От Stipa
К All
Дата 13.10.2004 16:33:03
Рубрики WWII;

Щ-206. Что же произошло 26 июня 1941 года? Вопросы.

Кто может помочь информацией о судьбе лодки и ее экипажа.
Судьба командира ПЛ Каракая Сидора Алексеевича? Нач. Департамента ГАИ МВД Украины Сергей Васильевич Каракай не является его внуком, "просветить" в данном вопросе не может, версия проверялась. :)))

С уважением...
От Илья
К Stipa (13.10.2004 16:33:03)
Дата 15.10.2004 19:01:27

Щ-206. Что же произошло 26 июня 1941 года? Ответ.

>Кто может помочь информацией о судьбе лодки и ее экипажа.
>Судьба командира ПЛ Каракая Сидора Алексеевича? Нач. Департамента ГАИ МВД Украины Сергей Васильевич Каракай не является его внуком, "просветить" в данном вопросе не может, версия проверялась. :)))

Каракай ошибочно утопил Москву. А Сообразительный - Щ-206. Этой версии я придерживаюсь. Могу аргументировано доказать.
Илья.
От Simm
К Илья (15.10.2004 19:01:27)
Дата 16.10.2004 07:05:23

Re: Щ-206. Что...

Выложите ка Ваши доказательства.Будет интересно всем.
От Amur
К Stipa (13.10.2004 16:33:03)
Дата 15.10.2004 02:32:42

Re: Щ-206. Что...

По ссылке можно найти несколько журналов.
Это по эсминцам семеркам, лодкам щукам.
с них почитать версии происшедшего.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/index.htm
От Simm
К Stipa (13.10.2004 16:33:03)
Дата 14.10.2004 13:19:59

Re: Щ-206. Что...

Румыны опять же заявляют,что потопили Щ-206 9-го июля.Или эсминец "Налука" или
ихние торпедные катера.А позиция Щ-206 как раз была примерно там,где лодку атаковал "Сообразительный".Есть о чем подумать...
От Stipa
К Simm (14.10.2004 13:19:59)
Дата 14.10.2004 13:41:07

Re: Щ-206. Что...

>Румыны опять же заявляют,что потопили Щ-206 9-го июля.Или эсминец "Налука" или
>ихние торпедные катера.А позиция Щ-206 как раз была примерно там,где лодку атаковал "Сообразительный".Есть о чем подумать...

1. " Тем более в самом начале войны не так уж много людей реально представляли себе, как выглядит след торпеды или признаки потопления подводной лодки." -
в этом есть большая правда, или я не прав?
2. Два упоминаемых торпедных катера Румынии? :)))
Проверялось после войны нашими. Катера американской постройки, 1927 года, из дерева. В этот день один и другой находились в доках.
От Simm
К Stipa (14.10.2004 13:41:07)
Дата 14.10.2004 15:51:55

Re: Щ-206. Что...

Не путаете ли Вы румынские катера с болгарскими?Это у болгар было два катера "Черноморец" и "Беломорец" американской постройки времен Первой Моровой войны.А признаки потопления лодки нашим эсминцем очень уж явные...
От Stipa
К Simm (14.10.2004 15:51:55)
Дата 14.10.2004 16:06:11

Re: Щ-206. Что...

>Не путаете ли Вы румынские катера с болгарскими?Это у болгар было два катера "Черноморец" и "Беломорец" американской постройки времен Первой Моровой войны.А признаки потопления лодки нашим эсминцем очень уж явные...

Признаю ошибку, именно эти катера я и имел ввиду. :))))
От Simm
К Stipa (14.10.2004 16:06:11)
Дата 14.10.2004 16:22:03

Re: Щ-206. Что...

Тем более,что румыны претендуют на потопление Щ-206 аж 9-го июля.А скорее всего она потоплена именно "Сообразительным".Такие случаи были.На Севере Щ-401 была потоплена по ошибке нашими же торпедными катерами.И в 44-м там же,на Севере,наш торпедоносец лихо потопил Щ-402.Начальник штаба авиаполка не предупредил экипаж,что в таком-то районе позиция нашей лодки.И даже на кинопленку атаку сняли.Прявили пленку-прослезились...
От Илья
К Simm (14.10.2004 16:22:03)
Дата 15.10.2004 19:03:31

Re: Щ-401. Что...

>Тем более,что румыны претендуют на потопление Щ-206 аж 9-го июля.А скорее всего она потоплена именно "Сообразительным".Такие случаи были.На Севере Щ-401 была потоплена по ошибке нашими же торпедными
Неправда Ваша. Это Сорокажердев не по злому умыслу пустил такую версию. Уже точно известно, что ТКА атаковали немку, а не Щ-401.
Илья.

