От Simm
К КЭНГЪ
Дата 12.06.2004 19:53:11
Рубрики Прочее; Современность;

Re: С Днём...

Гордость,эт хорошо.Но гордиться есть пока что только прошлым.Которого,увы,не вернуть.Чем это может гордиться Россия сейчас?Ржавыми лодками или Ромой Абрамовичем?Или неспособностью задавить чучмеков?
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (12.06.2004 19:53:11)
Дата 13.06.2004 12:29:57

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>Гордость,эт хорошо.Но гордиться есть пока что только прошлым.Которого,увы,не вернуть.Чем это может гордиться Россия сейчас?Ржавыми лодками или Ромой Абрамовичем?Или неспособностью задавить чучмеков?
Да хотябы тем ,что мы имеем право и не боимся говорить в открытую то о чем думаем ,что наболело в душе, и можем свободно ехать куда угодно и когда хотим не зависимо от воли барина.
C уважением Погранец
От OldSalt
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 12:29:57)
Дата 15.06.2004 12:25:57

Надолго ли?

Добрый день!
>Да хотябы тем ,что мы имеем право и не боимся говорить в открытую то о чем думаем ,что наболело в душе, и можем свободно ехать куда угодно и когда хотим не зависимо от воли барина.

На прошлой неделе произошли два примечательных события:

1. В понедельник группа неких активистов собралась подать петицию рэбэ Фрадкову, но на подходах к БД была нещадно избита держимордами из ФСО (под горячую руку попало и представителям СМИ) и сдана в милицию, где так и не поняли, что с ними делать.
2. На другой день на Охотном Ряду милиция разогнала (под предлогом несанкционированности) некую демонстрацию.

Оба события освещались только Интернет - изданиями (по крайней мере ни по ТВ, ни в тех газетах, что я читаю не было ни слова). В конце недели как по команде Дума принялась обсуждать закон о накрытии Интернета колпаком, а Нарусова выступила по ТВ с пространными комментариями о разлагающем влиянии на детей Инета.
Так что свободе слова не так долго и осталось…

С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (15.06.2004 12:25:57)
Дата 16.06.2004 12:26:20

Re: Надолго ли?

Да, а вот это уже может быть серьёзно...
Есть над чем подумать.

И тем не менее даты... Россия... памятники... при чём здесь это?
Россию делают сейчас все вышеупомянутые всеми уважаемыми участниками верхи и молчание низов.
А остальное - лишь символы, значи, последствия действий, но не их причины. Не станем же мы утверждать, что измени мы 12 июня на 7 февраля - и всё пойдёт по-другому... (О, вопрос к Тамаре Глоба. Надо задать при случае..)
С уважением - КЭНГЪ.
От GIV
К OldSalt (15.06.2004 12:25:57)
Дата 15.06.2004 12:31:45

Re: Надолго ли?

>В конце недели как по команде Дума принялась обсуждать закон о накрытии Интернета колпаком, а Нарусова выступила по ТВ с пространными комментариями о разлагающем влиянии на детей Инета.

Ну, Нарусову то можно понять.... Чуть не каждый второй банер на информационных сайтах посвещен подвигам (как уже свершенным, так и предстоящим) Ксении Собчак.... и столь почтенную матрону, как Нарусова, это явно не может не раздражать... а тут еще разлагающее влияние на детей...
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 12:29:57)
Дата 13.06.2004 12:32:01

Re: С Днём...

Много ли ты можешь поездить по миру,не имея достаточно денег?И от барина ты зависишь.Если конечно сам не барин.Кто тебе денег платит?Государство может быть.С задержкой в годик...
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (13.06.2004 12:32:01)
Дата 13.06.2004 14:21:43

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>Много ли ты можешь поездить по миру,не имея достаточно денег?И от барина ты зависишь.Если конечно сам не барин.Кто тебе денег платит?Государство может быть.С задержкой в годик...
У каждого есть свои возможности ,и наконец то осуществляется принцип...(от каждого по способности ,каждому по труду)
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 14:21:43)
Дата 13.06.2004 14:34:55

Re: С Днём...

