От Куст
К SWL
Дата 17.06.2004 11:30:04
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Каспий (подсм....

>Здравствуйте!
>А чем Каспий-то тесноват?
>Места там хватает.

Вроде проблема очистить район стрельб от судоходства.
А может, это отмазка ))


>У изделий дальность полета какая?

Около 120 км.

>С ув.SWL.
От SWL
К Куст (17.06.2004 11:30:04)
Дата 17.06.2004 12:10:27

Re: Каспий (подсм....

>>Здравствуйте!
>>А чем Каспий-то тесноват?
>>Места там хватает.
>
>Вроде проблема очистить район стрельб от судоходства.
>А может, это отмазка ))


>>У изделий дальность полета какая?
>
> Около 120 км.

>>С ув.SWL.
>
Это не отмазка - это ОТМАЗИЩЕ. 70 миль - стреляй в середине моря - там никто не должен ходить по определению класса п/средств каспийских за редким исключением. Но ето элементарно должно делаться.
так что ОТМАЗИЩЕ.
с УВАЖЕНИЕМ SWL.
От serg
К SWL (17.06.2004 12:10:27)
Дата 17.06.2004 12:18:19

Re: Каспий (подсм....

Доброго времени суток!

Темой моей дипломной работы в училище была организация практических стрельб ПЛР. Максимальная дальность полёта - 50 км. Так вот, чтобы организовать такую практическую стрельбу нужно задействовать тучу нк и закрыть для плавания пол Баренцева моря. Достаточно надолго.

С уважением, serg
От ПОГРАНЕЦ
К serg (17.06.2004 12:18:19)
Дата 17.06.2004 19:06:05

Re: Каспий (подсм....

Всем здоровья и удачи
Получается,что этот корабль НИКОГДА не отработает реальные стрельбы,зачем тогда он на Каспии нужен ,тем более противолодочник.
C уважением Погранец
От ZAA
К ПОГРАНЕЦ (17.06.2004 19:06:05)
Дата 18.06.2004 08:39:15

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>Всем здоровья и удачи
>Получается,что этот корабль НИКОГДА не отработает реальные стрельбы,зачем тогда он на Каспии нужен ,тем более противолодочник.
Да с чего вы взяли , что он "противолодочный". Торпедных аппаратов я там не разглядел (даже если и есть где-то по левому борту, то маловато), РБУ нет, судя по надстройкам опускаемой ГАС тоже нет, максимум слабенькая подкилевая ГАС. На 1124 он похож только очень приблизительно. Это нормальный СКР, с неплохом вооружением для прибрежной зоны.
>C уважением Погранец
С уважением Александр.
От MikeG
К ZAA (18.06.2004 08:39:15)
Дата 18.06.2004 17:48:58

Re: Каспий (подсм....

Приветствую !
>Да с чего вы взяли , что он "противолодочный". Торпедных аппаратов я там не разглядел (даже если и есть где-то по левому борту, то маловато), РБУ нет, судя по надстройкам опускаемой ГАС тоже нет, максимум слабенькая подкилевая ГАС. На 1124 он похож только очень приблизительно. Это нормальный СКР, с неплохом вооружением для прибрежной зоны.

Ну вы почитаете для начала:
http://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Anti_Submarine_Ships/1166_1.html
Вооружение: 8 ПКР Х-35 "Уран" ( 2 счетверенных ПУ), 1 ЗРК "ОСА-М" - 20 ракет 9М33,
1 - 76-мм АУ АК-176, 2 x 6 - 30-мм АУ АК-630, 2 x 2 533-мм торпедных аппарата,
1 РБУ-6000, 12-20 мин заграждения, 4 ПУ пассивных помех ПК-16 .

