От kregl
К Olga
Дата 19.10.2004 15:44:16
Рубрики Прочее; Современность;

Или корвет, или корабль, или...(-)
От Olga
К kregl (19.10.2004 15:44:16)
Дата 19.10.2004 15:50:56

Про классификацию вопрос

Здравствуйте!

Уважаемые Господа!

Я слышала что фрегат от корвета отличабтся степенью открытости верхней палубы. Как это понимать?

С уважением,
Ольга
От kregl
К Olga (19.10.2004 15:50:56)
Дата 19.10.2004 16:16:17

Re: Про классификацию...

Здр!

>Я слышала что фрегат от корвета отличабтся степенью открытости верхней палубы. Как это понимать?
------------------
Думаю, речь идёт скорее об открытости артиллерийской палубы, если она ОДНА. Ну, например, артиллерия стоит только на верхней палубе, т.е., открытой. Но может же стоять только на второй... , а верхняя - без вооружения. Не помню, встречалось ли такое.
А вообще корабль, фрегат и корвет, имея парусное вооружение "корабль", отличаются размерами, численностью и калибром вооружения. И количеством артиллерийских дек (палуб), соответственно.
Что - ВЕСЬМА относительно.
А для невоенных судов - тем более.

С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К Olga (19.10.2004 15:50:56)
Дата 19.10.2004 15:59:14

Re: Про классификацию...

Не знаю...
Это такая огромная железная хреновина с парусами.
Корвет - это военный корабль, а Надежда - цивильное парусное судно.
А вообще-то парусные суда всю жись отличались парусным вооружением, своими стакселями-брамселями, количеством парусов и т.д.
С уважением - КЭНГЪ.
От kregl
К КЭНГЪ (19.10.2004 15:59:14)
Дата 19.10.2004 16:19:17

Re: Про классификацию...

Здр!

>Корвет - это военный корабль, а Надежда - цивильное парусное судно.
----------------
Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.

>А вообще-то парусные суда всю жись отличались парусным вооружением, своими стакселями-брамселями, количеством парусов и т.д.
-------------------
Эт точно.

С уважением, kregl
От val46
К kregl (19.10.2004 16:19:17)
Дата 21.10.2004 21:39:13

Re: Про классификацию...

>Здр!

>>Корвет - это военный корабль, а Надежда - цивильное парусное судно.
>----------------
>Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.

Бригантина могла иметь и пять мачт.

С уважением,
От kregl
К val46 (21.10.2004 21:39:13)
Дата 22.10.2004 10:17:15

Re: Про классификацию...

Здр!

>Бригантина могла иметь и пять мачт.
---------------
Странныё вещи вы говорите, по-моему.

Не о баркентине ли вы, подспудно?

С уважением, kregl
От val46
К kregl (22.10.2004 10:17:15)
Дата 22.10.2004 19:04:58

Re: Про классификацию...

>Здр!

>>Бригантина могла иметь и пять мачт.
>---------------
>Странныё вещи вы говорите, по-моему.

>Не о баркентине ли вы, подспудно?

И по-моему, тоже.
Точно о ней.

Спасибо за поправку.

С уважением,

От Olga
К val46 (21.10.2004 21:39:13)
Дата 22.10.2004 07:36:12

Про 5 мачт.

Здравствуйте!

>>Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.
>
>Бригантина могла иметь и пять мачт.

А разве 5 мачт, с последней их них с косым вооружением, не барк?


С Уважением,
Ольга
От val46
К Olga (22.10.2004 07:36:12)
Дата 22.10.2004 19:06:21

Re: Про 5...

>Здравствуйте!

>>>Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.
>>
>>Бригантина могла иметь и пять мачт.
>
>А разве 5 мачт, с последней их них с косым вооружением, не барк?

Точно барк.

С уважением,
От OldSalt
К Olga (22.10.2004 07:36:12)
Дата 22.10.2004 09:15:47

Барк, барк(+)

Добрый день!
>>>Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.
>>
>>Бригантина могла иметь и пять мачт.
Не могла. http://sails.h1.ru/pages/ship_types1.htm
>А разве 5 мачт, с последней их них с косым вооружением, не барк?
Барк, конечно.

>С Уважением,
>Ольга

С наилучшими пожеланиями
От OldSalt
К kregl (19.10.2004 16:19:17)
Дата 19.10.2004 17:17:19

Чего спорить

Добрый день!
>Здр!

>>Корвет - это военный корабль, а Надежда - цивильное парусное судно.
>----------------
>Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.

>>А вообще-то парусные суда всю жись отличались парусным вооружением, своими стакселями-брамселями, количеством парусов и т.д.
>-------------------
>Эт точно.