> катерами.И в 44-м там же,на Севере,наш торпедоносец лихо потопил Щ-402.Начальник штаба авиаполка не предупредил экипаж,что в таком-то районе позиция нашей лодки.И даже на кинопленку атаку сняли.Прявили пленку-прослезились...
Верно. Командир звена капитан Протасов.
От Simm
К Илья (15.10.2004 19:03:31)
Дата 16.10.2004 07:07:38

Re: Щ-401. Что...

Но ведь катерники наблюдали взрыв торпеды.А немецкую лодку торпедные катера на Севере не топили.Хотя Щ-401 могла и на мине погибнуть..
От Илья
К Simm (16.10.2004 07:07:38)
Дата 16.10.2004 23:22:38

Re: Щ-401. Что...

>Но ведь катерники наблюдали взрыв торпеды.А немецкую лодку торпедные катера на Севере не топили.Хотя Щ-401 могла и на мине погибнуть..

Они немку только повредели, когда найду ту книжку назову номер.
Илья.
От OldSalt
К Stipa (14.10.2004 13:41:07)
Дата 14.10.2004 15:03:08

Re: Щ-206. Что...

Добрый день!
>1. " Тем более в самом начале войны не так уж много людей реально представляли себе, как выглядит след торпеды или признаки потопления подводной лодки." -
>в этом есть большая правда, или я не прав?
А как же они учения проводили? Без стрельб?
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (14.10.2004 15:03:08)
Дата 14.10.2004 16:04:00

Re: Щ-206. Что...

>Добрый день!
>>1. " Тем более в самом начале войны не так уж много людей реально представляли себе, как выглядит след торпеды или признаки потопления подводной лодки." -
>>в этом есть большая правда, или я не прав?
>А как же они учения проводили? Без стрельб?
>С наилучшими пожеланиями


А вот это уже коррида!
Смертельный номер, шас танкист будет подводникам пояснять как выглядит след торпеды на воде. Уж простите, как смогу! :)))
Учебный процесс они проводили как и мы - в соответствии с программой боевой подготовки. Стрельбы проводили.
Вот только есть маленькое НО, это теория и практика. И как говаривал мой преподаватель по боевым машинам: "половому акту теоретически научить нельзя". Так вот, они не на стрельбах были, по ним с берега пуляли и, прошу заметить, не хило пуляли, что они даже не стали заниматься спасением экипажа "Москвы". Кроме того, это их первый бой. А из первого боя мало что помнишь, бо это еще тот атракцион!
Так что ничего в этих словах не нахожу крамольного.
И еще!
Это сейчас мы благодаря TV и кинематографу все видели и всюду побывали. А тогда что мог видеть и знать парень призванный с глухого села пусть и Винницкой области?

С уважением...
От OldSalt
К Stipa (14.10.2004 16:04:00)
Дата 14.10.2004 17:23:53

Re: Щ-206. Что...

Добрый день!
Да я собственно про эту фразу:
>1. " Тем более в самом начале войны не так уж много людей реально представляли себе, как выглядит след торпеды
Если до войны проводились практические стрельбы, то ВСЕ на корабле, кого это касалось, знали, как выглядит след торпеды, ибо он начинается сразу же от момента приводнения после выстрела из ТА и хорошо виден со стреляющего корабля (чем некоторые командиры беззастенчиво пользовались http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/30/30550.htm). Полагаю, что в начале войны на кораблях стрельбы выполнял л/с обученный еще в довоенное время, стало быть те, кто ранее в стрельбах участвовал. Да и позже на корабли брали людей, прошедших подготовку, а не прямо от мамкиной титьки, а иначе никак.
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (14.10.2004 17:23:53)
Дата 14.10.2004 17:54:48

Re: Щ-206. Что...

то ВСЕ на корабле, кого это касалось, знали, как выглядит след торпеды, ибо он начинается сразу же от момента приводнения после выстрела из ТА и хорошо виден со стреляющего корабля (чем некоторые командиры беззастенчиво пользовались

1. Именно, пользовались, остальные согласно(чему там на флоте- расписанию или боевому расчету???) находились на своих местах, а не на открытой смотровой площадке.
2. Это вообще их первый бой.
3. Сразу облом - лидер "Москва" - наломпомпам, затонул со слов очевидцев за 3-4 минуты(я такое трудно представляю)
4. Контр-адмирал в воде!!!!!
5. Идет конкретный обстрел.
6. Команда "Москвы" брошена на произвол судьбы на глазах у всех.
7. Как-то забыли мы за авиацию, а их - бомбёров, там было как мух на помойке!
8. Короче, у всех были глаза по 50 копеек и все что-то за бортом "видели"!
9. Интересен тогда вопрос: с кем же тогда "воевал" "Сообразительный" в начале двенадцатого?