Я лично оень сомневаюсь,что Вы получаете достаточно?И где же Вы были за это время?
Америка?Австралия?
От Artem
К Simm (12.06.2004 19:53:11)
Дата 12.06.2004 20:39:08

Re: С Днём...

>Гордость,эт хорошо.Но гордиться есть пока что только прошлым.Которого,увы,не вернуть.Чем это может гордиться Россия сейчас?Ржавыми лодками или Ромой Абрамовичем?Или неспособностью задавить чучмеков?

Гордитесь своими детьми, которые живут здесь и которые будут жить в великой стране, которую они создадут. И нет ничего страшного, что эта страна не будет похожа на ту, что умерла почти 15 лет назад.
От Simm
К Artem (12.06.2004 20:39:08)
Дата 12.06.2004 21:17:30

Re: С Днём...

Конечно мы все надееемся на лучшее.Вопрос-когда оно будет?Ну а то,что Россия великая и спорить не будем.Я поверю в Россию тогда,когда подвесят за яйца Горбатого с Борей Ельциным и иже с ними...
От Artem
К Simm (12.06.2004 21:17:30)
Дата 13.06.2004 13:28:02

Re: С Днём...

>Конечно мы все надееемся на лучшее.Вопрос-когда оно будет?Ну а то,что Россия великая и спорить не будем.Я поверю в Россию тогда,когда подвесят за яйца Горбатого с Борей Ельциным и иже с ними...

Охота на ведьм и созидание - вещи несовместимые. Великая Россия? Да, хочется, чтобы так было. Только по факту это не так. А пока мы будем искать и вешать виноватых - ничего не изменится.
От Simm
К Artem (13.06.2004 13:28:02)
Дата 13.06.2004 14:37:24

Re: С Днём...

Никакой охоты.Просто отобрать награбленное у определенной группы лиц и денег много на что хватит.Ну и повесить кого-нить.В назидание.А как же иначе?
ТОгда и созидать начнем.Или Рома абрамович купил "Челси" на свои кровные?
Или он ученый типа Жореса Алферова?
От Artem
К Simm (13.06.2004 14:37:24)
Дата 13.06.2004 16:25:31

Re: С Днём...

Или Рома абрамович купил "Челси" на свои кровные?
Или он ученый типа Жореса Алферова?

Потом - это когда? Думаю, что при таком раскладе не при нашей жизни. Пока искать, пока ловить, пока вешать... Кстати, мне интересно, что бы делали Вы, окажись Вы на месте Абрамовича в нужное время, в нужном месте в начале 90х?
От Simm
К Artem (13.06.2004 16:25:31)
Дата 13.06.2004 16:42:33

Re: С Днём...

Мне неинтересно то,что делал Абрамович.
Когдат в начале девяностых была куча возможностей обмануть ближнего,я не стал этим заниматься.
Среди моих друзей детства есть и теперешние богатеи Латвии и авторитеты криминальные.Я мог бы жить как они.
Я достаточно зарабатываю,чтобы кормить свою семью,не наживаясь на других.Может,это несколько пафосно,но деньги,неправедно нажитые еще отрыгнутся.
И Абрамовичу в том числе.
От Simm
К Simm (13.06.2004 16:42:33)
Дата 13.06.2004 18:10:37

Re: С Днём...

Я просто по натуре не торгаш.И своим матросам жрачку покупал на свои деньги.Дурак потому что.Потому что мой батя так делал еще в советское время.
И дизтопливо не продавал и из торпед акккумуляторы не дербанил.
Я зарабатываю своей башкой ну и руками и вполне доволен.Зато меня никто не проклинает,надеюсь))
От КЭНГЪ
К Simm (13.06.2004 18:10:37)
Дата 13.06.2004 20:03:44

Правильно.