Michael
От ZAA
К MikeG (18.06.2004 17:48:58)
Дата 18.06.2004 17:57:01

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>Приветствую !
>>Да с чего вы взяли , что он "противолодочный". Торпедных аппаратов я там не разглядел (даже если и есть где-то по левому борту, то маловато), РБУ нет, судя по надстройкам опускаемой ГАС тоже нет, максимум слабенькая подкилевая ГАС. На 1124 он похож только очень приблизительно. Это нормальный СКР, с неплохом вооружением для прибрежной зоны.
>
>Ну вы почитаете для начала:
> http://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Anti_Submarine_Ships/1166_1.html
>Вооружение: 8 ПКР Х-35 "Уран" ( 2 счетверенных ПУ), 1 ЗРК "ОСА-М" - 20 ракет 9М33,
>1 - 76-мм АУ АК-176, 2 x 6 - 30-мм АУ АК-630, 2 x 2 533-мм торпедных аппарата,
>1 РБУ-6000, 12-20 мин заграждения, 4 ПУ пассивных помех ПК-16 .
Да я читал, только вот вы мне на фото покажите хотябы одну РБУ и ТА. Остальное я и так вижу. Другое не разглядел. Написать можно что угодно.
>Michael
С уважением Александр.
От Куст
К ZAA (18.06.2004 17:57:01)
Дата 18.06.2004 19:31:50

Re: Каспий (подсм....

Могли убрать/неставить РБУ и ТА, как нафиг не нужные, из гидроакустики оставив только эхолот. Это должно сильно сократить экипаж (БЧ-7 и БЧ-3).
От Куст
К ZAA (18.06.2004 08:39:15)
Дата 18.06.2004 10:52:52

Re: Каспий (подсм....

>Да с чего вы взяли , что он "противолодочный". Торпедных аппаратов я там не разглядел (даже если и есть где-то по левому борту, то маловато), РБУ нет, судя по надстройкам опускаемой ГАС тоже нет, максимум слабенькая подкилевая ГАС. На 1124 он похож только очень приблизительно. Это нормальный СКР, с неплохом вооружением для прибрежной зоны.
>С уважением Александр.

А это вот чего такое у него ? Не ангар буксируемой станции ли ? (или опускаемой)
От ZAA
К Куст (18.06.2004 10:52:52)
Дата 18.06.2004 11:30:51

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>
>А это вот чего такое у него ? Не ангар буксируемой станции ли ? (или опускаемой)
вообще писали, что у него есть вертолетная площадка...
>
С уважением Александр.
От kregl
К Куст (18.06.2004 10:52:52)
Дата 18.06.2004 11:12:04

Re: Каспий (подсм....

Здр!

>А это вот чего такое у него ? Не ангар буксируемой станции ли ? (или опускаемой)
------------------------
Или вертолёта. Несанкционированных рыбаков пасти.

С уважением, kregl
От Forger
К kregl (18.06.2004 11:12:04)
Дата 23.06.2004 09:50:59

Вертолета у него нет.

И быть не может. Вообще этот проект делался для Индии в начале 90-ых. Индусы от него отказались, один еще стоит недостроенный в Кениге (Ярослав Мудрый)
От Куст
К Forger (23.06.2004 09:50:59)
Дата 23.06.2004 10:16:52

Это корабли разных проектов. (-)
От Forger
К Куст (23.06.2004 10:16:52)
Дата 23.06.2004 11:03:08

Извините. Это 1160

Экспортный проект "Гепард"
От kregl
К Forger (23.06.2004 11:03:08)
Дата 23.06.2004 11:06:33

Или другой?(+)

Здр!

>Экспортный проект "Гепард"
------------------------
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/46650.htm

С уважением, kregl
От Куст
К kregl (18.06.2004 11:12:04)
Дата 18.06.2004 11:19:13

Маловата для вертолета (-)
От ПОГРАНЕЦ
К ПОГРАНЕЦ (17.06.2004 19:06:05)
Дата 17.06.2004 19:07:56

Re: Каспий (подсм....

Всем здоровья и удачи
>Всем здоровья и удачи
>Получается,что этот корабль НИКОГДА не отработает реальные стрельбы,зачем тогда он на Каспии нужен ,тем более противолодочник.
Хотя по моему на Каспии снйчас важнее иметь флот ,чем на Севере.
>C уважением Погранец
C уважением Погранец
От ZAA
К serg (17.06.2004 12:18:19)
Дата 17.06.2004 15:00:04

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>Доброго времени суток!

