От Uzel
К OldSalt
Дата 06.10.2004 23:09:41
Рубрики Курск;

Re: Ну дык!


Приветствую!

>Винты-то цели для торпеды с наведением по КС не источник шума, а всего лишь источник возмущения среды. И идет она на цель по затухающей синусоиде и попасть может куда угодно. Если вообще попадет.

А почему синусоида затухает?Только по тому,что КС сужается или еще какие алгоритмы действуют?
>С наилучшими пожеланиями
От Igor
К Uzel (06.10.2004 23:09:41)
Дата 07.10.2004 14:21:21

Re: Ну дык!


День добрый

>А почему синусоида затухает?Только по тому,что КС сужается или еще какие алгоритмы действуют?

И алгоритм тоже.

С уважением.
От kregl
К Igor (07.10.2004 14:21:21)
Дата 07.10.2004 14:26:34

Re: Ну дык!

Здр!

>>А почему синусоида затухает?Только по тому,что КС сужается или еще какие алгоритмы действуют?
>
>И алгоритм тоже.
-----------
Затухает??????

С уважением, kregl
От OldSalt
К Uzel (06.10.2004 23:09:41)
Дата 07.10.2004 10:21:15

И то и другое.

Добрый день!

>А почему синусоида затухает?Только по тому,что КС сужается или еще какие алгоритмы действуют?
Короче так. ССН наведения по КС имеет акустический излучатель, направленный вверх и приемник. Перед стрельбой в т-ду вводится дополнительный параметр - сторона движения цели. Стреляют просто в текущее место цели. После отработки систем предохранения, ССН начинает посылать акустические импульсы и на границе КС считает "Раз", пересекает КС и на выходе из нее считает "Два" и разворачивается на угол близкий к 180о (точное значение не помню) в сторону движения цели в соответствии с введенным параметром. Далее весь цикл повторяется до момента контакта с/прохождения под целью.
Отвечая на Ваш вопрос - торпеда движется по затухающей траектории в соответствии с заложенными в нее алгоритмами, поскольку КС сужается.
Кстати, если неправильно ввести сторону движения цели, т-да будет двигаться по нарастающей синусоиде.
С наилучшими пожеланиями
От Esq
К OldSalt (07.10.2004 10:21:15)
Дата 07.10.2004 15:31:18

Rе: И то и другое.

>Короче так. ССН наведения по КС имеет акустический излучатель, направленный вверх и приемник. Перед стрельбой в т-ду вводится дополнительный параметр - сторона движения цели. Стреляют просто в текущее место цели. После отработки систем предохранения, ССН начинает посылать акустические импульсы и на границе КС считает "Раз", пересекает КС и на выходе из нее считает "Два" и разворачивается на угол близкий к 180о (точное значение не помню) в сторону движения цели в соответствии с введенным параметром. Далее весь цикл повторяется до момента контакта с/прохождения под целью.
>Отвечая на Ваш вопрос - торпеда движется по затухающей траектории в соответствии с заложенными в нее алгоритмами, поскольку КС сужается.

А слабо текст программы в копилку? На секретном языке Ада, небось? Ну а меня с него транслятор есть! Для М-20, правда.
От OldSalt
К Esq (07.10.2004 15:31:18)
Дата 07.10.2004 16:18:41

Извиняюсь...

Добрый день!
>А слабо текст программы в копилку? На секретном языке Ада, небось? Ну а меня с него транслятор есть! Для М-20, правда.
...но там все на языке Рая, а для моряков отдельные подпрограммы на родном и понятном Квасике

С наилучшими пожеланиями
От Валерич
К OldSalt (07.10.2004 10:21:15)
Дата 07.10.2004 15:09:19

Re: И то...

Добрый день
>Добрый день!


>Кстати, если неправильно ввести сторону движения цели, т-да будет двигаться по нарастающей синусоиде.
По поводу нарастающей синусоиды - сомнения гложут. По-моему Вы ошибаетесь.
>С наилучшими пожеланиями
С Уважением Валерич
От OldSalt
К Валерич (07.10.2004 15:09:19)
Дата 07.10.2004 16:20:34

Re: И то...

