Победы. :-)

С уважением, serg

---

От	kregl
К	zas (02.11.2004 12:12:29)
Дата	02.11.2004 12:24:37

Re: А меня...

---

Здр!
>Хоть бы что-то хоть слегка похоже на "Они сражались за Родину" сделали. Дело не в технических и даже идеологических сторонах дела. Хочется чтобы между строк читалось, чтобы думалось потом. А тут попса. Кого они хотят удивить своими ДЕШЕВЫМИ спецэффектами?
--------------------------
Они сражались за Родину
Живые и мёртвые
Солдаты
На войне как на войне
Летят журавли
Балтийское небо
Иди и смотри
Записки Лопатина
Случай с Полыниным
Проверки на дорогах
Солдатами не рождаются
На семи ветрах
Прощай
Хроника пикирующего бомбардировщика
и ещё много...

Вы правы, попса - всё нынешнее.
И ни о какой "полезности" речи быть не может.

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (02.11.2004 12:24:37)
Дата	02.11.2004 13:34:26

Лихо Вы...

---

>Вы правы, попса - всё нынешнее.
>И ни о какой "полезности" речи быть не может.

...забичевали фильм, даже не посмотрев его... Как в лучшие времена. Просто потому, что Пикуль не по нутру? Или по привычке?
>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (02.11.2004 13:34:26)
Дата	02.11.2004 13:57:26

Re: Лихо Вы...

---

Здр!
>>Вы правы, попса - всё нынешнее.
>>И ни о какой "полезности" речи быть не может.
>
>...забичевали фильм, даже не посмотрев его... Как в лучшие времена. Просто потому, что Пикуль не по нутру? Или по привычке?
--------------------
Забичевал я Звезду(новую), Снайпера, Штрафбат, Моск.сагу, а PQ-17 вчера в пол-глаза посмотрел.
Хроника интересная. Всё.
Люди на людей не похожи. Или переигрывают, или никакие. Бутафория в сценарии, актёрах, режиссуре.
Люди на людей похожи в "Они сражались за Родину" и см.:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/51834.htm

А ЧАСТНОСТИ помЯнул не я:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/51812.htm

С уважением, kregl

---

От	zas
К	kregl (02.11.2004 13:57:26)
Дата	02.11.2004 14:33:15

Re: Я бы в тот список добавил (+)

---

"Торпедоносцев". Просто потрясающая картина. Никакой политики. Люди-война-люди

---

От	КDD1
К	zas (02.11.2004 14:33:15)
Дата	04.11.2004 22:02:39

Re: Я бы...

---

Доброго времени суток!
> "Торпедоносцев". Просто потрясающая картина. Никакой политики. Люди-война-люди
Отличный фильм, впечатляющий.
С уважением.

---

От	val46
К	КDD1 (04.11.2004 22:02:39)
Дата	04.11.2004 22:47:25

Re: Я бы...

---

>Доброго времени суток!
>> "Торпедоносцев". Просто потрясающая картина. Никакой политики. Люди-война-люди
>Отличный фильм, впечатляющий.

Вернее, и этого не отнять у авторов, они хотят рассказать о войне, как можно объективней. Но им трудно выбраться из той грязи, которой залили историю нашей страны и ее ВС, в том числе и Военно-морской Флот .
А насчет спецэффектов. то не в них "счастье".
Не может взрыв обычной ручной гранаты напимать взрыв атомной бомбы...

С уважением,

---

От	kregl
К	zas (02.11.2004 14:33:15)
Дата	02.11.2004 15:33:46

Re: Я бы...

---

Здр!
> "Торпедоносцев". Просто потрясающая картина. Никакой политики. Люди-война-люди
---------------
ОБЯЗАТЕЛЬНО!

И ещё - Женя, Женечка и катюша.

Я же сказал, многие ещё.

С уважением, kregl

---

От	Alexusid2
К	КЭВГ (02.11.2004 13:34:26)
Дата	02.11.2004 13:48:24

Ну зачем вы так....

---

Всем самый Б.Пр.
>>Вы правы, попса - всё нынешнее.
>>И ни о какой "полезности" речи быть не может.
>
>...забичевали фильм, даже не посмотрев его... Как в лучшие времена. Просто потому, что Пикуль не по нутру?

У меня дома, например, видео-кассетная версия уже полтора месяца лежит. Народу пересмотрела - уйма.
Почему у других - нет?



>>С уважением, kregl
Всего самого наи... Алекс.

---

От	serg
К	Alexusid2 (02.11.2004 13:48:24)
Дата	02.11.2004 15:01:15

Re: Ну зачем...

---

Доброго времени суток!