>Темой моей дипломной работы в училище была организация практических стрельб ПЛР. Максимальная дальность полёта - 50 км. Так вот, чтобы организовать такую практическую стрельбу нужно задействовать тучу нк и закрыть для плавания пол Баренцева моря. Достаточно надолго.
Добавлю, что при этом НК, закрывающие район, должны быть с определенными ПВО-шными возможностями. И закрывается не только район для плавания, но и воздушное пространство над ним.

>С уважением, serg
С уважением Александр.
От SWL
К ZAA (17.06.2004 15:00:04)
Дата 17.06.2004 15:19:17

Re: Каспий (подсм....

В данном рассматриваемом случае с Каспием, Вы излишне усложняете начальные условия, и, соответственно, методы решения этой задачи.
Просто уверен.
С уважением SWL.
От ZAA
К SWL (17.06.2004 15:19:17)
Дата 17.06.2004 15:32:56

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>В данном рассматриваемом случае с Каспием, Вы излишне усложняете начальные условия, и, соответственно, методы решения этой задачи.
>Просто уверен.
Скажу вам только одно, "ПРС-...."(правила ракетных стрельб) для всех одни. Книжечка скажу я вам очень дельная, обязательная к исполнению на всех кораблях и флотах. Там привязки к определенному морю(океану), на сколько я помню, нет. Зато почти каждый пункт написан "кровью" (да и обложка красная тоже), большинство дописывались после реальных событий. Так что ни с единым пунктом в этой книжечке на флоте шутить не принято.
Там расписано все очень подробненько и про подготовку и про обеспечение и про ответственных и про то кудо нуна и как нуна стрелять...
>С уважением SWL.
С уважением Александр.
От SWL
К ZAA (17.06.2004 15:32:56)
Дата 17.06.2004 15:46:24

Re: Каспий (подсм....

Согласен с Вами, но применительно к условиям кто мешает разработать и согласовать местные правила?
И потом провести по ним стрельбу?

С ув.ЫЦДю
От ZAA
К SWL (17.06.2004 15:46:24)
Дата 17.06.2004 16:01:20

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>Согласен с Вами, но применительно к условиям кто мешает разработать и согласовать местные правила?
>И потом провести по ним стрельбу?
Местных правил здесь не может быть, т.к. все правила даются под применение определенного вида оружия, а не особенности местного судоходства. Тогда они применимы в любой ситуации, пусть даже если вокруг десять лет ни души ....
>С ув.ЫЦДю
С уважением Александр.
От Igor
К ZAA (17.06.2004 16:01:20)
Дата 18.06.2004 00:28:59

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>>Согласен с Вами, но применительно к условиям кто мешает разработать и согласовать местные правила?
>>И потом провести по ним стрельбу?
>Местных правил здесь не может быть, т.к. все правила даются под применение определенного вида оружия, а не особенности местного судоходства. Тогда они применимы в любой ситуации, пусть даже если вокруг десять лет ни души ....

Ну кроме ПРС на каждом флоте еще существует ПИП (который тоже обязателен к исполнению), где и описываются меры безопасности применительно к местным условиям.

ИМХО:
1. Уран дорогая вещица, ей и на других флотах не очень то стреляют.
2. Всета-ки организация ракетной стрельбы - сложная штука.
3. Близость территориальных вод других государств.

С уважением
Игорь
От Elizar
К ZAA (17.06.2004 16:01:20)
Дата 17.06.2004 16:58:50

Re: Каспий (подсм....

> Тогда они применимы в любой ситуации, пусть даже если вокруг десять лет ни души ....
>>С ув.ЫЦДю
>С уважением Александр.

