От OldSalt
К КЭНГЪ
Дата 13.09.2004 11:34:18
Рубрики Прочее; Современность;

Если бы только СМИ

Добрый день!
>А вот СМИ сообщают, что кое-кто в Америке называет бедных бесланских воинов Ислама ПОВСТАНЦАМИ и ПАРТИЗАНАМИ! Новая новость: африканский житель в Северной Осетии числится повстанцем.
Зарубежным обывателям тоже внушают, что это дело рук партизан. Вот партнер прислал соболезнования, искренне писал, цитирую: "Hundreds of innocent children, their parents, little sisters and brothers, and teachers, who had gathered for a ceremony to start a new school year, were taken hostage by masked guerrillas"
Слово guerrillas надо переводить?
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (13.09.2004 11:34:18)
Дата 13.09.2004 12:06:38

Re: Если бы...

Чёрти что... беспредел какой-то...
Значит, с американцами дело имеем?
С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (13.09.2004 12:06:38)
Дата 13.09.2004 12:17:19

Если речь обо мне...

Добрый день!
>Чёрти что... беспредел какой-то...
>Значит, с американцами дело имеем?

... то с корейцами, а им наши секреты глубоко до лампочки, если Вы это имеете в виду.

наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 11:34:18)
Дата 13.09.2004 11:38:15

Re: Если бы...

Здр!

>Слово guerrillas надо переводить?
------------------
В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ".
Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ.

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.09.2004 11:38:15)
Дата 13.09.2004 12:15:41

А не спросить ли папашу Мюллера?

Добрый день!
>Здр!

>>Слово guerrillas надо переводить?
>------------------
>В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ".
>Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ.
 http://sergets.far.ru/cgi-bin/vt.pl?word=guerilla&text=guerrilla
guerrilla = guerilla

guerilla n
1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
2) партизан (тж. guerilla warrior)
И все. Больше значений не указано.
Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.

С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 23:13:05

МюллегА?(+)

Здр!

>guerilla n
> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
> И все. Больше значений не указано.
>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
----------------------------
А вот это ни о чём не говорит?:

A la guer com a la guer

Вот вам и guerilla во всей красе.

Так м.б. в каких-то контекстах это - вояки, боевики, ганфайтеры?
Да и партизан - только для нас слово положительной окраски, может быть.
А для кого-то, может быть, член незаконного вооружённого формирования.
Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.09.2004 23:13:05)
Дата 14.09.2004 11:38:11

Нет, не говорит, хотя я был не совсем прав.

Добрый день!
>Здр!

>>guerilla n
>> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
>> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
>> И все. Больше значений не указано.
>>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
>----------------------------
>А вот это ни о чём не говорит?:

>A la guer com a la guer

>Вот вам и guerilla во всей красе.

>Так м.б. в каких-то контекстах это - вояки, боевики, ганфайтеры?
>Да и партизан - только для нас слово положительной окраски, может быть.
>А для кого-то, может быть, член незаконного вооружённого формирования.
>Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

Я собственно опирался на "Подвиги бригадира Жерара" сэра А. Конан-Дойля. В одном из рассказов есть фраза: "But on our flanks and in our rear there had gathered great numbers of Portuguese militia, of armed peasants, and of guerillas", в нашем классическом переводе - "Но с флангов и в тылу сосредоточились большие силы португальского ополчения, состоявшего из вооруженных крестьян и других партизан." Так что мое утверждение об испанском происхождении этого слова не совсем верно, оно скорее португальское.
http://www.underthesun.cc/Classics/Doyle/gerard/gerard4.html
http://gusary.kulichki.net/kruzhki/istoriya/poetry/zherar2.html
А вообще уже не раз на форуме поднимался вопрос о партизанах и террористах, кое - кто даже ставил знак равенства между этими понятиями.
Есть предложение, называть партизанами вооруженные формирования, действующие на территории страны, где бойцы подразделения имеют гражданство, оккупированной врагом и имеющие конечной целью изгнания врага с захваченных им земель. Отличительная черта партизан - поддержка населением оккупированной территории и правительством (если оно еще существует) неоккупированной части страны и направленность боевых действий исключительно против захватчиков и их пособников из местного населения.
Террористами же называть вооруженные формирования, действующие против законных правительств различных стран, имеющие целью добиться политических или материальных выгод и ведущих боевые действия как против силовых структур, так и против мирного населения этих стран. Поддержкой населения не пользуются.
И наконец повстанцы - вооруженные формирования, состоящие из граждан страны, имеющие целью свержение существующего правительства этой страны.
Определения наверное не совсем точные, но по крайней мере позволяющие отделить мух от котлет. Че Гевара, кстати, по определению получается террористом.
С наилучшими пожеланиями
От Urich
К kregl (13.09.2004 23:13:05)
Дата 14.09.2004 08:41:00

Re: МюллегА?

>Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

Если не ошибаюсь, Денис Давыдов действовал с ведома о по поручению командования регулярной армии.
Значительное количество НАШИХ партизанских отрядов создавалось на базе групп регулярных частей КА, разбитых, отступавших и волею судеб оставшихся за линией фронта.
То же касается отрядов, созданных специально сформированными и заброшенными во вражеский тыл именно для целей создания и руководства партизанским движением группами военнослужащих армии и сообщества спецслужб.
Опять-таки, существует понятие "комбатант".
Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.
От serg
К Urich (14.09.2004 08:41:00)
Дата 14.09.2004 11:15:55

Re: МюллегА?

Доброго времени суток!

>Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.

Они являлись таковыми для международного права. Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.

С уважением, serg
От Urich
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 12:34:44

Вот еще:

http://www.icrc.ru/documents/59.pdf
От Urich
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 12:20:51

"А лет ему, Гришке, двадцать. Где ж пятьдесят?!" (С) Варлаам, "Борис Годунов"

>Они являлись таковыми для международного права. Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.

Комбатанты
(от франц. combattant - воин, боец), сражающиеся, в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил воюющей стороны и непосредственно принимающие участие в военных действиях. К. являются также участники военных ополчений, отрядов добровольцев, участники Движения Сопротивления, население, стихийно взявшееся за оружие при приближении неприятеля, а также участники гражданских и национально-освободительных войн (последние считаются К., если имеют командира, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны).
К числу некомбатантов относятся военные журналисты, интендантский и прочий обслуживающий персонал, военно-юридический и медицинский персонал, рабочие команды и т.п. Некомбатанты находятся под защитой законов и обычаев войны, если они имеют удостоверения, выданные соответствующими военными властями. Нарушение правил, касающихся К. и некомбатантов, рассматривается как международное преступление, а лица, виновные в нарушении, - как военные преступники.

Источник: БСЭ
От serg
К Urich (14.09.2004 12:20:51)
Дата 14.09.2004 13:03:18

Эта ссылка корректнее в данном случае: (+)

(Доброго времени суток!)

http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm

ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ

Глава I. О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
__________________________________
Таким образом, с п. 1 и 3 не согласиться нельзя. Пункт 4 можно оставить на совести пропаганды разных времён. А вот с п.2 у наших партизан лады были далеко не всегда. Но дело в том, что все эти пункты соединены союзом "и".

С уважением, serg
От ЛАА
К serg (14.09.2004 13:03:18)
Дата 14.09.2004 14:09:35

про отличительные знаки

> А вот с п.2 у наших партизан лады были далеко не всегда.

Если поглядеть детскую литературу советских времен про партизан Гражданской и Великой отечественной войн, то обычно мимо глаз проходит такая вот малозаметная деталь: на рисунках бородатые мужики с трехлинейками _обязательно_ носят на своих папахах красную ленточку наискосок. И это несмотря на то, что детям про дореволюционные Гаагские конференции ничегошеньки не рассказывали.

Кстати, на многих фотографиях в документальных книжках для детей гораздо более старшего возраста красуются такие же ленточки.

Где-то здесь лежит немаловажная юридическая грань, почему немецкие оккупационные власти относились к нашим партизанам как к бандитам.
От Urich
К ЛАА (14.09.2004 14:09:35)
Дата 14.09.2004 14:20:31

Re: про отличительные...

>Где-то здесь лежит немаловажная юридическая грань, почему немецкие оккупационные власти относились к нашим партизанам как к бандитам.

Ряд конвенций к началу войны СССР не подписывал, не являлся правопреемником по ним, или же односторонне вышел из них.

Причина же известного отношения немецких властей той поры к населению СССР с завидной откровенностью озвучена одним из "Г" (просто точно не помню, кажется, Гиммлер): "Существуют ли русские, или же подыхают с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку это необходимо для процветания Рейха". Суть такова. В деталях мог погрешить.
От kregl
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 11:31:38

Re: МюллегА?

Здр!

>>Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.
>
>Они являлись таковыми для международного права.
------------------
Вот, вот...

>Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.
--------------------
Совершенно согласен.

Но речь, в конечном итоге, не о том.
Речь - о возможных вариантах игр со словом guer, война.

С уважением, kregl
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 12:32:06

Re: А не...

Здр!

>>>Слово guerrillas надо переводить?
------------------
А сопереживателю вашему зарубежному я бы так и ответил, благодаря са сопереживания, да, мол, ужасные gorillas, нехорошие...

С уважением, kregl
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 12:19:50

Re: А не...

Здр!

> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
> И все. Больше значений не указано.
>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
----------------------
В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ"!!!!!!!
Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ!!!!!!!!!!

С уважением, kregl