От ПОГРАНЕЦ
К Юролог
Дата 17.05.2004 16:06:53
Рубрики Современность;

Re: о В.Суворове

Всем здоровья и удачи
В Беларусии выходит журнал "АРМИЯ",так вот в 2000г.(несмотря на суровую цензуру вРБ)напечатали две статьи "черное небо41-го" и "трагедия41-го" с подробными картами расположения войск и авиации в БВО перед войной... я был потясен... представте себе 10 отборных дивизий в Белостокском выступе ,аэродромы забитые под завязку новейшими МИГ-З в 1.5км от границы...
Все это заставило меня поверить в намерение Сталина ударить первым ,иначе просто не обьяснимо
C уважением Погранец
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (17.05.2004 16:06:53)
Дата 17.05.2004 17:34:35

Re: о В.Суворове

Уважаемый Погранец! Есть масса критики Суворова, вт.ч. и зарубежной, готов найти авторов и дать названия. Вообще, если хотите пообщаться на эту тему - www.armor.kiev.ua - там действует масса резунистов и антирезунистов. От себя добавлю - обычная подтасовка фактов. Однажды я доказал одному резунисту, что СССР хотел напасть на Японию. Пример - Дальневосточный фронт существовал с 1939 года.За 7 лет до начала войны.
От Netreader2
К Forger (17.05.2004 17:34:35)
Дата 18.05.2004 01:33:19

Re: о В.Суворове

>Однажды я доказал одному резунисту, что СССР хотел напасть на Японию.

Почему же только "хотел"? Он и напал, в 45м, и очень успешно. После создания подходящих условий. А вы успешно доказали, что 2х2=4 :)
От ПОГРАНЕЦ
К Forger (17.05.2004 17:34:35)
Дата 17.05.2004 17:53:12

Re: о В.Суворове

Всем здоровья и удачи
>Уважаемый Погранец! Есть масса критики Суворова, вт.ч. и зарубежной, готов найти авторов и дать названия. Вообще, если хотите пообщаться на эту тему - www.armor.kiev.ua - там действует масса резунистов и антирезунистов. От себя добавлю - обычная подтасовка фактов. Однажды я доказал одному резунисту, что СССР хотел напасть на Японию. Пример - Дальневосточный фронт существовал с 1939 года.За 7 лет до начала войны.
Согласен ,дискуссия затянулась.Я просто хотел сказать.что такие люди как Суворов неординарны иза это им большое спасибо.
C уважением Погранец
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (17.05.2004 17:53:12)
Дата 17.05.2004 19:22:40

Неординарные люди

очень хороши! Но, было бы побольше денег - я бы доказал, что СССР собирался на Японию напасть. А еще, что в 1981 году СССР готовил агрессию на Европу (ударные армии в ГДР, преимущество в ПЛ, атомные крейсера-рейдеры, 7 ВДД, танки, маневренные группы в Белоруссии, десантные соединения на ЧФ, ТОФ, КБФ и СФ - кАроче, ТАКАЯ ТЕМА!!! Дайте денег! Резун отдыхает - будут читать Форжера!
От ПОГРАНЕЦ
К Forger (17.05.2004 19:22:40)
Дата 18.05.2004 10:42:13

Re: Неординарные люди

Всем здоровья и удачи
>очень хороши! Но, было бы побольше денег - я бы доказал, что СССР собирался на Японию напасть. А еще, что в 1981 году СССР готовил агрессию на Европу (ударные армии в ГДР, преимущество в ПЛ, атомные крейсера-рейдеры, 7 ВДД, танки, маневренные группы в Белоруссии, десантные соединения на ЧФ, ТОФ, КБФ и СФ - кАроче, ТАКАЯ ТЕМА!!! Дайте денег! Резун отдыхает - будут читать Форжера!
Дело дорогой не только в деньгах,дело в том кто первый...Гагарина все знают ,а остальных нет,хотя летают каждый день
C уважением Погранец
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (18.05.2004 10:42:13)
Дата 18.05.2004 15:45:46

Re: Неординарные люди

>Дело дорогой не только в деньгах,дело в том кто первый...Гагарина все знают ,а остальных нет,хотя летают каждый день
-то и дело, что Гагарина не знают, а знают того, кого больше раскрутили типа Олдриджа. Если уж, американцы к 100 летию авиацию в перечень самых известных авиационщиков и самолетов включили лишь три русских фамилии, то простите:-)))
От Esq
К Forger (18.05.2004 15:45:46)
Дата 19.05.2004 09:43:42