Добрый день,
Позволю вмешаться. Ремарка к теме. Не помню, кажется в 1987 или плюс минус год, на ТОФе выполняли ракетную стрельбу, корабли, то ли ОВРы... не помню. Кажется МРК и соответственно в те далёкие времена район был отцеплен по всем правилам, всё было расставлено, согластно ПРС.. Суть в том, что один из карабликов, хотел находиться и находился ближе, чем допустимо руководящими документами. Хотели показать большому начальству, так сказать вблизи. Как сбивается ракета. Всё просто, один пускает, другой сбивает, третий наблюдает... Получилось следующее, ракета была повреждена, но у неё осталась работей двигательная установка она изменила траекторию и попала в караблик-наблюдатель. БЧ у неё не было, но были остатки топлива и попала она в погреб, кажется "осы" (могу путать) пожар и взрыв...
Как показал потом "разбор полётов" не поражение ракеты, вероятнось ничтожна мала. Но она выпала. Попадание повреждённой ракетой в корабль, применительно в данной ситуации 8%. В том месте где он находился.
Просто было нарушено одно из правил, и к сожалению, событие вероятность которого ничтожна мала, произошло. Бог с ним с железом. Люди погибли.

С уважением

Elizar
От ZAA
К Elizar (17.06.2004 16:58:50)
Дата 18.06.2004 08:58:01

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>Позволю вмешаться. Ремарка к теме. Не помню, кажется в 1987 или плюс минус год, на ТОФе выполняли ракетную стрельбу, корабли, то ли ОВРы... не помню. Кажется МРК и соответственно в те далёкие времена район был отцеплен по всем правилам, всё было расставлено, согластно ПРС..
Суть в том, что один из карабликов, хотел находиться и находился ближе, чем допустимо руководящими документами. Хотели показать большому начальству, так сказать вблизи. Как сбивается ракета. Всё просто, один пускает, другой сбивает, третий наблюдает... Получилось следующее, ракета была повреждена, но у неё осталась работей двигательная установка она изменила траекторию и попала в караблик-наблюдатель. БЧ у неё не было, но были остатки топлива и попала она в погреб, кажется "осы" (могу путать) пожар и взрыв...
Ну все не совсем так, а точнее вовсе не верно... Правда, то что были громкие показушные стрельбы...близко к истине.
>Как показал потом "разбор полётов" не поражение ракеты, вероятнось ничтожна мала. Но она выпала. Попадание повреждённой ракетой в корабль, применительно в данной ситуации 8%. В том месте где он находился.
Это глупости, вероятность равна была вероятности поражения тем самым Термитом.
> Просто было нарушено одно из правил, и к сожалению, событие вероятность которого ничтожна мала, произошло. Бог с ним с железом. Люди погибли.
Это были "отмазки в пользу бедных", нарушено было немыслимое количество вещей и произошло то что должно было произойти...прости Господи.
>С уважением

>Elizar
С уважением Александр.
От Netreader2
К Elizar (17.06.2004 16:58:50)
Дата 18.06.2004 04:52:39

Re: Каспий (подсм....

>Суть в том, что один из карабликов, хотел находиться и находился ближе, чем допустимо руководящими документами.

Это про МРК Муссон, вероятно? Он не был "наблюдателем", а был кораблем-мишенью (т.е., должен был сбить пролетающую ракету). Фактически получилось так, что ракету сбить не смогли, она благополучно навелась и поразила МРК. Случившееся списали на крайне неблагоприятное стечение обстоятельств. Более подробно можно почитать тут, например
http://personal.primorye.ru/musson/index.htm

>Как показал потом "разбор полётов" не поражение ракеты, вероятнось ничтожна мала. Но она выпала.

Вероятность НЕ поражения мала? Да просто Оса и артиллерия продемонстрировали полную неэффективность в деле сбития ПКР.

>Попадание повреждённой ракетой в корабль, применительно в данной ситуации 8%.

Не многоват ли процент для болванки с отключенной (по условиям пуска) ГСН?
От kregl
К Netreader2 (18.06.2004 04:52:39)
Дата 18.06.2004 15:25:02

Re: Каспий (подсм....

Здр!
> http://personal.primorye.ru/musson/index.htm
--------------------
Потрясающе.

Да....

С уважением, kregl
От ZAA
К kregl (18.06.2004 15:25:02)
Дата 18.06.2004 17:42:13

Re: Каспий (подсм....

Здравствуйте!
>Здр!
>> http://personal.primorye.ru/musson/index.htm
>--------------------
>Потрясающе.