Если классифицировать по парусному вооружению, то на фото - корабль (4-й мачты я не заметил)- три мачты с прямым парусным вооружением.
http://sails.h1.ru/pages/ship_types1.htm
А корвет - фрегат - это уже классификация по какому-то другому признаку.
С наилучшими пожеланиями
От val46
К OldSalt (19.10.2004 17:17:19)
Дата 21.10.2004 21:42:16

Re: Чего спорить

>Добрый день!
>>Здр!
>
>>>Корвет - это военный корабль, а Надежда - цивильное парусное судно.
>>----------------
>>Но не бриг - точно. Бриг - две мачты. Бригантина (шхуна-бриг)- тоже.
>
>>>А вообще-то парусные суда всю жись отличались парусным вооружением, своими стакселями-брамселями, количеством парусов и т.д.
>>-------------------
>>Эт точно.
>
>Если классифицировать по парусному вооружению, то на фото - корабль (4-й мачты я не заметил)- три мачты с прямым парусным вооружением.
> http://sails.h1.ru/pages/ship_types1.htm
>А корвет - фрегат - это уже классификация по какому-то другому признаку.

Корвет это вроде эскортный корабль, а фрегат - крейсер.

Хотя со временем все смешалось, особенно сейчас

С уважением,
От val46
К val46 (21.10.2004 21:42:16)
Дата 21.10.2004 21:51:07

Re: Чего спорить

http://www.rusf.ru/vk/book/fregat_zvenjaschiy/fregat_2_02.htm
От kregl
К OldSalt (19.10.2004 17:17:19)
Дата 19.10.2004 17:29:18

А спора и нет. Не о чем спорить(+)

Здр!

>Если классифицировать по парусному вооружению, то на фото - корабль
------------------
Именно так.

>А корвет - фрегат - это уже классификация по какому-то другому признаку.
------------------
Классификация по какому-то другому признаку ТОЛЬКО среди "КОРАБЛЕЙ по парусному вооружению"!

С уважением, kregl
От IIITOPM
К kregl (19.10.2004 17:29:18)
Дата 19.10.2004 18:17:12

А как насчет современности?

Всем Здрасти,

а вот как насчет современности?
вот в ВМФ сейчас что только нету, БПК, МПК, сторожевик, крейсера и т.д. а теперь вот еще и корветы и фрегаты поперли...
в чем разнится то? может обьясните...

С Уважением,

ШТОРМ.
От val46
К IIITOPM (19.10.2004 18:17:12)
Дата 22.10.2004 19:19:40

Re: А как...

>Всем Здрасти,

>а вот как насчет современности?
>вот в ВМФ сейчас что только нету, БПК, МПК, сторожевик, крейсера и т.д. а теперь вот еще и корветы и фрегаты поперли...
>в чем разнится то? может обьясните...

Да в общем-то ни в чем.
Наши БПК 61 проекта забугорные мореманы прозвали "поющими" фрегатами.
А у нас будущие СКР 1135 сначала классифицировали, как БПК 2-го ранга.
По-моему последним таким БПК был янтарский "Разительный", с первыми 100 мм орудиями, с системой наведения "Лев".
А первым СКР из этой серии, если не ошибаюсь, "Жаркий", постройки завода им. Жданова.

С уважением,
От OldSalt
К val46 (22.10.2004 19:19:40)
Дата 25.10.2004 10:38:46

Re: А как...

Добрый день!
>Наши БПК 61 проекта забугорные мореманы прозвали "поющими" фрегатами.
По другим данным - "Беззащитным красавчиком"
>А у нас будущие СКР 1135 сначала классифицировали, как БПК 2-го ранга.
Почему будущие? Они уже во-всю служили как бпк 2-го ранга, когда их переклассифицировали, это примерно год 76-77-й
С наилучшими пожеланиями
От val46
К OldSalt (25.10.2004 10:38:46)
Дата 30.10.2004 16:21:39

Re: А как...

>Добрый день!
>>Наши БПК 61 проекта забугорные мореманы прозвали "поющими" фрегатами.
>По другим данным - "Беззащитным красавчиком"

Если говорить о беззащитности, то 1135, еще более беззащитен, с его таким же АК-726 и «Осой», по низко и близко летящим и близко идущим целям, а также «метлой», для применения которой нужно еще получить данные со стороны.
Просто основное предназначение и 61 и 1135 ведение боевых действий в составе соединения, где будут и корабли с ПКР.
Кстати, 61М, это уже большой ракетный корабль с ПКР.
От val46
К OldSalt (25.10.2004 10:38:46)
Дата 30.10.2004 14:43:44

Re: А как...

