От Dimas
К All
Дата 22.06.2004 08:11:14
Рубрики WWII; Современность;

22 ИЮНЯ... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ... (-)
От Dimas
К Dimas (22.06.2004 08:11:14)
Дата 23.06.2004 08:44:18

Версия

1

2

3
От Netreader2
К Dimas (23.06.2004 08:44:18)
Дата 24.06.2004 04:22:10

Собственно...

На официальном сервере Минкульта
http://www.culture.mincult.ru/formp.asp?id=313
датой создания плаката Родина-Мать числится 1940г. Но сам по себе этот факт ни о чем не говорит (плакат явно мобилизационный, а мобилизация нужна в любой войне). Больше можно понять из попыток этот факт подправить.
От cadmi
К Dimas (23.06.2004 08:44:18)
Дата 23.06.2004 10:54:48

Re: Версия

Профессор из Казание не Суворова ли обчитался?
От kregl
К Dimas (22.06.2004 08:11:14)
Дата 22.06.2004 14:04:52

Re: 22 ИЮНЯ... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...(-)
От SWL
К kregl (22.06.2004 14:04:52)
Дата 22.06.2004 14:12:36

Re: 22 ИЮНЯ......

"... самый длинный день в году,
С его безоблачной погодой...".
От Storm
К Dimas (22.06.2004 08:11:14)
Дата 22.06.2004 13:44:38

Re: 22 ИЮНЯ...... (-)
От Dimas
К Dimas (22.06.2004 08:11:14)
Дата 22.06.2004 12:19:16

Re: 22 ИЮНЯ......

В 2002 году удалось побывать на п/о Рыбачем, Среднем , хребте Муста-Тунтури.
Становиться жутко, представив как там воевали.
На месте арт.батареи захоронения, большинству 19-21 год.
На Муста-Тунтури осколков на кв.метр несколько, укрепления только время разрушает(траншеи немцев вырубленные в скалах и времени не под силу)...
От Mopnex
К Dimas (22.06.2004 08:11:14)
Дата 22.06.2004 12:08:39

Re: 22 ИЮНЯ......


Вчера по третьему каналу Млечин показал более или менее толковую передачу о начале войны.
Первый раз по телеку услышал реальное соотношение сил в этот период и много интересных подробностей. В частности, Хальдер, оказывается, уже в августе понял, что у Германии нет шансов. Сколько бы немцы не перемололи наших дивизий, их количество не уменьшается и в конце концов их завалят телами и железом. А по четвертому показали "Штрафные души". Чрезвычайно интересная тема.
От shark
К Dimas (22.06.2004 08:11:14)
Дата 22.06.2004 09:43:32

Re: 22 ИЮНЯ......

В этот день мне было 8 лет,но я всё помню. Мы жили недалеко от Тушина (рядом Москва). Фашистские самолёты шли массой на Москву, всё небо было в лучах прожекторов, зенитки стреляли без остановки. Днём мы собирали осколки - первые "трофеи" войны. Стали заклеивать окна лентами из бумаги. Ввели продовольственные карточки. Мы с сестрой оказались в прифронтовой полосе в деревне Ефремовка, а Маму перевели на нелегальную работу, Отец погиб под Смоленском в 1941 г. .......
От КЭНГЪ
К shark (22.06.2004 09:43:32)
Дата 22.06.2004 09:51:03

Re: 22 ИЮНЯ......

Какая жуть...
Я даже себя представить не в состоянии на Вашем месте... хоть так много фильмов было об этом...
Да, нынешним поколениям явно не хватает именно таких рассказов, из первых рук.
С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (22.06.2004 09:51:03)
Дата 22.06.2004 15:39:15

Ветераны

Добрый день!
>Какая жуть...
>Да, нынешним поколениям явно не хватает именно таких рассказов, из первых рук.
Ветераны всегда рассказывают преинтереснейшие вещи, их можно слушать и слушать. Как-то, еще в 1980 году я ехал под 9-е Мая в поезде на Калининград с ветеранами, воевавшими в В.Пруссии, столько от них наслушался! Вот только один эпизод (рассказчик – бывший ШТАТНЫЙ сын полка, на момент истории ему было 14 лет): «Поехали с комбатом на его виллисе (к концу войны почти у каждого командира был под рукой виллис) к соседям. Я попросился пописать, комбат остановился, я отошел в сторонку. Вдруг летит снаряд – и прямиком в автомобиль. Ну я подошел, собрал то, что от комбата осталось, сложил в плащ-палатку и потащил назад, к своим.»
Представить жутко эту картину – мальчик, бредущий с окровавленным мешком из плащ-палатки.
В сегодняшней МК интереснейшее интервью с В.И.Попковым, летчиком, ставшим прототипом главного героя фильма «В бой идут одни старики» - http://www.mk.ru/numbers/1139/article33377.htm не цитирую - статья большая, только один эпизод:
«— Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять...»