Добрый день!
>Добрый день
>>Добрый день!
>

>>Кстати, если неправильно ввести сторону движения цели, т-да будет двигаться по нарастающей синусоиде.
>По поводу нарастающей синусоиды - сомнения гложут. По-моему Вы ошибаетесь.
Если торпеда идет от края до края КС, а та расширяется, то при повороте не в ту сторону что получится? Разве что недолго это будет продолжаться 2-3 цикла и след потеряет.
>>С наилучшими пожеланиями
>С Уважением Валерич
С наилучшими пожеланиями
От Uzel
К OldSalt (07.10.2004 16:20:34)
Дата 08.10.2004 02:34:57

Re: И то...


>Если торпеда идет от края до края КС, а та расширяется, то при повороте не в ту сторону что получится? Разве что недолго это будет продолжаться 2-3 цикла и след потеряет.

После потери следа она должна лечь на расходящуюся циркуляцию(как звучит,а?)
>>>С наилучшими пожеланиями
>>С Уважением Валерич
>С наилучшими пожеланиями
Даже не знаю,что и добавить:))
От Uzel
К OldSalt (07.10.2004 10:21:15)
Дата 07.10.2004 12:59:32

Re: И то...

>Добрый день!

>>А почему синусоида затухает?Только по тому,что КС сужается или еще какие алгоритмы действуют?
>Короче так. ССН наведения по КС имеет акустический излучатель, направленный вверх и приемник. Перед стрельбой в т-ду вводится дополнительный параметр - сторона движения цели. Стреляют просто в текущее место цели. После отработки систем предохранения, ССН начинает посылать акустические импульсы и на границе КС считает "Раз", пересекает КС и на выходе из нее считает "Два" и разворачивается на угол близкий к 180о (точное значение не помню) в сторону движения цели в соответствии с введенным параметром. Далее весь цикл повторяется до момента контакта с/прохождения под целью.

Енто-то мы учили.Но вот на счет "текущего места цели" не соглашусь,у нас,как-то принято было стрелять в урежденное место,не говоря уже про стрельбу "кочергой" или "клещами",как частный случай.А еще,я помню,что из опыта мы забрасывали торпеду за корму чуть дальше,чем БИУС считал,в зависимости от q,конечно.Ошибка там была в математике.
>Отвечая на Ваш вопрос - торпеда движется по затухающей траектории в соответствии с заложенными в нее алгоритмами, поскольку КС сужается.
>Кстати, если неправильно ввести сторону движения цели, т-да будет двигаться по нарастающей синусоиде.
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно
От serg
К Uzel (07.10.2004 12:59:32)
Дата 07.10.2004 13:33:35

Re: И то...

Доброго времени суток!

>Но вот на счет "текущего места цели" не соглашусь,у нас,как-то принято было стрелять в урежденное место,не говоря уже про стрельбу "кочергой" или "клещами",как частный случай.

"Кочерга" (с углом на дистанции) - "частный случай" при стрельбе в ОВПЦ или в УМЦ.
Клещи - "частный случай" при стрельбе в НМЦ.

>А еще,я помню,что из опыта мы забрасывали торпеду за корму чуть дальше,чем БИУС считал,в зависимости от q,конечно.Ошибка там была в математике.

Дело не в ошибке БИУСа по рассчету угла упреждения. Дело в возможных ошибках в определении КПДЦ. Если такая торпеда пройдёт "перед" целью (даже на пару десятков метров), то наверняка не наведётся. А если она пройдёт кормовее точки, в которой по рассчетам заканчивается КС, то вероятность наведения остаётся, ибо он же не резко заканчивается, а постепенно. Отсюда практика искусственно уменьшать угол упреждения.