>Да....
Памятная стелла с именами погибших находится на территории 19 бр.ПЛ. там теперь соединение РК и МПК.
Совсем недавно общался с человеком , слава Богу, оставшимся в живых...История мутная и старательно закопанная до сих пор. Но вердикт специалиста и свидетеля один: чудес не было, была халатность на всех уровнях и этапах.
>С уважением, kregl
С уважением Александр.
От OldSalt
К Netreader2 (18.06.2004 04:52:39)
Дата 18.06.2004 15:09:58

Re: Каспий (подсм....

Добрый день!
> http://personal.primorye.ru/musson/index.htm

Хотел рассказать байку о том, как проводились ракетные стрельбы у нас на ДКБФ, но после прохождения по ссылке, охота хохмить отпала, как хвост у бродячей собаки.
Снимаю шляпу, запускаю файл varyag.mp3.
С наилучшими пожеланиями
От Mopnex
К Netreader2 (18.06.2004 04:52:39)
Дата 18.06.2004 14:00:37

Re: Каспий (подсм....




> http://personal.primorye.ru/musson/index.htm


Поразительная история. Спасибо за ссылку.

От rka1241
К Netreader2 (18.06.2004 04:52:39)
Дата 18.06.2004 12:46:28

Re: Каспий (подсм....

Привет!Можно вмешаться в разговор?Кто из Вас стрелял П-15?Или хотя бы видел эту ракету в полете?Я принимал участие в 8-9 стрельбах.Это же летающий чемодан-планер и подставляться под нее себе дороже.Глупостей тогда было наделано массу
SSV
От SWL
К serg (17.06.2004 12:18:19)
Дата 17.06.2004 12:43:49

Re: Каспий (подсм....

Не берусь судить о всех тонкостях мероприятия, думаю, что в нынешних условиях, когда рыбаков в Каспии практически нет, а торговый флот учтен и движется по устоявшимся маршрутам организовать чистый квадрат 150 х 150 км проблема решаемая.
С уважением SWL.
От serg
К SWL (17.06.2004 12:43:49)
Дата 17.06.2004 12:50:14

Re: Каспий (подсм....

Доброго времени суток!

>организовать чистый квадрат 150 х 150 км проблема решаемая.

Во-первых, это не квадрат, а другая фигура.
Во-вторых, размеры этой фигуры (на 120 км дальности полета) ГОРАЗДО больше тех, которые Вы привели.
В-третьих, обеспечение закрытия этого полигона совершенно не зависит от интенсивности судоходства. Вдруг Вы на своей личной яхте в это время покататься там решите?

С уважением, serg
От SWL
К serg (17.06.2004 12:50:14)
Дата 17.06.2004 12:54:43

Re: Каспий (подсм....

Я не знаю тонкостей обеспечения, но знаком с ссудоходной обстановкой по Каспию и думаю, что при желании отстреляться там можно вообще без ничего.
было бы желание.
С уважением SWL.
От serg
К SWL (17.06.2004 12:54:43)
Дата 17.06.2004 14:07:07

Блажен, кто верует... Я НЕ знаю.(-)
От SWL
К serg (17.06.2004 14:07:07)
Дата 17.06.2004 14:30:37

Re: Блажен, кто...

Если снаряд летит физически на 120 км и не далее, то куда он улетит из центра квадрата со стороной 150 км?
неужели настолько большой разброс у серийного оружия, что снаряд отклонится от прямой в конце полета более чем на 1 км?
Поясните, пожалуйста.
С ув.SWL.
От serg
К SWL (17.06.2004 14:30:37)
Дата 17.06.2004 15:27:27

Re: Блажен, кто...

Доброго времени суток!

Хм... Защита дипломной работы, дубль два... :-)))

>Если снаряд летит физически на 120 км и не далее, то куда он улетит из центра квадрата со стороной 150 км?

