От	zas
К	Natali
Дата	18.10.2004 20:52:34
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Если говорить о нашей армии(+)

---

То нынешние требования к воинской дисциплине - слишком жесткие (и даже жестокие). Эти уставы хороши для боевых действий, но не для повседневной жизни. Отсюда ИМХо и все эти извращения вроде дедовщины и пр.
С уважением...

---

От	serg
К	zas (18.10.2004 20:52:34)
Дата	19.10.2004 21:09:03

Re: Если говорить...

---

Доброго времени суток!

> То нынешние требования к воинской дисциплине - слишком жесткие (и даже жестокие).

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения (с) :-)))

>Эти уставы хороши для боевых действий, но не для повседневной жизни.

Эти уставы, на мой взгляд, написаны, исходя из реальных возможностей по обеспечению их выполнения. Иными словами, экономика не потянет обеспечения каждого солдата/матроса отдельной квартирой и хотя бы Жигулями (я не о пиве).

Однако, речь идёт, на сколько я понял, не о всех уставах, а конкретно о дисциплинарном. Не вижу там никакой строгости. Наоборот, в реальной жизни многие его поощрения и взыскания не могут быть использованы. Например, о каком лишении увольнения (или наоборот, внеочередном увольнении) может идти речь для матроса, служащего в какой-нибудь Ракушке?
Тем не менее, на мой взгляд, основные принципы поддержания дисциплины прописаны в этом уставе очень правильно. Особенно если не забывать, что в нем приоритет отдаётся методам убеждения, а не принуждения, о чём часто не помнят многие начальники. Как выполняется этот устав - другой вопрос (см. начало сообщения).

> Отсюда ИМХо и все эти извращения вроде дедовщины и пр.

Убеждён, что "все эти извращения" не приобретаются, а лишь проявляются на военной службе. "Зри в корень". И "корень" этот - на гражданке.

С уважением, serg

---

От	zas
К	serg (19.10.2004 21:09:03)
Дата	20.10.2004 14:08:58

Re: Если говорить...

---

Привет!

>Эти уставы, на мой взгляд, написаны, исходя из реальных возможностей по обеспечению их выполнения. Иными словами, экономика не потянет обеспечения каждого солдата/матроса отдельной квартирой и хотя бы Жигулями (я не о пиве).
Передергиваете. Я говорю об отдыхе. И о других идиотизьмах вроде команды "садись" в столовой.
>Однако, речь идёт, на сколько я понял, не о всех уставах, а конкретно о дисциплинарном. Не вижу там никакой строгости. Наоборот, в реальной жизни многие его поощрения и взыскания не могут быть использованы. Например, о каком лишении увольнения (или наоборот, внеочередном увольнении) может идти речь для матроса, служащего в какой-нибудь Ракушке?
Это исключение. Хотя и там, например, можно матросам отпускать по рюмке в выходные:))
>Тем не менее, на мой взгляд, основные принципы поддержания дисциплины прописаны в этом уставе очень правильно. Особенно если не забывать, что в нем приоритет отдаётся методам убеждения, а не принуждения, о чём часто не помнят многие начальники. Как выполняется этот устав - другой вопрос (см. начало сообщения).

>> Отсюда ИМХо и все эти извращения вроде дедовщины и пр.
>
>Убеждён, что "все эти извращения" не приобретаются, а лишь проявляются на военной службе. "Зри в корень". И "корень" этот - на гражданке.
Ну уж. Я в детстве был юным "осводовцем". Как нас учили тогда, при вытаскивании чела из воды надо слегка его заблокировать. Потому что в такой ситуации чел непредсказуем. Может например уцепиться за волосы и потянуть за собой. Так к чему все это- поведение человека прежде всего определяет ситуация. Чем больше в армии будет лишений- тем больше будет появлять "альтернативных" путей их решения.

С уважением...

---

От	КDD1
К	zas (20.10.2004 14:08:58)
Дата	25.10.2004 06:40:44

Re: Если говорить...

---

Доброго времени суток!

> Это исключение. Хотя и там, например, можно матросам отпускать по рюмке в выходные:))

Эко Вас понесло:-)))
Так ведь на одной не остановятся.
И всем офицерам и мичманам по выходным за л/с смотреть?

---

От	zas
К	КDD1 (25.10.2004 06:40:44)
Дата	25.10.2004 15:33:07

Re: Вот жеж...

---

Привет!

>Так ведь на одной не остановятся.
>И всем офицерам и мичманам по выходным за л/с смотреть?
Ну почему в бундесе можно, в израиле можно, а у нас не можно???? Что, особо дебильный контингент??? Главное- за всеми следить! По пять ответственных на кубрик! Главное- чтобы не разброд и шатание! Главное повышенная БГ! Ибо враг у ворот!


С уважением...

---

От	КDD1
К	zas (25.10.2004 15:33:07)
Дата	27.10.2004 00:27:51

Re: Вот жеж...

---

>Привет!

>>Так ведь на одной не остановятся.
>>И всем офицерам и мичманам по выходным за л/с смотреть?
> Ну почему в бундесе можно, в израиле можно, а у нас не можно???? Что, особо дебильный контингент??? Главное- за всеми следить! По пять ответственных на кубрик! Главное- чтобы не разброд и шатание! Главное повышенная БГ! Ибо враг у ворот!
>
Может и так, Я когда срочную служил в ГСВГ, у меня девченка была, немка (любавь большая, или она так думала, а может я сейчас так уже думаю) а ее дедушка в СС служил, но это не помешало ей(не обо мне речь) влюбится в русского (по их понятиям,т.к. я украинец) парня. Так вот даже офицерв помогали нам встречаися. И нечего валить поголовно на всеобщий дебелизм.

---

От	mk
К	zas (25.10.2004 15:33:07)
Дата	25.10.2004 16:39:18

Тут вот какое дело

---

Сосед по парте говорит, что у них из части солдатики бегут примерно раз в месяц. Недалеко, правда. При том,
что, по моему мнению, служба по чисто бытовым признакам у них почти тепличная - все сытые, одетые, занятые не
бессмысленной муштрой, не продаются и т.д.. Достаточно, грит, малейшего послабления, чтобы случилось
какое-нибудь ЧП.
---
С уважением, Михаил

---

От	КЭНГЪ
К	mk (25.10.2004 16:39:18)
Дата	25.10.2004 16:45:35

И что скажет на это дорогой наш zas?