Вы знаете... мне кажется - это норма.
Не еду покупать, конечно, но НЕ дербарить аккумуляторы серебряные, дизтопливо НЕ продавать...
Даже если есть такая возможность.
К сожалению, норма для общества сейчас стала с точностью до наоборот.
Даже если Вы трижды торгаш по натуре, чужое имущество сбывать - сами понимаете...
И дело тут не в законодательстве.
Потом что-нибудь с ребёнком случится - и кто-то проворовавшийся 2+2 эту боль не свяжет со своим вопровством.
Так что, как сказал БГ, "те, кто знают, о чём я, те навсегда одни..."
С уважением - КЭНГЪ.
От Simm
К КЭНГЪ (13.06.2004 20:03:44)
Дата 13.06.2004 21:13:15

Re: Правильно.

Согласен с Вами полностью...
И мне нечего стыдиться за то время,когда я служил...
От КЭНГЪ
К Simm (13.06.2004 16:42:33)
Дата 13.06.2004 16:46:05

Re: С Днём...

Я в последней Вашей фразе полностью поддерживаю Вас, дорогой Simm.
И будь у меня возможность заработать столько, сколько Абрамович, я бы точно стал робингудом. Именно поэтому, наверное, мне и не было дано. Всему - своё время.
И если ЭТО было, значит, это было НУЖНО.
Хотя бы увидеть и ПОНЯТЬ, как это всё бывает.
С уважением - КЭНГЪ.
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (12.06.2004 21:17:30)
Дата 13.06.2004 12:33:32

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>Конечно мы все надееемся на лучшее.Вопрос-когда оно будет?Ну а то,что Россия великая и спорить не будем.Я поверю в Россию тогда,когда подвесят за яйца Горбатого с Борей Ельциным и иже с ними...
Зато что они не стали топить в крови страну
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 12:33:32)
Дата 13.06.2004 12:35:46

Re: С Днём...

А что Карабах,Приднестровье,Абхазия,Чечня,это не кровь?Пока местные резали русских,вы все молчали и редко кто ехал воевать туда за русских.Про Сербию я уж помолчу...
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (13.06.2004 12:35:46)
Дата 13.06.2004 12:53:08

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>А что Карабах,Приднестровье,Абхазия,Чечня,это не кровь?Пока местные резали русских,вы все молчали и редко кто ехал воевать туда за русских.Про Сербию я уж помолчу...
Это конечно очень трагично,но против граданской войны и репрессий типа 20-30-х это всетаки цветочки
C уважением Погранец
От Storm
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 12:53:08)
Дата 14.06.2004 14:33:14

Re: С Днём...

>Это конечно очень трагично,но против граданской войны и репрессий типа 20-30-х это всетаки цветочки
>C уважением Погранец

Чечня по сравнению с 30ми цветочки? И это конечно трагично? Скажите пожалуйста, какое право вы имеете сравнивать? И какое право вы имеете называть Чечню "трагичной"?

С уважением, Storm.
От ПОГРАНЕЦ
К Storm (14.06.2004 14:33:14)
Дата 15.06.2004 19:47:40

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>>Это конечно очень трагично,но против граданской войны и репрессий типа 20-30-х это всетаки цветочки
>>C уважением Погранец
>
>Чечня по сравнению с 30ми цветочки? И это конечно трагично? Скажите пожалуйста, какое право вы имеете сравнивать? И какое право вы имеете называть Чечню "трагичной"?
Визде ,где гибнут невинные люди ...ТРАГИЧНО!

>С уважением, Storm.
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 12:53:08)
Дата 13.06.2004 12:57:26

Re: С Днём...