Это ЯВНАЯ ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ошибка: кратчайшее расстояние от центра квадрата со стороной 150 км до этой самой стороны составляет всего 75 км. В то время, как дальность полета - 120 км. Так что улетит за пределы квадрата легко. Следуя только такой логике, чисто ГЕОМЕТРИЧЕСКИ сторона квадрата должна быть не менее 240 км. На самом деле - еще больше. Именно потому, что в итоге у квадрата получаются такие большие размеры, фигура закрываемого полигона и не должна являться квадратом. Не вдаваясь в тонкости, это скорее равнобедренная трапеция.
При этом размеры ее определяются
1. МАКСИМАЛЬНОЙ дальностью и высотой полета ракеты.
2. Возможным техническим отклонением по дальности, высоте и направлению полета.
3. Силой и направлением ветра.
4. Точностью определения места носителем оружия.
5. Нарядом сил обеспечения и характеристиками кораблей обеспечения (скорость хода, вероятность и дальность обнаружения целей, точность места и проч.)
6. Скоростью и количеством возможных "нарушителей".
7. Поправкой на дурака, увеличивающей все это хозяйство почти в пару раз.

>неужели настолько большой разброс у серийного оружия, что снаряд отклонится от прямой в конце полета более чем на 1 км?

Я со снарядами знаком только понаслышке. :-) Но ВДРУГ отклонится? И ВДРУГ как раз прямо в Вашу яхту? Что бы Вы сказали тогда военным морякам? :-)

С уважением, serg
От SWL
К serg (17.06.2004 15:27:27)
Дата 17.06.2004 15:37:23

Re: Блажен, кто...

Про квадрат неправ,подразумевал вершину этой фигуры, признаю, о том, что это неправильный 4-угольник - догадывался, все остальное принимаю, яхты у меня нет. да и не сазал бы уже ничего.
Я про то, что организовать стрельбы в нынешних каспийских условиях возможно
С ув.ЫЦД.
От serg
К SWL (17.06.2004 15:37:23)
Дата 17.06.2004 16:22:16

Re: Блажен, кто...

Доброго времени суток!

>яхты у меня нет.

Жаль. Может покатали бы когда... :-)

>Я про то, что организовать стрельбы в нынешних каспийских условиях возможно

Этого я не знаю. Потому что не знаю данных, о которых говорил в предыдущем сообщении.

С уважением, serg
От SWL
К serg (17.06.2004 16:22:16)
Дата 17.06.2004 16:27:38

Re: Блажен, кто...

Хотел ПТС прикупить. продавали за 5 тыс долл.
да суммы не нашлось у меня такой и инвестора нет для ремонта и дооборудования.
А так покатал бы чего там...
С ув. SWL.
От ZAA
К SWL (17.06.2004 14:30:37)
Дата 17.06.2004 15:21:28

Re: Блажен, кто...

Здравствуйте!
>Если снаряд летит физически на 120 км и не далее, то куда он улетит из центра квадрата со стороной 150 км?
>неужели настолько большой разброс у серийного оружия, что снаряд отклонится от прямой в конце полета более чем на 1 км?
>Поясните, пожалуйста.
Эка вы сравнили снаряд с КР?....
>С ув.SWL.
С уважением Александр.
От SWL
К ZAA (17.06.2004 15:21:28)
Дата 17.06.2004 15:31:20

Re: Блажен, кто...

это в кавычках - снаряд,изделие...
По существу скажите - конечный итог - поражение, т.е. точность не более ширины, высоты корпуса(борта надводного) - так?
Если это серийное, испытанное и принятое оружие, то оно должно работать, так?
Тогда в чем проблема. объясните. зачем половину моря закрывать?
С ув.SWL.
От ZAA
К SWL (17.06.2004 15:31:20)
Дата 17.06.2004 15:44:51

Re: Блажен, кто...

Здравствуйте!
>это в кавычках - снаряд,изделие...
>По существу скажите - конечный итог - поражение, т.е. точность не более ширины, высоты корпуса(борта надводного) - так?
>Если это серийное, испытанное и принятое оружие, то оно должно работать, так?
>Тогда в чем проблема. объясните. зачем половину моря закрывать?
Из соображений безопасности, что тут нового еще можно сказать...в том числе и самого стреляющего корабля.
>С ув.SWL.
С уважением Александр.
От SWL
К ZAA (17.06.2004 15:44:51)
Дата 17.06.2004 15:50:00

Re: Блажен, кто...

Спасибо и с ув.ЫЦД.