---

Вот так и рождалась поговорка: куда матроса не целуй, у него везде ж...з...задница...

---

От	zas
К	КЭНГЪ (25.10.2004 16:45:35)
Дата	25.10.2004 19:45:11

Re: Я вообще не понимаю к чему это (+)

---

Привет!
>Вот так и рождалась поговорка: куда матроса не целуй, у него везде ж...з...задница...
Какая связь???? Неужели если матросу дадут рюмку, поспать и пожрать, то все они снимутся в бега? Не пойму.
Насчет "процессов в обществе". Дело было в 1983 году. Тогда мой отец выполнял интернациональный долг в Демократической Республике Афганистан в чине капитана. Тут ночью по рации дикие вопли, стрельба итп. Один из постов просит помощи. Группа пребывает на пост и видит страшную картину- 4 трупа и двое легко раненых. Казалось бы классика жанра. Ан нет. Особист в полку оказался въедливым. Как-то неправильно были солдаты убиты. Не по шахидски. По тридцать и более дыр в каждом. Что показательно- все убиенные были старослужащими. Выжили салаги. Ну а дальше дело техники. Короче- "деды" решили скоротать время за просмотром порнографии в натуре. Те заставили молодых "сделать это". Потом легли спать. В последний раз. Заметьте, тогда по телевизору насилия не было, промышленность не была развалена, братские народы были слиты в едином братском экстазе. А молодЕжь толпами валила на просмотр фильмов "В зоне особого внимания", "Одиночное плавание" и пр.
С уважением...

---

От	mk
К	zas (25.10.2004 19:45:11)
Дата	25.10.2004 21:19:17

Это к тому

---

что стремление к порядку (к добросовестному выпонению своих обязанностей и т.п) должнО идти изнутри человека
при его соответсвующих воспитании и пассионарности. Нынешний же контингент таков, что малейшее послабление
считается за слабость со всеми последствиями (типа, можно забить на всё остальное). Я соседа спрашивал, отчего
они бегают. Он, грит, что "дети они, и слабые, стрежня в них нет". Вон он и катается по военкоматам, сам
отбирает, всё же оружие с боевыми патронами им дают каждый день в руки ...
---
С уважением, Михаил

---

От	serg
К	zas (25.10.2004 19:45:11)
Дата	25.10.2004 21:13:58

Re: Я вообще...

---

Доброго времени суток!

>Неужели если матросу дадут рюмку, поспать и пожрать, то все они снимутся в бега? Не пойму.

Конечно нет. Не снимутся. И не все.

Но вот перенесём сие действо в мирные условия: почему в Германии не страшно вечером по улицам ходить (немцам по крайней мере), а у нас опасливо? Почему в Штатах в каждом телефонном автомате книга телефонная есть, а у нас не кладут?
"Зри в корень".

С уважением, serg

---

От	zas
К	serg (25.10.2004 21:13:58)
Дата	27.10.2004 12:41:02

Re: Каекие-то сомнительные примеры (+)

---

Привет!


>Но вот перенесём сие действо в мирные условия: почему в Германии не страшно вечером по улицам ходить (немцам по крайней мере), а у нас опасливо? Почему в Штатах в каждом телефонном автомате книга телефонная есть, а у нас не кладут?
И что? Я вам скажу, что справочников в будках и в советские времена не было. А попробуйте-ка прогуляйтесь по Гарлему. Я вот недавно в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро прошел пешком от Арбата до Щукино. И хоть бы кто...
>"Зри в корень".
О цеж.


С уважением...

---

От	serg
К	zas (27.10.2004 12:41:02)
Дата	27.10.2004 13:59:03

Re: Каекие-то сомнительные...

---

Доброго времени суток!

>Я вам скажу, что справочников в будках и в советские времена не было.

При чем тут времена? Тогда что, дисциплина не поддерживалась в войсках? Речь-то не о временах, а о "менталитете". :-)

>Я вот недавно в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро прошел пешком от Арбата до Щукино.

И я о том же: представляете себе амеровского офицера флота, идущего пешком из центра Нью-Йорка на окраину "в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро" :-))) А у нас - ничего, нормально. :-)

>И хоть бы кто...

Это ж фольклёр: "пьяному море по колено". :-) Кстати, а на этом переходе никто из встречных прохожих не пострадал? Уверены? :-))

С уважением, serg

---

От	zas
К	serg (27.10.2004 13:59:03)
Дата	28.10.2004 15:34:03

Re: Каекие-то сомнительные...

---

Привет!

>При чем тут времена? Тогда что, дисциплина не поддерживалась в войсках? Речь-то не о временах, а о "менталитете". :-)
Во-во. В штатах вероятность попасть под раздачу в ночное время не ниже чем в Москве.

>>Я вот недавно в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро прошел пешком от Арбата до Щукино.
>
>И я о том же: представляете себе амеровского офицера флота, идущего пешком из центра Нью-Йорка на окраину "в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро" :-))) А у нас - ничего, нормально. :-)
Ну дык все это в прошлом. Щас абсолютно гражданский челк.

>>И хоть бы кто...
>
>Это ж фольклёр: "пьяному море по колено". :-) Кстати, а на этом переходе никто из встречных прохожих не пострадал? Уверены? :-))
Морально разве-что. Бомж денюжку просил. Я его и послал.
С уважением...

---

От	mk
К	zas (27.10.2004 12:41:02)
Дата	27.10.2004 13:05:02

Это Вы ментам не попались на глаза (-)

---

---

От	КDD1
К	serg (25.10.2004 21:13:58)
Дата	27.10.2004 12:25:00

Re: Я вообще...

---

Доброго времени суток!
Все дерьмо в Вооруженные Силы идет с гражданки. Хотят, чтоб армия или флот за два или три года исправила все то, что не смогла сделать за 10 лет школа и за 18 лет родители.
У меня был спецтрюмный который благодарил службу за то, что отучила от пьянства. А на гражданку ити боялся, так как там опять пить прийдется.