А Вы уверены,что знаете правду о репрессиях 30-х?Ну если Вы счтаете,что число убитых Ваших соотечественников-это цветочки...Ну не знаю.А население России,сокращающееся в год по миллиону это как?
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (13.06.2004 12:57:26)
Дата 13.06.2004 13:46:01

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>А Вы уверены,что знаете правду о репрессиях 30-х?Ну если Вы счтаете,что число убитых Ваших соотечественников-это цветочки...Ну не знаю.А население России,сокращающееся в год по миллиону это как?
Я уверен ,что если бы Вы так критиковали режим сталина в то время ,как сейчас Горбачева и Ельцина то Вас долго бы искали...
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (13.06.2004 13:46:01)
Дата 14.06.2004 18:54:02

Re: С Днём...

Я бы критиковал когда угодно и кого угодно.
Скорее всего с автоматом.При Горбатом меня менты в дурку закрывали и кололи аминазином.Я всегда коммунистов не очень любил.Но дерьмократы в стократ хуже.
И не смотрел как вы,когда убивали братьев-славян...
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (14.06.2004 18:54:02)
Дата 15.06.2004 19:25:56

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
Я Вас понимаю,как пострадавшего от произвола властей,но поймите и Вы ,что алтернотивы цивилизованному (если хотите капиталистическому)пути развития ,просто нет.Весь мир(кроме С-Кореи) давно живет в уловиях рынка ,мы же только отходим от режима и естественно есть много порблем и бед,но ведь нас 80-лет колечили коммунизмом и целое покаление выросло рабом ,ждущим милости от чиновниа и поэтому надо время ...
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (15.06.2004 19:25:56)
Дата 15.06.2004 19:32:36

Re: С Днём...

Извините,уважаемый,а чем лично Вас покалечила Советская власть?Образование Вы получили бесплатное.Могли не очень думать о дне завтрашнем?Где Вы видете рынок в России?Покажите?И если у Вас нет денег,то что Вы себе можете позволить?
ВАши дети смогут получить КАЧЕСТВЕННОЕ бесплатное образование?Вряд ли...
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (15.06.2004 19:32:36)
Дата 15.06.2004 19:39:08

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
>Извините,уважаемый,а чем лично Вас покалечила Советская власть?Образование Вы получили бесплатное.Могли не очень думать о дне завтрашнем?Где Вы видете рынок в России?Покажите?И если у Вас нет денег,то что Вы себе можете позволить?
>ВАши дети смогут получить КАЧЕСТВЕННОЕ бесплатное образование?Вряд ли...
Дело не во мне,дело в стране,которая живя на богатейших дорах природы ,угробила себя в погоне за призраком мирового коммунизма и стала сырьевым придатком мровой экономики
C уважением Погранец
От serg
К ПОГРАНЕЦ (15.06.2004 19:39:08)
Дата 15.06.2004 20:01:08

Re: С Днём...

Доброго времени суток!

Оставим "...измы" в покое. Вы лучше объясните, в чем был глубинный смысл развала державы путем "выхода" России из СССР. Почему все эти экономические преобразования нельзя было делать в рамках той страны, что создавалось веками? За СОЗДАНИЕ которой было пролито гораздо поболе крови, чем пролито коммунистами за всё время пребывания их у власти. Почему ТУ пролитую кровь никто не принял во внимание?
Империя? Да, наверное. Но это не Британская империя, колонии которой были у черта на куличиках. Да, многие бы сами ушли. Та же самая Прибалтика, например. Но не все, и даже, думаю, не половина. А если и половина, то все равно - НЕ ВСЕ. Если бы Россия (читай - ЕБН), не объявила свою "независимость". От кого? От чего? Мне кажется, глупо искать этому оправдания.