С уважением, serg
От Uzel
К serg (07.10.2004 13:33:35)
Дата 07.10.2004 13:52:07

Re: И то...

>Доброго времени суток!

>>Но вот на счет "текущего места цели" не соглашусь,у нас,как-то принято было стрелять в урежденное место,не говоря уже про стрельбу "кочергой" или "клещами",как частный случай.
>
>"Кочерга" (с углом на дистанции) - "частный случай" при стрельбе в ОВПЦ или в УМЦ.
>Клещи - "частный случай" при стрельбе в НМЦ.

И "клещи" и "кочерга" применяется при стрельбе на острых курсовых углах,принципиально ничем не отличаясь.Разница(у нас)была в том,что клещи применялись на очень острых углах.Заводилась вторая цель,с теми же КПДЦ,почти,но другого борта и все.Де факто производилосб два одноорпедных залпа,по разным (для БИУСа) целям.

>>А еще,я помню,что из опыта мы забрасывали торпеду за корму чуть дальше,чем БИУС считал,в зависимости от q,конечно.Ошибка там была в математике.
>
>Дело не в ошибке БИУСа по рассчету угла упреждения. Дело в возможных ошибках в определении КПДЦ. Если такая торпеда пройдёт "перед" целью (даже на пару десятков метров), то наверняка не наведётся. А если она пройдёт кормовее точки, в которой по рассчетам заканчивается КС, то вероятность наведения остаётся, ибо он же не резко заканчивается, а постепенно. Отсюда практика искусственно уменьшать угол упреждения.

Была,т.к.БИУС целился прямо под корму.Приходилось цель отогвигать вручную в сторону противоположную движению на неск.кбт.непосредственно перед залпом.

>С уважением, serg
От serg
К Uzel (07.10.2004 13:52:07)
Дата 07.10.2004 14:10:35

Re: И то...

Доброго времени суток!

Вы о каком БИУСе-то? Похоже о Ленинграде. :-))

Я - об Омнибусе. На Узле тоже такие задачи зашиты кажется, но ручаться не могу. А Вы, похоже, говорите о ручной организации стрельбы.

В любом случае клещами стреляют ТОЛЬКО в НМЦ (на самооборону, угол упреждения ноль, двухторпедный залп, в правой - левый БЦ, в левой - правый БЦ). При этом полагают, что цель идёт прямо на нас.
С углом на дистанции стреляют в ОВПЦ или УМЦ (угол упреждения постоянный или рассчитанный, основное условие - борт цели определён точно, КУЦели достаточно точно) в случае, когда КУЦели больше максимального или меньше минимального для ССН.

С уважением, serg
От serg
К OldSalt (07.10.2004 10:21:15)
Дата 07.10.2004 12:55:06

Некоторые уточнения

Доброго времени суток!

>ССН наведения по КС имеет акустический излучатель, направленный вверх и приемник.

Да. При чём - два в одном.

>Перед стрельбой в т-ду вводится дополнительный параметр - сторона движения цели.

Да. Правильно - борт цели.

>Стреляют просто в текущее место цели.

Хм. Это уже о методах и способах стрельбы, а не о железе. Пл по нк торпедами с наведением по КС (как и всеми остальными) могут стрелять в НМЦ, ОВПЦ и УМЦ.

С уважением, serg
От Григорий
К OldSalt (07.10.2004 10:21:15)
Дата 07.10.2004 12:04:49

Re: И то...

>Кстати, если неправильно ввести сторону движения цели, т-да будет двигаться по нарастающей синусоиде.

Если не ошибаюсь, торпеда должна определить, что след расширяется и сама сменить себе борт цели.

Григорий
От serg
К Григорий (07.10.2004 12:04:49)
Дата 07.10.2004 12:46:43

Re: И то...

Доброго времени суток!

>Если не ошибаюсь, торпеда должна определить, что след расширяется и сама сменить себе борт цели.

Это уже из области методов работы КБР при обнаружении КС пл СОКСом. :-)

С уважением, serg