---

От	serg
К	zas (20.10.2004 14:08:58)
Дата	20.10.2004 17:03:44

Уставы не нравятся? Да Вы просто не умеете их готовить!

---

Доброго времени суток!

> Передергиваете. Я говорю об отдыхе. И о других идиотизьмах вроде команды "садись" в столовой.

Найдите в уставах положение о том, что эта команда ДОЛЖНА подаваться в описанном случае и я с Вами соглашусь. :-)

> Это исключение. Хотя и там, например, можно матросам отпускать по рюмке в выходные:))

Эх, сразу видно, что у Вас л/с не было. :-)) Что там ещё? Наряд на службу вне очереди? Как это может быть, если матросики у нас и так через день на ремень? Ну и так далее.
Вы рассуждаете в большей степени с точки зрения курсанта.

>>Убеждён, что "все эти извращения" не приобретаются, а лишь проявляются на военной службе. "Зри в корень". И "корень" этот - на гражданке.
> Ну уж.

Готов подискутировать на эту тему. :-)

>поведение человека прежде всего определяет ситуация.

Для наиболее удачного выбора варианта поведения в каждой ситуации лучше знать их все. Вот не научили бы Вас блокировку утопающих делать, так может и не говорили бы сейчас тут. :-)))

> Чем больше в армии будет лишений- тем больше будет появлять "альтернативных" путей их решения.

Почему только в армии?

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	zas (20.10.2004 14:08:58)
Дата	20.10.2004 14:38:41

Re: Если говорить...

---

Нет, дорогой zas истинно говорю: в тебе говорит чисто гражданский человек.
Чем тебе не угодила команда "сесть!" в столовой?
Организованно пришли, организованно сели, и бачковой разлил всем поровну (а ведь не мне тебе рассказывать, какие иногда говнюки бывают, особенно по первому году... а иногда и среди офицеров встречаются, но этим уже только словом при всех или точно в цель!), покушали, организованно по команде встали (а чем лучше команда "встать" от команды "сесть"? Всё внимание - на команду, общность людей, которые выполнают единую задачу, и в данном случае это - жор на камбузе) и - организованно на выход! А если это всё упразднить, то будут шаро...рахаться по системе, как ДВС... вечно по одному тянутся, а сервер ждёт, когда они соизволят откушать...

Я тебе точно говорю: всё продумано.
А особенно меня восхищают УГиКС и КУ ВМФ.

Хотя некоторые вещи давно можно было привести к современности, например, магнитофоны и пр. развлекуха, некторорые тонкости быта... давно пора ввести стиральные машины и обслугу.

А насчёт стопарика перед обедом - лично я не против, а очень даже за. Меньше нервов будет потрачено, и народ более раскованно будет себя чувствовать и меньше грузиться командами "сесть" в столовой ЛС... ;)))

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	zas
К	КЭНГЪ (20.10.2004 14:38:41)
Дата	20.10.2004 16:08:24

Re: А как вам, например, команда(+)

---

"Приступить к приему пищи?"...Сидит за столами со жратвой сотня молодых мужиков и не знает, что ей с этой пищей делать..Хотя не будь этой команды- такой бардак начнется. Хлебом швыряться будут, чай за воротник друг другу выливать, бачки по палубе катать...Да..Наш устав- воистину кладезь мудрости.

---

От	serg
К	zas (20.10.2004 16:08:24)
Дата	20.10.2004 17:08:27

Re: А как...

---

Доброго времени суток!

> "Приступить к приему пищи?"...

И на эту команду хотелось бы посмотреть в уставе. :-))

С уважением, serg

---

От	zas
К	serg (20.10.2004 17:08:27)
Дата	20.10.2004 20:21:52

Re: А как...

---

Привет!
>Доброго времени суток!

>> "Приступить к приему пищи?"...
>
>И на эту команду хотелось бы посмотреть в уставе. :-))
Команда распространенная. Пройдитеся яндексом.

>С уважением, serg
С уважением...

---

От	serg
К	zas (20.10.2004 20:21:52)
Дата	20.10.2004 21:11:57

Re: А как...

---

Доброго времени суток!

> Команда распространенная. Пройдитеся яндексом.

Так в каком из УСТАВОВ она "распространена"? :-)

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	serg (20.10.2004 17:08:27)
Дата	20.10.2004 17:27:17

Re: А как...

---

Вообще-то есть ещё одна классная серая такая книжечка: Командные слова.
Обязательна к исполнению.
А всё остальное - импровизация, доводящая до маразма с магнитофоном, которую так замечательно описал бедный наш zas, по-видимому, будучи подвергнутым этой экзекуции...

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	zas
К	КЭНГЪ (20.10.2004 17:27:17)
Дата	21.10.2004 11:31:17

Re: А как...

---

Привет!

>А всё остальное - импровизация, доводящая до маразма с магнитофоном, которую так замечательно описал бедный наш zas, по-видимому, будучи подвергнутым этой экзекуции...
Подобной не подвергался. Другие были. Нами на первом курсе командовал старый комендатурский работник подполковник В.Чайка. Это был человек не просто без башки, а абсолютно и наглухо без башки. Сейчас вспоминая весь этот кошмарик понимаю, что у чела было реальное психическое заболевание. К курсантам (за исключением генеральских деток) он обращался обычно так: "Урод стоярОжденный". Вот такие уставы, которые развязывают руки таким уродам, и с которыми нихрена не сделаешь. Была б война- я бы ему первый очередь в рыло дал абсолютно не задумываясь о "роли единоначалия в армии".
Если подвести итог дискуссии- то, господа, время на дворе меняется.Техника другая, тактика другая. Все больше мозги требуются, а не сапоги со "сломленной волей" для разведки боем.
С уважением...

---

От	КЭНГЪ
К	zas (21.10.2004 11:31:17)
Дата	21.10.2004 18:26:22

Re: А как...