С уважением, serg
От ПОГРАНЕЦ
К serg (15.06.2004 20:01:08)
Дата 16.06.2004 19:35:28

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
Развал СССР закономерен,вспомните как поступили большевики в17-м ...они развалили империю,шли на любые сговоры с ее врагами,отдавали любые территории и все это было абсолютно правильно и дальновидно так как цена за все это АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ и они ее получили ...
Точно так же повторилось и в91-м Елцин понимал ,что если он не удушит кпсс ,все усилия забрать власть и начать демократичные реформы обречены на провал,сплоченная кагорта парт номенклатурщиков спустит все на тормозах
(как это и получилось во многих республиках и регионах) поэтому он и поступил так как диктуют законы развития т.е. сломал хребет кпсс ,сыграл на ее слабости при Горбачеве,алчности ее верхушки .
C уважением Погранец
От serg
К ПОГРАНЕЦ (16.06.2004 19:35:28)
Дата 17.06.2004 11:57:43

Re: С Днём...

Доброго времени суток!

>Развал СССР закономерен,вспомните как поступили большевики в17-м

Вот я и спрашиваю: в чем эта самая закономерность? Я ее не вижу. А Вы опять скатились на КПСС, партноменклатуру и иже с ними. Я спрашивал не об этом, а о стране, которая сперва именовалась Российской Империей, затем - СССР, а после усилий небезызвестных нам людей сжалась до размеров Российской Федерации.

И,кстати, скажите уж заодно, Вы лично предпочли бы жить в совершенно демократической (в хорошем смысле) России, территория которой состоит, скажем, из Московской и Тверской областей, или в менее демократической России, территория которой, например, такая, как сейчас?

С уважением, serg
От ПОГРАНЕЦ
К serg (17.06.2004 11:57:43)
Дата 17.06.2004 16:01:10

Re: С Днём...

Всем здоровья и удачи
.

>И,кстати, скажите уж заодно, Вы лично предпочли бы жить в совершенно демократической (в хорошем смысле) России, территория которой состоит, скажем, из Московской и Тверской областей, или в менее демократической России, территория которой, например, такая, как сейчас?
Я выбираю демократию,более того я считаю госдарство,где жили люди совершенно разных религий,культур,обычиев в одной упряжке НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫМ ,что и показала история,как только кпсс и ее диктатура ослабли ,все покатилось ...


C уважением Погранец
От serg
К ПОГРАНЕЦ (17.06.2004 16:01:10)
Дата 17.06.2004 16:18:45

Re: С Днём...

Доброго времени суток!

>Я выбираю демократию,

А я - державу. За сим, думаю, эту дискуссию надо заканчивать, ибо мы с Вами точно друг-друга не поймём.

С уважением, serg
От Mopnex
К serg (17.06.2004 11:57:43)
Дата 17.06.2004 12:17:45

Re: С Днём...


>>Развал СССР закономерен,вспомните как поступили большевики в17-м
>
>Вот я и спрашиваю: в чем эта самая закономерность? Я ее не вижу.

Ну а почему бы ее не увидеть за 13 то лет?
Если бы люди хотели жить в одной стране, жили бы. Не хотят они. Я не говорю про Прибалтику, остальные такие же заклятые братья, типа хохлов. Песня про преступный сговор в лесу и референдум давно изжила себя. Этого хотели люди, люди, а не какие то паскудные руководители. Единственный возможный альянс был с Белорусью. Но судя по тому, с каким маниакальным упрямством большинство населения поддерживает Лукашенко, там тоже мало что светит. То есть даже белорусы не очень хотят жить вместе. Что уж говорить про остальных?
От serg
К Mopnex (17.06.2004 12:17:45)
Дата 17.06.2004 12:42:09

Re: С Днём...

Доброго времени суток!

>Если бы люди хотели жить в одной стране, жили бы. Не хотят они.

Знаете, я ведь тоже не с Луны прилетел. Приходилось раньше с людьми общаться. И до сих пор приходится. :-) И на Украине, и в Белоруссии, и в некоторых других бывших республиках СССР. Не согласен я с Вами.

Кстати, мои родители до конца 90-х жили на Украине. Так вот они (и не только они) рассказывали, что теперешний президент этой страны, как и многие другие ее политики, получили голоса Юга и Востока (по крайней мере) только потому, что обещали улучшить отношения с Россией. А Вы говорите "люди не хотят".
С таким же успехом можно сказать, что в России "люди не хотят конца войны в Чечне".