Честь и слава нашим ветеранам, которые все это вынесли!
С наилучшими пожеланиями
От bychek
К OldSalt (22.06.2004 15:39:15)
Дата 22.06.2004 21:16:09

Re: Ветераны

>выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять

Думаю, что если никто и никогда ранее ни словом не обмолвился о том что Жуков позволял себе такое - прототип чего-то по возрасту перепутал. То ли не Жуков и был, то ли расстреляли кого-то специально приглашенного для этого. Все-таки если дело было не в бою - обычно действовали ВПС. Ну как бы по словам репрессированного деда. Много кто об этом мог обмолвиться, Горбатов например, ну хоть намекнуть. Вообще в нынешнем обществе полуголодных ветеранов неудивительны такого рода сенсации, и круче могло быть.
С уважением Бычок
ПС Шарку - а вы школу юнг на Соловках не прошли? Детей оставшихся без отца, многих тогда определяли по военным учебным заведениям. Я даже послужить с ними еще успел. Кстати Пикуль или Конецкий кто-то из них прошел Соловки. " Юнга Северного флота" - книга такая есть об этом обо всем.
От Storm
К bychek (22.06.2004 21:16:09)
Дата 24.06.2004 14:52:13

Re: Ветераны

>>Кстати Пикуль или Конецкий кто-то из них прошел Соловки. " Юнга Северного флота" - книга такая есть об этом обо всем.

Пикуль. Об этой школе написал книгу - "Мальчики с бантиками".


С уважением, Storm.
От ПОГРАНЕЦ
К OldSalt (22.06.2004 15:39:15)
Дата 22.06.2004 19:40:19

Re: Ветераны

взводу охраны расстрелять...»
Верится струдом,хотя если честно,то победа наша уж больно напоминает поражение

>Честь и слава нашим ветеранам, которые все это вынесли!
>С наилучшими пожеланиями
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (22.06.2004 19:40:19)
Дата 22.06.2004 20:03:31

Re: Ветераны

А чего не вериться?Так и было сплошь и рядрм,у Жукова особенно.А может тогда и нельзя было по другому.Трудно нам судить теперь.
От zas
К OldSalt (22.06.2004 15:39:15)
Дата 22.06.2004 15:56:37

Re: Ветераны

Привет!

>«— Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять...»
 Бред какой-то..Чесслово...


С уважением...
От OldSalt
К zas (22.06.2004 15:56:37)
Дата 22.06.2004 17:03:25

За что купил... см. ссылку. Вообще-то я верю, что это правда(-)
От serg
К OldSalt (22.06.2004 17:03:25)
Дата 22.06.2004 17:40:47

А мне не верится (+)

Доброго времени суток!

Есть старый добрый способ придать событию совершенно иное толкование, не соврав при этом. Этот способ знаком нам по толкованиям трудов небезызвестных классиков: берутся цитаты и приводятся не до конца или в другом контексте. В оригинале могло быть, например: "...приказал расстрелять и в последний момент отменил приказ". А в цитате: "...приказал расстрелять..." И всё. Кстати, в приведённой ссылке и троеточие не забыли. Всё это, разумеется, только мои скромные рассуждения.

С уважением, serg
От Netreader2
К serg (22.06.2004 17:40:47)
Дата 24.06.2004 03:41:32

Ну и зря

>В оригинале могло быть, например: "...приказал расстрелять и в последний момент отменил приказ".

Тов. Жуков понарошку не расстреливал, это еще с Халхин-Гола было известно. И к людям относился, как к расходному материалу. Или вы думаете, Сталин мог расстреливать, а Жуков, его лучший полководец - почему-то нет?
От Master
К serg (22.06.2004 17:40:47)
Дата 22.06.2004 18:43:15

Re: А мне...

>Доброго времени суток!

>Есть старый добрый способ придать событию совершенно иное толкование, не соврав при этом. Этот способ знаком нам по толкованиям трудов небезызвестных классиков: берутся цитаты и приводятся не до конца или в другом контексте. В оригинале могло быть, например: "...приказал расстрелять и в последний момент отменил приказ". А в цитате: "...приказал расстрелять..." И всё. Кстати, в приведённой ссылке и троеточие не забыли. Всё это, разумеется, только мои скромные рассуждения.

>С уважением, serg
Sowerschenno soglasen s Sergom!
A wosmogen takoi wariant: OBS-odna baba skasala. Kto-to chto uslischal,chotja sam ne widel, peredal dalsche i poschlo...
poechalo...Ne nado sabiwat pro sow.propagandu. Dlja ustraschenija drugich bila pridumana eta straschnaja skaska... BRRRRRRR!!!!!!!!!
Ja k godowchine 45 letija Pobedi gotowil stend w schkolnom musei. Rasiskal odnogo deda ( ego Familija Konopljannikow,on uchastnik parada Pobedi)kotorii bil w stabe Gukowa, wstrechalsja s nim pochti egednewno. On mnogo raskasiwal pro nego.
Da on bil inogda grub,resok, no wsegda sprawedliw. I chto bi tak rastreljat, w eto trudno powerit.
Master
От Master
К zas (22.06.2004 15:56:37)
Дата 22.06.2004 16:02:45

Re: Ветераны

>Привет!

>>«— Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до берегов Волги. В это время вышел знаменитый приказ №227 — “Ни шагу назад”. Встреча началась с того, что нам сказали: “Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки”. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять...»
> Бред какой-то..Чесслово...


>С уважением...
Da bred eto
Master