---

Дорогой zas, я понимаю твой прведный гнев...
Однако я точно знаю, что НИКАКИМИ уставами и руководящими документами не решить главного - кадрового вопроса. А всё идёт от традиций. Были у нас Нахимов, Ушаков, Макаров - и всё было нормально, и люди в силу своей внутренней интеллигентности не могли заниматься маразмом и глупостями. А тут - дорвалось быдло и через раз попадается в командном составе.
Ты мне про курсантов, а я такое же слышал и про офицеров и отношение к ним.
Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
Но только ты не думай, что уставы мешают управлению. Это не так. Они - инструмент управления, которым НЕОБХОДИМО УМЕТЬ пользоваться, как и любым инструментом, а то можно себе все пальцы поотфигачить...
И как бы ни менялось время, система централизованного управдения ВС останется, а это значит, что инструмент управления - дисциплина - необходим.
А воля при нормальном отношениии останется, и её ещё и прибавится. Впрочем, лично я не заметил, чтобы мне кто-то сломал волю. Скорее наоборот, она стала такой, что хрен согнёшь. А вот гордыню - это да... гордыню ломают. И это очень хорошо для каждого из нас. Но это уже - другая пестня. Эзотерическая, а форум этого не терпит.

> С уважением...
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	КDD1
К	КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата	25.10.2004 07:02:40

Re: А как...

---

Доброго времени суток!

Про быдло дорвавшееся к командованию, это очень правильно.
Главное самому понимать, что это не пример для подражания, а пример того каким не нужно быть.

---

От	КЭВГ
К	КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата	22.10.2004 10:00:03

Re: А как...

---

>Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
Странно, Олег Михалыч, будучи командиром 6-й ДиПЛ, ничего подобного себе не позволял...
>С уважением - КЭНГЪ.
С уважением, КЭВГ.

---

От	OldSalt
К	КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата	22.10.2004 09:36:57

Re: А как...

---

Добрый день!
>Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
А у нас комдивизиона мт выведет, бывало дежурного перед строем экипажей и начинает: " Тов. П-ский, вы тут устроили цирк, а сами играете в нем роль главного клоуна!" Вроде не так обидно, как с пуделем.
С наилучшими пожеланиями

---

От	КЭНГЪ
К	OldSalt (22.10.2004 09:36:57)
Дата	22.10.2004 11:18:45

Re: А как...

---

Парни, после пуделя там ещё был такой наворот!... и хоть и ни одного мата, но лучше бы были, потому как на месте старпома кто-то бы просто застрелился перед строем...
Я сам был этому свидетелем, и мне резона свистеть нет.

А вот ещё диалог.
Схожу с корабля. Тактичсекая обстановка: 45-я дивизия, 9-й пирс, экипаж Сащука, 971-й, метеоусловия - снежный буран, 5-й пирс оторвало вместе с моим родным в будущем БДРом.
Иду по пирсу. Навстречу - к-а Кириллов. Отдаю честь.
- Вы кто?!
- Товарищ контр-адмирал, главный корабельный старншиа КЭНГЪ!
- Вы кто?!
- Курсант КЭНГЪ, прохожу стажировку в экипаже капитана первого ранга Сащука!
..... (пауза, смотрит вдаль Добрыней Никитичем...)
- Вы кто?!!
- Товарищщщщ контрррр-адмирал! Курсант КЭНГЪ, стажёр инженера электронавигационной группы экипажа... (и так далее).
..... (пауза, смотрит вдаль Добрыней Никитичем...)
- Одиночные хождения запрещены. Спуститься вниз!
- Есть!

И бегом в надстройку, завернул направо и затих... (там в надстройке слона спрятать можно).

Я после этого уже составил о нём своё мнение, а потом услышал про пуделя и махнул рукой, сказав себе, что сам такого терпеть никогда не стану.

>С наилучшими пожеланиями
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	zas
К	КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата	21.10.2004 18:57:31

Re: А как...

---

Привет!
>Дорогой zas, я понимаю твой прведный гнев...
>Однако я точно знаю, что НИКАКИМИ уставами и руководящими документами не решить главного - кадрового вопроса. А всё идёт от традиций. Были у нас Нахимов, Ушаков, Макаров - и всё было нормально, и люди в силу своей внутренней интеллигентности не могли заниматься маразмом и глупостями. А тут - дорвалось быдло и через раз попадается в командном составе.
Да тогда в силу интеллигентности просто молча выбивали зубы. В перчатках.
>Ты мне про курсантов, а я такое же слышал и про офицеров и отношение к ним.
>Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
Вот в том-то и беда. Открой старпом тогда рот, а еще лучше дай ему в репу,- и жизнь его военная покатилась бы под откос. Ибо начальники над подчиненными имеют власть больно раздутую. Фактически хозяева. Что хуже? Немного ослабить методы обеспечения "принципа единоначалия" (для мирного времени) или мириться с подобным уродством. А это кстати и к суицидам нередко приводит. Вообще, как-то давно читал, статью офицера, который предлагал восстановить среди офицеров дуэли.
>Но только ты не думай, что уставы мешают управлению. Это не так. Они - инструмент управления, которым НЕОБХОДИМО УМЕТЬ пользоваться, как и любым инструментом, а то можно себе все пальцы поотфигачить...
>И как бы ни менялось время, система централизованного управдения ВС останется, а это значит, что инструмент управления - дисциплина - необходим.
Да ктож говорит, что дисциплина не нужна. Нужна, да только не в таких формах. Дисциплина должна способствовать достижению ЦЕЛИ. А у нас в армии наоборот- главная цель- это достижение дисциплины. Т.е. борьба с личным составом
>А воля при нормальном отношениии останется, и её ещё и прибавится. Впрочем, лично я не заметил, чтобы мне кто-то сломал волю. Скорее наоборот, она стала такой, что хрен согнёшь. А вот гордыню - это да... гордыню ломают. И это очень хорошо для каждого из нас. Но это уже - другая пестня. Эзотерическая, а форум этого не терпит.

С уважением...

---

От	val46
К	zas (21.10.2004 18:57:31)
Дата	21.10.2004 22:01:16

Re: А как...

---

> Да ктож говорит, что дисциплина не нужна. Нужна, да только не в таких формах. Дисциплина должна способствовать достижению ЦЕЛИ. А у нас в армии наоборот- главная цель- это достижение дисциплины. Т.е. борьба с личным составом

Не повезло Вам с армией.
Мне досталась лучшая - никакого маразма среди офицеров и дедовщины среди солдат, хотя первым платили не как в штатах, а вторым и тем более.