>Добрый день!
>>Наши БПК 61 проекта забугорные мореманы прозвали "поющими" фрегатами.
>По другим данным - "Беззащитным красавчиком"
>>А у нас будущие СКР 1135 сначала классифицировали, как БПК 2-го ранга.
>Почему будущие? Они уже во-всю служили как бпк 2-го ранга, когда их переклассифицировали, это примерно год 76-77-й

Так потому и будущие СКР 1135,

С уважением,
От Илья
К OldSalt (25.10.2004 10:38:46)
Дата 25.10.2004 12:15:39

Re: А как...


>По другим данным - "Беззащитным красавчиком"
Точнее "беззащитным красавцем", не имея ударного ракетного вооружения он представлял из себя платформу (пусть и красивую и мореходную) по защите своего ТА, который с большой натяжкой м.б. "ударным" вооружением.
Илья.
От КЭНГЪ
К OldSalt (25.10.2004 10:38:46)
Дата 25.10.2004 10:44:03

Re: А как...

>>Наши БПК 61 проекта забугорные мореманы прозвали "поющими" фрегатами.
>По другим данным - "Беззащитным красавчиком"

А что за проект такой, дорогой OldSalt? Где можно посмотреть?

С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (25.10.2004 10:44:03)
Дата 25.10.2004 10:48:40

А Рамблер-то на что?

Добрый день!
>>>Наши БПК 61 проекта забугорные мореманы прозвали "поющими" фрегатами.
>>По другим данным - "Беззащитным красавчиком"
>
>А что за проект такой, дорогой OldSalt? Где можно посмотреть?

http://anders.narod.ru/pro61.htm
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (25.10.2004 10:48:40)
Дата 25.10.2004 10:56:38

Re: А Рамблер-то...

Да, я их очень люблю... действительно очень красивые!
А почему беззащитные?

Кстати, на Чёрном море есть, в Севастополе под нашим флагом стоят!
Вот и спрашивается, на кой их попилили во Владивостоке? Для того, чтобы следом 956-е на помойку выкинуть?!
Я помню ту фотографию в Тихасе... до сих пор мурашки по спине...

С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (25.10.2004 10:56:38)
Дата 25.10.2004 11:25:44

Ну там есть в ссылке...

Добрый день!
>Да, я их очень люблю... действительно очень красивые!
>А почему беззащитные?

...что их пытались оснастить ракетным оружием, чтобы хоть как-то себя защитить. Да и то, до оснащения пкр дело так толком не дошло. Я-то с ними дело имел в 70-х годах (на "Сдержанном" даже практику проходил), когда кроме как ЗУРов ничего у них не было. Приходите, люди добрые, берите голыми руками.
С наилучшими пожеланиями
От OldSalt
К IIITOPM (19.10.2004 18:17:12)
Дата 20.10.2004 14:13:55

Интересный вопрос.

Добрый день!
>Всем Здрасти,

>а вот как насчет современности?
>вот в ВМФ сейчас что только нету, БПК, МПК, сторожевик, крейсера и т.д. а теперь вот еще и корветы и фрегаты поперли...
>в чем разнится то? может обьясните...

На самом деле из исторически сложившихся названий классов кораблей, не так уж много пригодных для современного употребления. Совсем никуда не годятся (применительно к нашему флоту) броненосец и линкор, сомнительно употребление слова эсминец (первоначально задуманного как скоростной корабль для минной постановки), социалистический новояз отражал в основном узкую специализацию: большой/малый противолодочный корабль, лидер. Сейчас, когда наконец-то восторжествовал, пусть и не в железе, так в идеологии развития (если это слово, конечно, применимо) курс на универсальные корабли, способные и лодку погонять, и стаю аэропланов распугать, и пару – тройку одноклассников утопить (ср. с пр. 61), из прежних названий приемлемы, пожалуй, только крейсер, тральщик, десантный корабль, да сторожевик для погранвойск. В этом смысле, обозначить промежуточные классы ударных кораблей (меньше крейсера, но больше катера) как корвет и фрегат мне представляется не таким уж и пресмыкательством перед забугорьем, тем более, что в Российском парусном флоте такие классы существовали. Ну на худой конец, дабы добавить квасного духу, можно назвать их пароходо-фрегатом и штабс-корветом.

>ШТОРМ.
С наилучшими пожеланиями
От Григорий
К OldSalt (20.10.2004 14:13:55)
Дата 20.10.2004 16:22:35

Re: Интересный вопрос.

>На самом деле из исторически сложившихся названий классов кораблей, не так уж много пригодных для современного употребления. Совсем никуда не годятся (применительно к нашему флоту) броненосец и линкор, сомнительно употребление слова эсминец (первоначально задуманного как скоростной корабль для минной постановки), социалистический новояз

Соглашусь с Креглом, слово миноносец подразумевало корабль, вооружённый самодвижующимеся минами, как главным ударным оружием. Обычные мины в те времена могли применять и крейсера и, страшно даже вообразить, броненосцы.