>У меня дома, например, видео-кассетная версия уже полтора месяца лежит. Народу пересмотрела - уйма.
>Почему у других - нет?

А у меня на DVD. То ли с августа, то ли с сентября. Посмотрел один раз. Повторять (в отличие, например, от "Das Boot") не хочется. Но плохого тоже не скажу. Разве что соглашусь, что актёры не очень хорошо играют.
Кстати, там и о построении спецэффектов есть ролик.

К "техническим" деталям не присматривался, но иногда "царапало".

Общее впечатление - один раз посмотреть можно.
Подспудное чувство - сделано на очень скорую руку.

С уважением, serg

---

От	Alexusid2
К	serg (02.11.2004 15:01:15)
Дата	02.11.2004 16:08:26

Ну ...

---

Всем самый Б.Пр.
>Доброго времени суток!

>Посмотрел один раз.
Аналогично у всех моих...8((
>Повторять (в отличие, например, от "Das Boot") не хочется.
Аналогично у всех моих...8((
>К "техническим" деталям не присматривался, но иногда "царапало".
Аналогично

>Подспудное чувство - сделано на очень скорую руку.

На очень скорую!
Весьма малобюджетный фильм, при вложении ДЕНЕГ могло получиться, что-то ОЧЕНЬ приличное.
Не получилось.

>С уважением, serg
Всего самого наи... Алекс.

---

От	kregl
К	Alexusid2 (02.11.2004 16:08:26)
Дата	02.11.2004 16:13:03

Re: Ну ...

---

Здр!

>>Подспудное чувство - сделано на очень скорую руку.
---------------------
Это ж видно сразу в первые десять минут. М.б. и быстрее, просто сидишь 10 минут и надеешься. Ан нет...

>На очень скорую!
-----------
Абыдна, да!..

>Весьма малобюджетный фильм, при вложении ДЕНЕГ могло получиться, что-то ОЧЕНЬ приличное.
------------------
+ при вложении умения, !!!любви к материалу!!!...

>Не получилось.

С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (02.11.2004 11:29:54)
Дата	02.11.2004 12:05:37

Re: Конвой PQ-17

---

Здр!

>Да будет вам, господа! Кто-то, благодаря фильму, в первый раз услышал о том, что вообще конвои были. Может, проникнутся уважением к людям, делавшим тяжелую и опасную работу. Выискивание технических (идеологических) ляпов хорошо в экспертных группах при разборе полетов... Дык, там эксперты, а здесь болтовня...
--------------------
Узнать - то узнают, а проникнутся ли зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, как воспитаны ДОМА.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

А, скорее всего, и не узнают ни хрена. По настоящему узнать что-то ребёнок может тоже только дома.
Если родители не дерьмо.

Что же касается болтовни, то при таком подходе - всё здесь болтовня. Просто всё.
И вообще - любоё общение есть болтовня.

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (02.11.2004 12:05:37)
Дата	02.11.2004 13:50:54

Re: Конвой PQ-17

---

>Здр!
>Узнать - то узнают, а проникнутся ли зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, как воспитаны ДОМА.
>ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

>А, скорее всего, и не узнают ни хрена. По настоящему узнать что-то ребёнок может тоже только дома.
Это - взаперти, что ли?
>Если родители не дерьмо.


>Что же касается болтовни, то при таком подходе - всё здесь болтовня. Просто всё.
Совершенно справедливо.
>И вообще - любоё общение есть болтовня.

>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (02.11.2004 13:50:54)
Дата	02.11.2004 14:02:50

Re: Конвой PQ-17

---

Здр!
>>Здр!
>>Узнать - то узнают, а проникнутся ли зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, как воспитаны ДОМА.
>>ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.
>
>>А, скорее всего, и не узнают ни хрена. По настоящему узнать что-то ребёнок может тоже только дома.
>Это - взаперти, что ли?
------------------------
Надеюсь, вы, всё же поняли, о чём я: ОТ РОДИТЕЛЕЙ о том, что и как ибыло РАНЬШЕ.
О Войне, в частности. Кино уж потом.

>>Что же касается болтовни, то при таком подходе - всё здесь болтовня. Просто всё.
>Совершенно справедливо.

А этот тезис почему у вас вниманием обойдён?:
>И вообще - любоё человеческое общение есть болтовня.

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (02.11.2004 14:02:50)
Дата	02.11.2004 14:26:44

Re: Конвой PQ-17

---

>>>А, скорее всего, и не узнают ни хрена. По настоящему узнать что-то ребёнок может тоже только дома.
>>Это - взаперти, что ли?
>------------------------
>Надеюсь, вы, всё же поняли, о чём я: ОТ РОДИТЕЛЕЙ о том, что и как ибыло РАНЬШЕ.
РАНЬШЕ не значит ЛУЧШЕ, а от РОДИТЕЛЕЙ - не значит ОБЪЕКТИВНО.
>О Войне, в частности. Кино уж потом.
Вам-то о войне что известно?