> >А воля при нормальном отношениии останется, и её ещё и прибавится. Впрочем, лично я не заметил, чтобы мне кто-то сломал волю. Скорее наоборот, она стала такой, что хрен согнёшь. А вот гордыню - это да... гордыню ломают. И это очень хорошо для каждого из нас.

Да, Пересвет и Ослябя были с гордыней смиренной.

Но это уже - другая пестня. Эзотерическая, а форум этого не терпит.

С уважением,

---

От	КЭНГЪ
К	val46 (21.10.2004 22:01:16)
Дата	22.10.2004 00:18:54

Re: А как...

---

>Да, Пересвет и Ослябя были с гордыней смиренной.

Именно, дорогой val46, гордыня и в обычной жизни - очень плохой помощнок и советчик (гордость здесь ни при чём), а уж в вооружённых силах с ней просто будет слишком тяжело...
Смирение же - очень хорошая черта, черта просветлённого человека. В ней - мудрость к подходу к собственной жизни, собственному Дао, карме, Пути.

>С уважением,
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	serg
К	КЭНГЪ (20.10.2004 17:27:17)
Дата	20.10.2004 17:44:30

Re: А как...

---

Доброго времени суток!

>Вообще-то есть ещё одна классная серая такая книжечка: Командные слова.

Есть. Но в альма матер уважаемого zas'а она не применялась. А там, где применяется, эта команда (не совсем такая, но вполне похожая) действительно нужна.

С уважением, serg

---

От	zas
К	КЭНГЪ (20.10.2004 14:38:41)
Дата	20.10.2004 15:49:56

Re: Если говорить...

---

>Чем тебе не угодила команда "сесть!" в столовой?
Чем-то напоминает команду "аппорт"
>Организованно пришли, организованно сели, и бачковой разлил всем поровну (а ведь не мне тебе рассказывать, какие иногда говнюки бывают, особенно по первому году... а иногда и среди офицеров встречаются, но этим уже только словом при всех или точно в цель!), покушали, организованно по команде встали (а чем лучше команда "встать" от команды "сесть"? Всё внимание - на команду, общность людей, которые выполнают единую задачу, и в данном случае это - жор на камбузе) и - организованно на выход! А если это всё упразднить, то будут шаро...рахаться по системе, как ДВС... вечно по одному тянутся, а сервер ждёт, когда они соизволят откушать...
Зачем? Не проще ли сообщить о времени построения (развода) и ввести раздачу?

>Я тебе точно говорю: всё продумано.
похоже еще при Павле

>Хотя некоторые вещи давно можно было привести к современности, например, магнитофоны и пр. развлекуха, некторорые тонкости быта... давно пора ввести стиральные машины и обслугу.
Магнитофоны давно есть. Подходишь к ленкомнате. Сверяешь время с "Распорядком работы комнаты отдыха". Если время совпадает идешь в каптреку. По дороге выполняешь воинское приветсвие дневальному. Стучишь в дверь спрашиваешь у старшины разрешения войти, затем разрешения обратиться, затем расписываешься в ведомости о том, что ознакомлен с правилами пользования бытовыми электроприборами, в ведомости о получении. Спрашиваешь у старшины разрешение идти. Опять выполняешь воинское приветствие дневальному. Заходишь в ленинскую комнату. Включаешь магнитофон. Слышишь команду строиться на вечернюю поверку.

С уважением...

---

От	serg
К	zas (20.10.2004 15:49:56)
Дата	20.10.2004 17:07:40

Re: Если говорить...

---

Доброго времени суток!

> Зачем? Не проще ли сообщить о времени построения (развода) и ввести раздачу?

Хотите расскажу, чем отличалась "традиционная" система в Западной Лице от "раздачи" в Видяево? Хотя, это трудно передать. :-)))
И то, и другое можно сделать одинаково хорошо или одинаково похабно. И уставы тут ни при чём.

С уважением, serg

---

От	КDD1
К	serg (20.10.2004 17:07:40)
Дата	25.10.2004 07:25:34

Re: Если говорить...

---

Доброго времени суток!

Все зависит от того кто руководит системой.
Вот вспомнились курсантские годы в родной Голландии. На 90-100 курсантов в роте только один офицер - командир роты и все. Старшины на младших курсах курсанты старших курсов, а с третьего курса свои. И порядок был и дисциплина была. Команду "сесть" я в училище не слышал, приходили в столовую столы на 4 человека накрыты и свинство пресекалось.
И специ выходили не плохие.
Если начальник интелегент и самодисциплинированный, то и подциненные будут стремится быть такими.

---

От	Илья
К	КDD1 (25.10.2004 07:25:34)
Дата	25.10.2004 13:35:07

Re: Если говорить...

---

Всем привет!

> И порядок был и дисциплина была. Команду "сесть" я в училище не слышал, приходили в столовую столы на 4 человека накрыты и свинство пресекалось.
Вспоминая родную Холландию, в памяти всплывают не только «сесть/встать», но и такие, как «приготовиться к окончанию приема шисчи».
Я шучу. Просто у меня до сих пор лежит карикатура на ЗКВ с данной фразой. На ЗКВ с 1/2 фака. Причем когда я это рисовал, я сам будучи 4 курсником был ЗКВ на 1 курсе. 3 факультет. Меня иногда поражали прибабахи отдельных ЗКВ на тех факультетах, хотя дисциплина была. Химики - 4 фак. отличались в худшую сторону.
Найду в бумагах, выложу.

> Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
А это подтверждаю, факт доныне. Когда первый раз увидел это в 1999 году, то даже удивился, что все так чинно и организовано.

Илья.

---

От	КDD1
К	Илья (25.10.2004 13:35:07)
Дата	26.10.2004 23:19:32

Re: Если говорить...

---

Илья, я Петровичу сообщу об данном факте. Он будет рад.

>> Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
>А это подтверждаю, факт доныне. Когда первый раз увидел это в 1999 году, то даже удивился, что все так чинно и организовано.

>Илья.

---

От	КDD1
К	Илья (25.10.2004 13:35:07)
Дата	26.10.2004 23:14:29

Re: Если говорить...