С уважением, serg
От razlib
К ПОГРАНЕЦ (16.06.2004 19:35:28)
Дата 17.06.2004 10:20:43

Мимикрия власти

Приветствую!
>Развал СССР закономерен,вспомните как поступили большевики в17-м ...они развалили империю,шли на любые сговоры с ее врагами,отдавали любые территории и все это было абсолютно правильно и дальновидно так как цена за все это АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ и они ее получили ...
Сравнение процессов "развала" СССР и "развала" империи указывает на существенную, принципиальную разницу:
большевики захватывали власть, а перестройщики - мимикрировали.
>Точно так же повторилось и в91-м
Нет, не точно так же, а, наоборот: используя своё положение во власти.
>Елцин понимал ,что если он не удушит кпсс ,
Сам себя (плоть от плоти коммунист) и своих подельщиков он удушать и не собирался. Разве что пару козлов отпущения найти. И не придавайте такое большое значение самому Ельцину: в театре кроме сцены есть ещё и кулисы.
>все усилия забрать власть и начать демократичные реформы обречены на провал,сплоченная кагорта парт номенклатурщиков спустит все на тормозах
Почти все Ваши суждения схематичны. Да и схема - ложная.
>(как это и получилось во многих республиках и регионах) поэтому он и поступил так как диктуют законы развития т.е. сломал хребет кпсс ,сыграл на ее слабости при Горбачеве,алчности ее верхушки .
Никакой хребет никому ломать не было надобности. Прошёл процесс мимикрии и растаскивания партийной и общенародной собственности в частные руки. По заранее спланированному сценарию.
С уважением, razlib.
От ПОГРАНЕЦ
К razlib (17.06.2004 10:20:43)
Дата 17.06.2004 16:05:25

Re: Мимикрия власти

Всем здоровья и удачи
История всегда развивается по сходным законам,есть поговорка,,,вначале в виде трагедии затем в виде фарса...
C уважением Погранец
От razlib
К ПОГРАНЕЦ (17.06.2004 16:05:25)
Дата 17.06.2004 16:38:57

Re: Мимикрия власти

>История всегда развивается по сходным законам,есть поговорка,,,вначале в виде трагедии затем в виде фарса...
И опять не в жилу. Причём тут фарс, когда сперва физически захватили власть, а теперь оформили юридически. И ещё будет попытка уничтожить народ до минимума, обозначенного Тетчер. Тут фарсом пока-что не пахнет. Быть бы живу. Но Вас это не волнует, как следует понимать. У Вас - праздник был.
От OldSalt
К razlib (17.06.2004 16:38:57)
Дата 18.06.2004 10:05:09

У меня тоже праздник был.

Добрый день!
>> У Вас - праздник был.
См. http://www.fishing.ru/Writings/8/245/580/ не цитирую - оффтопик!
С наилучшими пожеланиями
От ПОГРАНЕЦ
К razlib (17.06.2004 16:38:57)
Дата 17.06.2004 18:18:35

Re: Мимикрия власти

Но Вас это не волнует, как следует понимать. У Вас - праздник был.
Не особо и я радуюсь и праздную,но вот возвращения коммунистов я не хотел и не хочу,а посему спсибо за беседу и извините если чем обидел.
C уважением Погранец
От razlib
К ПОГРАНЕЦ (17.06.2004 18:18:35)
Дата 18.06.2004 02:55:36

Re: Мимикрия власти

Приветствую!
>Не особо и я радуюсь и праздную,но вот возвращения коммунистов я не хотел и не хочу,а посему спсибо за беседу и извините если чем обидел.
Да никуда эти коммунисты до сих пор и не делись, в том то и дело. Смотрите на реальность трезво, а не через призму пропаганды. Так просто они бы ничего не отдали. Разве что болтать обо всём дозволили...
C уважением razlib.