отражал в основном узкую специализацию: большой/малый противолодочный корабль, лидер. Сейчас, когда наконец-то

Класс лидеров ничем не обязан социалистическому новоязу, а целиком продукт агрессивных помыслов британских колонизаторов.

сторожевик для погранвойск. В этом смысле, обозначить промежуточные классы ударных кораблей (меньше крейсера, но больше катера) как корвет и фрегат мне представляется не таким уж и пресмыкательством перед забугорьем, тем более, что в Российском парусном флоте такие классы существовали. Ну на худой

Эти классы в современном виде образовались опять же в воспалённом воображении подчинённых товарища Черчиля во время второй мировой и лишь после того, как американцы в середине 70-х предложили союзникам привести свои национальные классификации к некому общему знаменателю, корветы с фрегатами начали своё триумфальное шестви по таблицам классификации по всему миру.

Григорий
От kregl
К OldSalt (20.10.2004 14:13:55)
Дата 20.10.2004 14:57:51

Вопрос(+)

Здр!

>эсминец (первоначально задуманного как скоростной корабль для минной постановки),
------------------------
Так ли?
Мне более думается об употреблении эсминцем прежде всего "мин самодвижущихся", а уж потоооом мин заграждения.
Ошибаюсь?

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (20.10.2004 14:57:51)
Дата 20.10.2004 15:11:49

Re: Вопрос

Добрый день!
>Здр!

>>эсминец (первоначально задуманного как скоростной корабль для минной постановки),
>------------------------
>Так ли?
>Мне более думается об употреблении эсминцем прежде всего "мин самодвижущихся", а уж потоооом мин заграждения.
>Ошибаюсь?
Да не то, чтобы...
Эсминцы, вроде имели как ТА, так и минные рельсы, стало быть, были миноносцами и такими, и сякими, в любом случае такое название не отражает современное назначение такого рода корабля.
С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (20.10.2004 15:11:49)
Дата 20.10.2004 15:40:37

Re: Вопрос

Здр!

>>>эсминец (первоначально задуманного как скоростной корабль для минной постановки),
>>------------------------
>>Так ли?
>>Мне более думается об употреблении эсминцем прежде всего "мин самодвижущихся", а уж потоооом мин заграждения.
>>Ошибаюсь?
>Да не то, чтобы...
>Эсминцы, вроде имели как ТА, так и минные рельсы, стало быть, были миноносцами и такими, и сякими,
----------------
Верно, имели рельсы.
Но минзаг - специальнее, в смысле постановок.
А эсминец, преимущественно, назначен бой вести в движении.

>в любом случае такое название не отражает современное назначение такого рода корабля.
-----------------------
Наверное...

С уважением, kregl
От kregl
К IIITOPM (19.10.2004 18:17:12)
Дата 19.10.2004 18:23:15

Re: А как...

Здр!
>Всем Здрасти,

>а вот как насчет современности?
>вот в ВМФ сейчас что только нету, БПК, МПК, сторожевик, крейсера и т.д. а теперь вот еще и корветы и фрегаты поперли...
>в чем разнится то? может обьясните...
---------------
Если в России попёрли, то это значит только одно: БАТОКС америкосам лижем.

С уважением, kregl
От IIITOPM
К kregl (19.10.2004 18:23:15)
Дата 19.10.2004 18:35:19

Re: А как...

>---------------
>Если в России попёрли, то это значит только одно: БАТОКС америкосам лижем.

ну БАТОКС так БАТОКС, или может все таки Ж(_*_)ПА?

>С уважением, kregl
С Уважением, ШТОРМ.
От kregl
К IIITOPM (19.10.2004 18:35:19)
Дата 19.10.2004 21:14:35

Re: А как...

Здр!
>>---------------
>>Если в России попёрли, то это значит только одно: БАТОКС америкосам лижем.
>
>ну БАТОКС так БАТОКС, или может все таки Ж(_*_)ПА?
------------------------
Butt!

А насчёт вашей интертрепации - ТСССССС! ЛАА незимо не дремлет.

С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К kregl (19.10.2004 21:14:35)
Дата 20.10.2004 09:57:54

Re: А как...


>>>Если в России попёрли, то это значит только одно: БАТОКС америкосам лижем.

Прикольно... :))) Это - как суффикс у Л. Соболева в "Великом сидении"...

Тогда уж в транец или в ахтерштевень... или баллер руля... ;)))

>С уважением, kregl
С уважением - КЭНГЪ.
От val46
К КЭНГЪ (20.10.2004 09:57:54)
Дата 22.10.2004 19:21:38

Re: Ну ребята-а-а!!! (-)