---

тАК ЧТО ГОСПОДА нечего на самаих себя бочки катит!Приятно, что хоть что-то полезноле в городе осталось)))

---

От	КDD1
К	Илья (25.10.2004 13:35:07)
Дата	26.10.2004 23:07:12

Re: Если говорить...

---

>Всем привет!

>> И порядок был и дисциплина была. Команду "сесть" я в училище не слышал, приходили в столовую столы на 4 человека накрыты и свинство пресекалось.
>Вспоминая родную Холландию, в памяти всплывают не только «сесть/встать», но и такие, как «приготовиться к окончанию приема шисчи».
>Я шучу. Просто у меня до сих пор лежит карикатура на ЗКВ с данной фразой. На ЗКВ с 1/2 фака. Причем когда я это рисовал, я сам будучи 4 курсником был ЗКВ на 1 курсе. 3 факультет. Меня иногда поражали прибабахи отдельных ЗКВ на тех факультетах, хотя дисциплина была. Химики - 4 фак. отличались в худшую сторону.
>Найду в бумагах, выложу.

>> Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
>А это подтверждаю, факт доныне. Когда первый раз увидел это в 1999 году, то даже удивился, что все так чинно и организовано.

Так кто тведит, что флотские установки не адаквадны в мирских понятиях НЕВЕРЮ!!!!!

---

От	КЭНГЪ
К	serg (20.10.2004 17:07:40)
Дата	20.10.2004 17:33:34

Re: Если говорить...

---

>И то, и другое можно сделать одинаково хорошо или одинаково похабно. И уставы тут ни при чём.

Вот уж факт! И у нас с бачковой системой в училище, и в том же Павловске с раздачей - всё было вполне приемлимо и внятно. Лично мне нравилось.
Дело всё в персоналии, которая этим бардаком командует, и в её начальниках. Организовать всё множно идеально, а можно так, что ни один молодой не поест толком, и будет одно скотство.

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	OldSalt
К	КЭНГЪ (20.10.2004 14:38:41)
Дата	20.10.2004 15:19:53

Всякий раз...

---

Добрый день!
>А особенно меня восхищают ... КУ ВМФ.
...когда на входе в метро, между барьерами турникета передо мной встает тетка и начинает шарить в сумочке в поисках проездного билета, я всегда мысленно возношу хвалу Великому и Мудрому Корабельному Уставу, который категорически запрещает останавливаться в узких проходах!

>...УГиКС
А как Вам статья на тему типа "При исполнении Торжественной Зари личный состав какраула выстраивается перед караульным помещением и хором исполняет Гимн Советского Союза"? Можете себе представить эту картину маслом?
С наилучшими пожеланиями

---

От	КЭНГЪ
К	OldSalt (20.10.2004 15:19:53)
Дата	20.10.2004 17:19:25

Re: Всякий раз...

---

>>...УГиКС
>А как Вам статья на тему типа "При исполнении Торжественной Зари личный состав какраула выстраивается перед караульным помещением и хором исполняет Гимн Советского Союза"? Можете себе представить эту картину маслом?

Полный отвал башки.... :))))))))))))))))))))))))))))))))

А вот насчёт правостороннего движения в узкостях корабля и добро выходящим - точно! - постоянно вспоминаю... И в проходах стоят, не то что задерживаюся, а стоят!
А иногда хочется, когда внизу два состава пассажиров скопилось на переход, а невменяемые зомби, именуемые москвичами (или не знаю кем), заходят на эскалатор через ступеньку в колонну по одному... рявкнуть: "В колонну по два шагом марш!!!" Не поймут, жалко...

>С наилучшими пожеланиями
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	КDD1
К	КЭНГЪ (20.10.2004 17:19:25)
Дата	25.10.2004 07:49:52

Re: Всякий раз...

---

Доброго времени суток!

< ...заходят на эскалатор через ступеньку в колонну по одному... рявкнуть: "В колонну по два шагом марш!!!" Не поймут, жалко...>

Если подход правильный, то поймут и оценят. Пример из жизни.
Кто был в Северодвинске, тот наверное помнит ЖД вокзал и покупку билетов за 45 суток в летнее время и в южное направление. Вот так однажды я со своим другом-сослуживцем (он досих пор служит в военной приемке этого славного города) приехи в пол пятого утра занимать очередь, чтоб взять билеты в южное направлени. Очередь формируется еще на улице когда зал закрыт. И вот когда зал за 2 часа до открытия касс открывается начинается бардак с ругательствами и чуть ли не до драки. Мы в это время отлучились по нужде, а так как в Северодвинске только два общественных туалета, один на Яграх, другой в городе, то в связи с эти отсутствовали около 30 минут. Когда пришли свою очередь найти не могли а возле касс была Куликовская битва. Короче пришлось прибегнуть к ругательствам (к некоторым особам), но успокоили толпу (благо были еще военные в толпе) выстроили одну а не три очереди, Петрович отмерял три метра от кассы и сказали чтоб ближе не подходили, каждый чья очередь подходит идет к той кассе которая освободилась. Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
Так что если правильно и граммотно подойти послушают и будут выполнять если решение практично.

С уважением.

---

От	zas
К	OldSalt (20.10.2004 15:19:53)
Дата	20.10.2004 15:39:05

Re: Настоящий офицер запаса (+)

---

Через турникеты не ходит:))))
Спасибо армии родной- за бесплатный проездной (доставая из широких штанин злостно утерянное перед увольнением удостоверение личности).

---

От	КDD1
К	zas (20.10.2004 15:39:05)
Дата	25.10.2004 07:51:31

Re: Настоящий офицер...

---

> Через турникеты не ходит:))))
> Спасибо армии родной- за бесплатный проездной (доставая из широких штанин злостно утерянное перед увольнением удостоверение личности).

Тссссс! Не надо выдавать военную тайну:-)))

---

От	zas
К	КDD1 (25.10.2004 07:51:31)
Дата	25.10.2004 15:24:40

Re: Халява скоро закончится...

---

Привет!

>Тссссс! Не надо выдавать военную тайну:-)))
Осталось два месяца.

С уважением...

---

От	КDD1
К	zas (25.10.2004 15:24:40)
Дата	27.10.2004 00:33:37

Re: Халява скоро

---

>Привет!