>>>Что же касается болтовни, то при таком подходе - всё здесь болтовня. Просто всё.
>>Совершенно справедливо.
>
>А этот тезис почему у вас вниманием обойдён?:
>>И вообще - любоё человеческое общение есть болтовня.
А что обсуждать? Обычный обмен мнениями, причем, каждый остается при своем. На выходе - ноль, потрепались - разошлись. Иногда вылили друг на друга ушат грязи. Болтовня в чистом виде.
Я захожу сюда потрепаться, новости узнать...
>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (02.11.2004 14:26:44)
Дата	02.11.2004 15:31:36

Re: Конвой PQ-17

---

Здр!

>>О Войне, в частности. Кино уж потом.
>Вам-то о войне что известно?
----------------------
А вот это уже очень длинный и обстоятельный разговор мог бы выйти.
Понимаете, по СУЩЕСТВУ (хотя, что считать существом?), наверное, очень немного, но по атмосфере, переданной НЕВОЛЬНО даже, от мамы, от деда... ...не укладывается ЭТО в слова... просто кожей, что ли чувствовал всегда. Вы не замечали, что всё детство (да и сейчас - тоже) слова " это до войны" или...
Ну, вобщем вся жизнь делилась у родителей, у деда на "ДО ВОЙНЫ" и... И у меня, через них - тоже РУБЕЖ на всю жизнь в виде этой грани. и немецкий язык я ненавижу и немцев. Хотя, какие у меня к немцам могут быть претензии? А просто в крови и ничего не могу с собой поделать. Понимаете, ВОЙНА ЭТА чем-то ТАКИМ всегда для меня окружена. И никуда от этого не деться. И всё детство стишки "внимание-внимеие, говорит Германия и далее - разные варианты:сегодня утром под мостом поймали Гитлера с хвостом... или что-то ещё, всю жизнь висит ЗНАК войны. АТМОСФЕРА. А рассказов от деда и отца - немного. Эпизоды. Коротенькие.
Ну, про первую атаку отца. Или как дед в 41 из ПТР несколько танков убил и "За отвагу" плучил за это. Или как отец УБИЛ НЕМЦА, он говорил, ЧТО ЗНАЕТ наверняка ТОЛЬКО ОДИН СЛУЧАЙ. В атаке или перестрелке - не ясно. А тут - было ясно. Но, прежде всего - атмосфера. Или как мама с бабушкой писем ждали.

Фильм "Мой друг Иван Лапшин". Родители - просто ЗАМЕРЛИ, глядя. Вот, что такое умение Режиссёра, Сценариста и Актёров передать атмосфкру ДО ВОЙНЫ.
А ВОЙНЫ? Не знаю...
Отец говорит, что ВЫСАДКА(в поганейшем В ОСТАЛЬНЫХ нюансах) "Спасти Райана" - немного похожа на войну.

>А что обсуждать? Обычный обмен мнениями, причем, каждый остается при своем. На выходе - ноль, потрепались - разошлись. Иногда вылили друг на друга ушат грязи. Болтовня в чистом виде.
>Я захожу сюда потрепаться, новости узнать...
----------------
Однако, захОдите.

А что такое НЕ БОЛТОВНЯ в человечеком общении?

С уважением, kregl

---

От	Stipa
К	kregl (02.11.2004 15:31:36)
Дата	02.11.2004 16:52:20

Re: Конвой PQ-17

---

>Отец говорит, что ВЫСАДКА(в поганейшем В ОСТАЛЬНЫХ нюансах) "Спасти Райана" - немного похожа на войну.

Вы хорошо сказали обо всем.
Хочу добавить, что согласен с Вашим отцом, сцена самая достоверная. Только маленькое но. Для достоверности восприятия надо только звук на всю включать. Тогда похоже не на войну, а на НАШУ войну. Я немного ушел в фильм в этот момент. Кожей(как Вы говорите) ее ощутил. Только ТАМ ты - не ты, а робот, который нацелен на выполнение задачи. В такие моменты страха нет, волосы(5-7мм) на затылке дыбором, боли не испытываешь ни при ударах, ни при ранении(все будет, но потом). Жуть есть, но не страх, есть злость, расчет до такой степени трезвый, что потом все это вспоминая сам удивляешься. Жена и дети где-то далеко-далеко, как на другой планете, день - как год.

---

От	КЭВГ
К	kregl (02.11.2004 15:31:36)
Дата	02.11.2004 15:57:04

Re: Конвой PQ-17

---

>Здр!