Но во всем этом нет ничего удивительного.
Скорее всего, что все нормально и было так, как и должно было быть. Имел возможность наблюдать это на суше, и, смею Вас заверить, ничего не изменилось с тех времен. Подготовка у войск аховая.
Вернее, она просто отсутствует, хотя в журналах отметки о проведении занятий стоят. Но это уже другая тема.
От OldSalt
К Stipa (14.10.2004 17:54:48)
Дата 14.10.2004 18:13:43

Re: Щ-206. Что...

Добрый день!
>3. Сразу облом - лидер "Москва" - наломпомпам, затонул со слов очевидцев за 3-4 минуты(я такое трудно представляю)
То же самое очевидцы говорят о гибели эм "Дзержинский", прикрывшем собой кр "Киров" во время Таллинского перехода. Видимо БЗО торпед ломает эм как спичку, что уж говорить о носовом отсеке пл?
С наилучшими пожеланиями
От Илья
К OldSalt (14.10.2004 18:13:43)
Дата 15.10.2004 19:05:27

Re: Щ-206. Что...

>Добрый день!
>>3. Сразу облом - лидер "Москва" - наломпомпам, затонул со слов очевидцев за 3-4 минуты(я такое трудно представляю)
>То же самое очевидцы говорят о гибели эм "Дзержинский", прикрывшем собой кр "Киров" во время Таллинского перехода. Видимо БЗО торпед ломает эм как спичку, что уж говорить о носовом отсеке пл?

Про ЭМ прикрывший "Киров" - вымысел замполитов. ЭМ подорвался на мине. Уже даже и не обсуждается иной вариант.
Илья.
>С наилучшими пожеланиями
От kregl
К Stipa (13.10.2004 16:33:03)
Дата 13.10.2004 21:03:21

Re: Щ-206. Что...

Здр!

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D9-206

С уважением, kregl
От kregl
К Stipa (13.10.2004 16:33:03)
Дата 13.10.2004 20:15:11

Re: Щ-206. Что...

Здр!
>Кто может помочь информацией о судьбе лодки и ее экипажа.
>Судьба командира ПЛ Каракая Сидора Алексеевича?
--------------------------------
В.П.Римкович, "Подводные лодки на Чёрном море". Одесса, Исма-Инвест Астропринт, 2000.
Страничка:

------------------------
С уважением, kregl
От Stipa
К kregl (13.10.2004 20:15:11)
Дата 14.10.2004 11:48:57

Re: Щ-206. Что...

Добрый!
Опять же все не так просто.

http://www.vif2.ru/users/Do314/moscow.htm

Информация по этому бою долгое время была закрытой. Прошу заметить, что самых главных очевидцев, моряков экипажа лидера "Москва", наши оставили в воде.
Их подобрали румынские катерники. И упоминаемые 69 человек - это те, кто в первые же дни из румынского плена "рванул" сместе с капитаном. Контр-адмирал Новиков Т.А. из воды был вытащен, обсушен, прошел войну в одном звании и в приказе №0039 от 12.03.45г. получал выговора за бардак на базе ВМФ в Констанце.
Некоторые могут сказать, что не до разборок было, 41-й же.
Смею заметить, что они плохо знают ТЕ времена. Могу привести пример по 28-ми панфиловцам, все на первый взгляд проще пареной репы, ан нет. Этим делом главная военная прокуратура еще в 49-м занималась. До сих пор не могут фамилии погибших утрясти. И если кто из Вас сегодня надумает побывать в тех местах, то очень удивится, что нигде не может увидеть точный список этих 28-ми.
Кроме того, упоминаемая в статье румынская лодка была далековато от места событий, а немецких там в то время и в помине не было.
И если Щ-206 была "Сообразительным" потоплена, то с кем тогда он бодался в это же день в двеннадцатом часу?
Вот я и попросил мне помочь, может кто из Вас над этим голову "глумил"? :))))

С уважением...
От Simm
К Stipa (13.10.2004 16:33:03)
Дата 13.10.2004 19:24:55

Re: Щ-206. Что...

Основная версия такова.Щ-206 атаковала эсминец "Сообразительный"приняввидимоего за румынский.Эсминец от торпед уклонился и контратаковал лодку глубинными бомбами.
С эсминца после атаки наблюдали часть корпуса лодки,которая быстро затонула.Видимо,командира Щ-206 не предупредили о проходе через его позицию наших кораблей.