>>Тссссс! Не надо выдавать военную тайну:-)))
> Осталось два месяца.

>С уважением...
Ну вот как всегда не очень приятная новсть.
ZAS в своем амплуа.

---

От	КЭНГЪ
К	serg (19.10.2004 21:09:03)
Дата	20.10.2004 09:46:25

Точно!!!

---

>Убеждён, что "все эти извращения" не приобретаются, а лишь проявляются на военной службе. "Зри в корень". И "корень" этот - на гражданке.

Совершенно верно, дорогой serg!

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Stipa
К	zas (18.10.2004 20:52:34)
Дата	19.10.2004 09:53:55

Re: Если говорить...

---

> То нынешние требования к воинской дисциплине - слишком жесткие (и даже жестокие). Эти уставы хороши для боевых действий, но не для повседневной жизни. Отсюда ИМХо и все эти извращения вроде дедовщины и пр.
>С уважением...

Доброго!
Вы меня, уважаемый, удивили.
Это какие же требования у нас жестоки?
Народ у нас белый и пушистый, а мы его шпицрутенами?
В стране у нас тоже все чики-поки, весь народ на Канарах "ласты парит" и стрельба слышна только из "ящика"?
А дедовщина у нас не из-за драконовской строгости требований уставов, а из-за вселенской безнаказанности рождающей не меньшую вседозволенность. Надо было вовремя просечь фишку и реформировать ведомство товарища Епишева, сделать их реальными замами командиров, а не стукачками. Посмотрите, их сейчас даже в среде офицеров сразу узнать можно по слащавым рожам. По приходу в армию я был первым чем поражен, так это тупостью и подлостью ЗКПЧ. Вы помните, что такое донесения по дисциплинарной практике? О, где собака порылась! Нормальных командиров "закапывали", заставляли врать. И большинство командиров принимая эти правила игры "повелось". Ведь каждый из них находил оправдания, типа, а что я один могу сделать. Вот господа офицеры в погоне за звездами, квартирами(замполиты во главе комиссии по распределению), покупкой машин, холодильников, телевизоров(опять политрабочие во главе лавочной комиссии) откровенно и скурвились. Сами офицеры не создали внутри армии систему не позволяющую плодиться в ее среде всякой нечисти.
Так что во всем бардаке вина на нас, господа офицеры.
А уставы у нас самое то! По уму сделаны!
Это я Вам как доктор доктору говорю, как терапэфт терапэхту...

С уважением...

---

От	КDD1
К	Stipa (19.10.2004 09:53:55)
Дата	25.10.2004 08:19:32

Re: Если говорить...

---

...Кружатся, кружатся, кружатся
Средь важных дел
Люди за дверью
С табличкою "ПОЛИТОТДЕЛ"..
........................
...На чьем же он месте
Наш добрый наш ласковый зам,
Там раньше был поп,
А ныне у НИХ - капелан.
Вечно на страже морали
Слуги народа,
Чтоб я не пил, не гулял,
Даже петь не хотел.
Если мы в море
С другом двухсменку несем,
Политоделец безсменно участвует в том
Должен он чутко чувствовать
Пульс у народа...
............................
...Пора бы давно отправлять
Болтунов на работы,
Пора выплывать на свободу
Российскому флоту...

---

От	zas
К	Stipa (19.10.2004 09:53:55)
Дата	19.10.2004 11:23:35

Re: Если говорить...

---

Привет!
>> То нынешние требования к воинской дисциплине - слишком жесткие (и даже жестокие). Эти уставы хороши для боевых действий, но не для повседневной жизни. Отсюда ИМХо и все эти извращения вроде дедовщины и пр.
>>С уважением...
>
>Доброго!
>Вы меня, уважаемый, удивили.
Работа такая
>Это какие же требования у нас жестоки?
а) человеку фактически не гарантировано право на отдых (я например будучи курсантом 1 курса, учась в часе езды от дома не был в увольнении полгода). В том же бундесе, например, солдаты-срочники имеют гарантированные 4 дня выходных в месяц. И никто, даже Шредер не может их лишить отдыха, а у нас сопля, начиная с комра отделения
б)Человек фактически лишен какой-либо собственности, окромя набора прикроватной тумбочки. Где мы только гражданку не прятали....
в)Какого хрена даже если ты и остался на выходные в казарме, ты не можешь просто лечь и подрыхнуть от души. Нет тебе..Подъем..Построение..Завтрак..Спортивный праздник..На койку до отбоя- ни-ни
И примеров подобного идиотизма- масса

>А дедовщина у нас не из-за драконовской строгости требований уставов, а из-за вселенской безнаказанности рождающей не меньшую вседозволенность.
Дедовщина от убогости. Дайте солдату нормальный отдых, нормальную еду, нормальные бытовые условия- и он не станет компенсировать все это за счет других. Это и есть дедовщина.

---

От	Stipa
К	zas (19.10.2004 11:23:35)
Дата	19.10.2004 12:21:19

Re: Если говорить...

---

> а) человеку фактически не гарантировано право на отдых (я например будучи курсантом 1 курса, учась в часе езды от дома не был в увольнении полгода).

Я учился в 8 часах езды от дома. :))) И не был в отпуске из-за своего поганого "шершавого" языка два года. Уж ротный поизгалялся, тогда я был зол, а сейчас благодарен ему, хоть и сволочи порядочной, за отрезвление ума!!! :)))
Он меня научил, хоть и не до конца, не все говорить, что думаю.
А если говорить о дисциплине у нас и у немцев - то уж оччччень рекомендую Вам я прочитать книженцию Ю.И.Мухина " Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе". Там подробно о разнице в понятии ими и нами термина дисциплина.

> б)Человек фактически лишен какой-либо собственности, окромя набора прикроватной тумбочки. Где мы только гражданку не прятали....

А какую собственность должен иметь молодой человек решивший посвятить всю свою жизнь Родине? Вся собственность должна помещаться в вещевой мешок сверху всей той лабуды, которой он заполнен. Так что этой собственностью могут быть последние три письма от мамы и девушки.
По поводу гражданки я Вам скажу, что у Вас там с фантазией было туго. Я, например сделал большую тумбочку-полку под цветы ниже портретов Политбюро. Там вся рота свои вшивники складывала и нашим офицерам-воспитателям не могла прийти в голову такая кощунственная мысль - искать наши тряпки под Политбюро.