>А вот это уже очень длинный и обстоятельный разговор мог бы выйти.
>Понимаете, по СУЩЕСТВУ (хотя, что считать существом?), наверное, очень немного, но по атмосфере, переданной НЕВОЛЬНО даже, от мамы, от деда... ...не укладывается ЭТО в слова... просто кожей, что ли чувствовал всегда. Вы не замечали, что всё детство (да и сейчас - тоже) слова " это до войны" или...
>Ну, вобщем вся жизнь делилась у родителей, у деда на "ДО ВОЙНЫ" и... И у меня, через них - тоже РУБЕЖ на всю жизнь в виде этой грани. и немецкий язык я ненавижу и немцев. Хотя, какие у меня к немцам могут быть претензии? А просто в крови и ничего не могу с собой поделать. Понимаете, ВОЙНА ЭТА чем-то ТАКИМ всегда для меня окружена. И никуда от этого не деться. И всё детство стишки "внимание-внимеие, говорит Германия и далее - разные варианты:сегодня утром под мостом поймали Гитлера с хвостом... или что-то ещё, всю жизнь висит ЗНАК войны. АТМОСФЕРА. А рассказов от деда и отца - немного. Эпизоды. Коротенькие.
>Ну, про первую атаку отца. Или как дед в 41 из ПТР несколько танков убил и "За отвагу" плучил за это. Или как отец УБИЛ НЕМЦА, он говорил, ЧТО ЗНАЕТ наверняка ТОЛЬКО ОДИН СЛУЧАЙ. В атаке или перестрелке - не ясно. А тут - было ясно. Но, прежде всего - атмосфера. Или как мама с бабушкой писем ждали.

У Вас свой взгляд на войну(кстати, не своё восприятие, а со слов отца(матери)), у Пикуля - свой. Он именно ТАК её видел, это его восприятие. Пинать его за это - смешно. Тем более смешно пинать фильм только за то (оговорюсь, в основном), что по Пикулю поставлен...
>Фильм "Мой друг Иван Лапшин". Родители - просто ЗАМЕРЛИ, глядя. Вот, что такое умение Режиссёра, Сценариста и Актёров передать атмосфкру ДО ВОЙНЫ.
Фильм - так себе...
>А ВОЙНЫ? Не знаю...
>Отец говорит, что ВЫСАДКА(в поганейшем В ОСТАЛЬНЫХ нюансах) "Спасти Райана" - немного похожа на войну.

>>А что обсуждать? Обычный обмен мнениями, причем, каждый остается при своем. На выходе - ноль, потрепались - разошлись. Иногда вылили друг на друга ушат грязи. Болтовня в чистом виде.
>>Я захожу сюда потрепаться, новости узнать...
>----------------
>Однако, захОдите.
Ну, да ...потрепаться, новости узнать... Курить бросил - перерыв в работе...

>А что такое НЕ БОЛТОВНЯ в человечеком общении?
Не готов ответить... Может, общение, от которого польза есть?
>С уважением, kregl

---

От	kregl
К	КЭВГ (02.11.2004 15:57:04)
Дата	02.11.2004 16:07:34

Re: Конвой PQ-17

---

Здр!

>У Вас свой взгляд на войну(кстати, не своё восприятие, а со слов отца(матери)), у Пикуля - свой. Он именно ТАК её видел, это его восприятие. Пинать его за это - смешно. Тем более смешно пинать фильм только за то (оговорюсь, в основном), что по Пикулю поставлен...
---------------
Да при чём ТУТ Пикуль?
Вон, "Моонзунд", фильм, поставленный по Пикулю.
Так это ж фильм.
И режиссура и ОПЕРАТОР(!!!) и сценарий и актёры! И нет ПУСТОТ, "плотный" мАстерский фильм.
Не гениальный. Просто хороший. Вполне. Когда фильм ТАКОЙ, то и погрузиться можно и к дури мелкой не придираться.

>>Фильм "Мой друг Иван Лапшин". Родители - просто ЗАМЕРЛИ, глядя. Вот, что такое умение Режиссёра, Сценариста и Актёров передать атмосфкру ДО ВОЙНЫ.
>Фильм - так себе...
-----------------
Я - совсем не восторге от коллизии, описанной фильмом.
А атмосферу - прочувствовал.

>>А что такое НЕ БОЛТОВНЯ в человечеком общении?
>Не готов ответить... Может, общение, от которого польза есть?
------------------
Мне от Форума - явная польза. Интересно УЗНАВАТЬ. Слишком многого не знаю. СЛИШКОМ.
Понимаю, что всего о мире и не узнаешь, но впитываю по-тихоньку. Интересно.

С уважением, kregl

---