От Этнограф
К kregl
Дата 07.09.2004 12:49:34
Рубрики Прочее; Современность;

Re: От БЧ-5

Доброе время...
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821

Однажды Владимир Владимирович Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я… я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю… Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят… Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать…
Владимир Владимирович остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…
Владимир Владимирович замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!
С ув., Этнограф
От КЭНГЪ
К Этнограф (07.09.2004 12:49:34)
Дата 13.09.2004 10:53:39

Да... Уж...

Печаль в том, что многие не согласны с тем, что надо взять ответственность НА СЕМЯ и продолжают быть детьми: вот ОН (ВВП) виноват! Он (мент) меня ударил за то, что у меня зовут Угон Харлеев (или там Камаз Отходов)! Вот ОНИ (правительство) мне пенсию не платят!
Люди продолжают быть детьми. И с ними обращаются как с детьми. А надо стать взрослым, тогда появится мотивация не булькать "по поводу", а действовать!
А вообще - главный вопрос остаётся: когда эта мотивация наконец появится хотя бы у 10% от общей численности россиян?

С уважением - КЭНГЪ.

П.С. Спасибо, дорогой Этнограф, было очень интересно читать!
А вот СМИ сообщают, что кое-кто в Америке называет бедных бесланских воинов Ислама ПОВСТАНЦАМИ и ПАРТИЗАНАМИ! Новая новость: африканский житель в Северной Осетии числится повстанцем.
От OldSalt
К КЭНГЪ (13.09.2004 10:53:39)
Дата 13.09.2004 11:34:18

Если бы только СМИ

Добрый день!
>А вот СМИ сообщают, что кое-кто в Америке называет бедных бесланских воинов Ислама ПОВСТАНЦАМИ и ПАРТИЗАНАМИ! Новая новость: африканский житель в Северной Осетии числится повстанцем.
Зарубежным обывателям тоже внушают, что это дело рук партизан. Вот партнер прислал соболезнования, искренне писал, цитирую: "Hundreds of innocent children, their parents, little sisters and brothers, and teachers, who had gathered for a ceremony to start a new school year, were taken hostage by masked guerrillas"
Слово guerrillas надо переводить?
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (13.09.2004 11:34:18)
Дата 13.09.2004 12:06:38

Re: Если бы...

Чёрти что... беспредел какой-то...
Значит, с американцами дело имеем?
С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (13.09.2004 12:06:38)
Дата 13.09.2004 12:17:19

Если речь обо мне...

Добрый день!
>Чёрти что... беспредел какой-то...
>Значит, с американцами дело имеем?

... то с корейцами, а им наши секреты глубоко до лампочки, если Вы это имеете в виду.

наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 11:34:18)
Дата 13.09.2004 11:38:15

Re: Если бы...

Здр!

>Слово guerrillas надо переводить?
------------------
В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ".
Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ.

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.09.2004 11:38:15)
Дата 13.09.2004 12:15:41

А не спросить ли папашу Мюллера?

Добрый день!
>Здр!

>>Слово guerrillas надо переводить?
>------------------
>В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ".
>Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ.
 http://sergets.far.ru/cgi-bin/vt.pl?word=guerilla&text=guerrilla
guerrilla = guerilla

guerilla n
1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
2) партизан (тж. guerilla warrior)
И все. Больше значений не указано.
Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.

С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 23:13:05

МюллегА?(+)

Здр!

>guerilla n
> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
> И все. Больше значений не указано.
>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
----------------------------
А вот это ни о чём не говорит?:

A la guer com a la guer

Вот вам и guerilla во всей красе.

Так м.б. в каких-то контекстах это - вояки, боевики, ганфайтеры?
Да и партизан - только для нас слово положительной окраски, может быть.
А для кого-то, может быть, член незаконного вооружённого формирования.
Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.09.2004 23:13:05)
Дата 14.09.2004 11:38:11

Нет, не говорит, хотя я был не совсем прав.

Добрый день!
>Здр!

>>guerilla n
>> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
>> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
>> И все. Больше значений не указано.
>>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
>----------------------------
>А вот это ни о чём не говорит?:

>A la guer com a la guer

>Вот вам и guerilla во всей красе.

>Так м.б. в каких-то контекстах это - вояки, боевики, ганфайтеры?
>Да и партизан - только для нас слово положительной окраски, может быть.
>А для кого-то, может быть, член незаконного вооружённого формирования.
>Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

Я собственно опирался на "Подвиги бригадира Жерара" сэра А. Конан-Дойля. В одном из рассказов есть фраза: "But on our flanks and in our rear there had gathered great numbers of Portuguese militia, of armed peasants, and of guerillas", в нашем классическом переводе - "Но с флангов и в тылу сосредоточились большие силы португальского ополчения, состоявшего из вооруженных крестьян и других партизан." Так что мое утверждение об испанском происхождении этого слова не совсем верно, оно скорее португальское.
http://www.underthesun.cc/Classics/Doyle/gerard/gerard4.html
http://gusary.kulichki.net/kruzhki/istoriya/poetry/zherar2.html
А вообще уже не раз на форуме поднимался вопрос о партизанах и террористах, кое - кто даже ставил знак равенства между этими понятиями.
Есть предложение, называть партизанами вооруженные формирования, действующие на территории страны, где бойцы подразделения имеют гражданство, оккупированной врагом и имеющие конечной целью изгнания врага с захваченных им земель. Отличительная черта партизан - поддержка населением оккупированной территории и правительством (если оно еще существует) неоккупированной части страны и направленность боевых действий исключительно против захватчиков и их пособников из местного населения.
Террористами же называть вооруженные формирования, действующие против законных правительств различных стран, имеющие целью добиться политических или материальных выгод и ведущих боевые действия как против силовых структур, так и против мирного населения этих стран. Поддержкой населения не пользуются.
И наконец повстанцы - вооруженные формирования, состоящие из граждан страны, имеющие целью свержение существующего правительства этой страны.
Определения наверное не совсем точные, но по крайней мере позволяющие отделить мух от котлет. Че Гевара, кстати, по определению получается террористом.
С наилучшими пожеланиями
От Urich
К kregl (13.09.2004 23:13:05)
Дата 14.09.2004 08:41:00

Re: МюллегА?

>Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

Если не ошибаюсь, Денис Давыдов действовал с ведома о по поручению командования регулярной армии.
Значительное количество НАШИХ партизанских отрядов создавалось на базе групп регулярных частей КА, разбитых, отступавших и волею судеб оставшихся за линией фронта.
То же касается отрядов, созданных специально сформированными и заброшенными во вражеский тыл именно для целей создания и руководства партизанским движением группами военнослужащих армии и сообщества спецслужб.
Опять-таки, существует понятие "комбатант".
Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.
От serg
К Urich (14.09.2004 08:41:00)
Дата 14.09.2004 11:15:55

Re: МюллегА?

Доброго времени суток!

>Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.

Они являлись таковыми для международного права. Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.

С уважением, serg
От Urich
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 12:34:44

Вот еще:

http://www.icrc.ru/documents/59.pdf
От Urich
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 12:20:51

"А лет ему, Гришке, двадцать. Где ж пятьдесят?!" (С) Варлаам, "Борис Годунов"

>Они являлись таковыми для международного права. Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.

Комбатанты
(от франц. combattant - воин, боец), сражающиеся, в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил воюющей стороны и непосредственно принимающие участие в военных действиях. К. являются также участники военных ополчений, отрядов добровольцев, участники Движения Сопротивления, население, стихийно взявшееся за оружие при приближении неприятеля, а также участники гражданских и национально-освободительных войн (последние считаются К., если имеют командира, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны).
К числу некомбатантов относятся военные журналисты, интендантский и прочий обслуживающий персонал, военно-юридический и медицинский персонал, рабочие команды и т.п. Некомбатанты находятся под защитой законов и обычаев войны, если они имеют удостоверения, выданные соответствующими военными властями. Нарушение правил, касающихся К. и некомбатантов, рассматривается как международное преступление, а лица, виновные в нарушении, - как военные преступники.

Источник: БСЭ
От serg
К Urich (14.09.2004 12:20:51)
Дата 14.09.2004 13:03:18

Эта ссылка корректнее в данном случае: (+)

(Доброго времени суток!)

http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm

ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ

Глава I. О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
__________________________________
Таким образом, с п. 1 и 3 не согласиться нельзя. Пункт 4 можно оставить на совести пропаганды разных времён. А вот с п.2 у наших партизан лады были далеко не всегда. Но дело в том, что все эти пункты соединены союзом "и".

С уважением, serg
От ЛАА
К serg (14.09.2004 13:03:18)
Дата 14.09.2004 14:09:35

про отличительные знаки

> А вот с п.2 у наших партизан лады были далеко не всегда.

Если поглядеть детскую литературу советских времен про партизан Гражданской и Великой отечественной войн, то обычно мимо глаз проходит такая вот малозаметная деталь: на рисунках бородатые мужики с трехлинейками _обязательно_ носят на своих папахах красную ленточку наискосок. И это несмотря на то, что детям про дореволюционные Гаагские конференции ничегошеньки не рассказывали.

Кстати, на многих фотографиях в документальных книжках для детей гораздо более старшего возраста красуются такие же ленточки.

Где-то здесь лежит немаловажная юридическая грань, почему немецкие оккупационные власти относились к нашим партизанам как к бандитам.
От Urich
К ЛАА (14.09.2004 14:09:35)
Дата 14.09.2004 14:20:31

Re: про отличительные...

>Где-то здесь лежит немаловажная юридическая грань, почему немецкие оккупационные власти относились к нашим партизанам как к бандитам.

Ряд конвенций к началу войны СССР не подписывал, не являлся правопреемником по ним, или же односторонне вышел из них.

Причина же известного отношения немецких властей той поры к населению СССР с завидной откровенностью озвучена одним из "Г" (просто точно не помню, кажется, Гиммлер): "Существуют ли русские, или же подыхают с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку это необходимо для процветания Рейха". Суть такова. В деталях мог погрешить.
От kregl
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 11:31:38

Re: МюллегА?

Здр!

>>Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.
>
>Они являлись таковыми для международного права.
------------------
Вот, вот...

>Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.
--------------------
Совершенно согласен.

Но речь, в конечном итоге, не о том.
Речь - о возможных вариантах игр со словом guer, война.

С уважением, kregl
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 12:32:06

Re: А не...

Здр!

>>>Слово guerrillas надо переводить?
------------------
А сопереживателю вашему зарубежному я бы так и ответил, благодаря са сопереживания, да, мол, ужасные gorillas, нехорошие...

С уважением, kregl
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 12:19:50

Re: А не...

Здр!

> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
> И все. Больше значений не указано.
>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
----------------------
В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ"!!!!!!!
Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ!!!!!!!!!!

С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К КЭНГЪ (13.09.2004 10:53:39)
Дата 13.09.2004 10:55:28

Re: Да... Уж...

Прошу прощения...
Ответственность НА СЕБЯ, конечно...
От Sailor
К Этнограф (07.09.2004 12:49:34)
Дата 07.09.2004 18:32:52

Re: От БЧ-5

>- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!

Шутки шутками, а ведь все так и есть...

C уважением, Сергей.
От Elizar
К Этнограф (07.09.2004 12:49:34)
Дата 07.09.2004 14:26:40

Душевненько... (-)