> в)Какого хрена даже если ты и остался на выходные в казарме, ты не можешь просто лечь и подрыхнуть от души. Нет тебе..Подъем..Построение..Завтрак..Спортивный праздник..На койку до отбоя- ни-ни
> И примеров подобного идиотизма- масса

Меня это не напрягало. А если я хотел подрыхнуть, то брал увольнительную, клал ее на прикроватную тумбочку, сверху мыльницу, чтоб взводный видел, и баиньки.
Если что не устраивало, то как "мессер" - на крыло и в сторону. Устав же предусмартивал наказание и я готов был его понести.

> Дедовщина от убогости. Дайте солдату нормальный отдых, нормальную еду, нормальные бытовые условия- и он не станет компенсировать все это за счет других. Это и есть дедовщина.

Ох, батенька, Вы как с Луны на парашюте.
Вы знаете, что в соответствии с приказом МО солдатики были шести категорий. В подводники шел штучный состав, а к нам - танкистам и в пехоту последней кондиции, но без судимости. Я так понимаю, что слабо Вы представляете себе наш доблестный контингент. Но ничего, при добросовестной работе офицеров из них хорошие ребята и специалисты отменные получались.

Опять же, все зависело от порядочности и добросовестности офицеров.

---

От	zas
К	Stipa (19.10.2004 12:21:19)
Дата	19.10.2004 13:47:30

Re: Если говорить...

---

Привет!


>Я учился в 8 часах езды от дома. :))) И не был в отпуске из-за своего поганого "шершавого" языка два года. Уж ротный поизгалялся, тогда я был зол, а сейчас благодарен ему, хоть и сволочи порядочной, за отрезвление ума!!! :)))
Не верю. Летний отпуск- обязательный. Зимний да- могли по сессии запороть или заменить арестом.
>Он меня научил, хоть и не до конца, не все говорить, что думаю.


>> б)Человек фактически лишен какой-либо собственности, окромя набора прикроватной тумбочки. Где мы только гражданку не прятали....
>
>А какую собственность должен иметь молодой человек решивший посвятить всю свою жизнь Родине? Вся собственность должна помещаться в вещевой мешок сверху всей той лабуды, которой он заполнен. Так что этой собственностью могут быть последние три письма от мамы и девушки.
Ой... Прям посвятить...Прям жизнь. Правильно это называется- исполнением воинского долга. Смысл в гражданское время: учить матчасть и быть готовым принять первый удар. Не представляю как этому может воспрепятствовать ящик с замком и личными вещами.
>По поводу гражданки я Вам скажу, что у Вас там с фантазией было туго. Я, например сделал большую тумбочку-полку под цветы ниже портретов Политбюро. Там вся рота свои вшивники складывала и нашим офицерам-воспитателям не могла прийти в голову такая кощунственная мысль - искать наши тряпки под Политбюро.
У меня с фантазией всю дороку ОК. Если интересно, то свою гражданку я хранил в учебном корпусе. Висела в аудитории под экраном для "лектора". Но суть не в том.
>> в)Какого хрена даже если ты и остался на выходные в казарме, ты не можешь просто лечь и подрыхнуть от души. Нет тебе..Подъем..Построение..Завтрак..Спортивный праздник..На койку до отбоя- ни-ни
>> И примеров подобного идиотизма- масса
>
>Меня это не напрягало. А если я хотел подрыхнуть, то брал увольнительную, клал ее на прикроватную тумбочку, сверху мыльницу, чтоб взводный видел, и баиньки.
А по уставу- только после команды отбой. Речь не вашей фантазии и не о как у вас, а как вообще.
>Если что не устраивало, то как "мессер" - на крыло и в сторону. Устав же предусмартивал наказание и я готов был его понести.
Вот это и нащзывается нарушением воинской дисциплины.

>> Дедовщина от убогости. Дайте солдату нормальный отдых, нормальную еду, нормальные бытовые условия- и он не станет компенсировать все это за счет других. Это и есть дедовщина.
>
>Ох, батенька, Вы как с Луны на парашюте.
>Вы знаете, что в соответствии с приказом МО солдатики были шести категорий. В подводники шел штучный состав, а к нам - танкистам и в пехоту последней кондиции, но без судимости. Я так понимаю, что слабо Вы представляете себе наш доблестный контингент. Но ничего, при добросовестной работе офицеров из них хорошие ребята и специалисты отменные получались.
И чего? Что за бредовый подход насчет "получались"? Получаются у мамы с папой.




С уважением...

---

От	КЭНГЪ
К	zas (19.10.2004 11:23:35)
Дата	19.10.2004 11:46:37

Re: Если говорить...

---

Просто тебе, дорогой zas надо было в институт...
Ну не твоё это. А я вот так только первые два года мучался, а потом перестал это замечать. И то - затянувшееся счастливое детство, я считаю...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	zas
К	КЭНГЪ (19.10.2004 11:46:37)
Дата	19.10.2004 14:08:38

Re: Если говорить...

---

Привет!
>Просто тебе, дорогой zas надо было в институт...
Не говори. Щас бы сидел себе схемы штамповал
>Ну не твоё это. А я вот так только первые два года мучался, а потом перестал это замечать. И то - затянувшееся счастливое детство, я считаю...
Да это все на самом деле фигня. Я просто привел примеры "жесткости" наших уставов. Если уж по большому счету, то в армии надо мной давлело лишь то, что каждый прыщ-начальник берет на себя функции нереального судьбовержца. С уважением...

---

От	КЭНГЪ
К	Stipa (19.10.2004 09:53:55)
Дата	19.10.2004 10:56:28

Re: Если говорить...

---

Ещё раз соглашусь с Вами, дорогой Stipa!
Уставы у нас замечательные, кровью написаны, и добавлю, что если цивильное предприятие переходит к этапу написания инструкций (а этот этап, как и замену зубов в 6-8 лет, проходят все), то лучшей основы для понимания сути задачи не существует.
С уважением - КЭНГЪ.

---