Rе: Неординарные люди

>>Дело дорогой не только в деньгах,дело в том кто первый...Гагарина все знают ,а остальных нет,хотя летают каждый день
>-то и дело, что Гагарина не знают, а знают того, кого больше раскрутили типа Олдриджа. Если уж, американцы к 100 летию авиацию в перечень самых известных авиационщиков и самолетов включили лишь три русских фамилии, то простите:-)))

Это прискорбно.
А не подскажете-ли, кого включили в свой перечень к 100-летию авиации русские?
От Forger
К Esq (19.05.2004 09:43:42)
Дата 19.05.2004 11:19:05

Фамилий не нашел, а самолеты по нашей версии вот:

1-е место "Илья Муромец"
2-е место Junkers 87 Stuka
3-е место Messerschmitt 262А-1 Schwalbe
4-е место Ил-2
5-е место МиГ-21
6-е место Douglas DC-3
7-е место Lockheed SR-71 Blackbird
8-е место МиГ-25
9-е место Сoncorde
10-е место Boeing-747
От Forger
К Forger (19.05.2004 11:19:05)
Дата 19.05.2004 11:26:58

А вот американский вариант.

Десятка телекомпании MSNBC:
1 Douglas DC-3
2 Boeing 707
3 Bell X-1
4 Boeing B-17
5 North American P-51 Mustang
6 Curtiss JN-4 Jenny
7 Messerschmitt ME-262
8 Одномоторный самолет Cessna
9 Boeing B-314 Clipper
10 Lockheed SR-71 Blackbird
От Uzel
К Forger (17.05.2004 19:22:40)
Дата 17.05.2004 20:56:39

Re: Неординарные люди

>очень хороши! Но, было бы побольше денег - я бы доказал, что СССР собирался на Японию напасть. А еще, что в 1981 году СССР готовил агрессию на Европу

А чего тут доказывать-то?Вы что,сомневались в этом?И про Японию,и про Европу - именно так и было.Собирался.СССР.Дня "М" ждали.И я лично считаю большой удачей,что за все время существования ядерного оружия у людей принимающих решения не хватило решительности(или хватило ума не) махнуть шашкой.
От КЭНГЪ
К Uzel (17.05.2004 20:56:39)
Дата 17.05.2004 22:18:47

О! Молодец Узел! (-)
От kregl
К ПОГРАНЕЦ (17.05.2004 16:06:53)
Дата 17.05.2004 16:11:02

Re: о В.Суворове

Здр!
аэродромы забитые под завязку новейшими МИГ-З в 1.5км от границы...
>Все это заставило меня поверить в намерение Сталина ударить первым ,иначе просто не обьяснимо
--------------------------------
Я понимаю, что моё замечание - ТОЛЬКО ЧАСТНОСТЬ и м.б. расценено, как мелкая ТЕХНИЧЕСКАЯ придирка...

Однако, куда это и ПО ЧЕМУ ударить МиГом-3? Малочисленный ("забиты под завязку" ИМ????) высотный истребитель.

С уважением, kregl
От zas
К kregl (17.05.2004 16:11:02)
Дата 17.05.2004 17:05:19

Re: Смотрите глубже:)))

Привет!
>Здр!
>аэродромы забитые под завязку новейшими МИГ-З в 1.5км от границы...
>>Все это заставило меня поверить в намерение Сталина ударить первым ,иначе просто не обьяснимо
>--------------------------------
>Я понимаю, что моё замечание - ТОЛЬКО ЧАСТНОСТЬ и м.б. расценено, как мелкая ТЕХНИЧЕСКАЯ придирка...

>Однако, куда это и ПО ЧЕМУ ударить МиГом-3? Малочисленный ("забиты под завязку" ИМ????) высотный истребитель.
 Просто Сталин всех толковых начальников перестрелял, а остались тупые, которые высотным истребителем хотели за танком вражеским гоняться
С уважением...
От Mopnex
К zas (17.05.2004 17:05:19)
Дата 17.05.2004 17:14:52

Re: Смотрите глубже:)))

>Просто Сталин всех толковых начальников перестрелял

Типа Тухачевскогоблюхераякира?
От Simm
К Mopnex (17.05.2004 17:14:52)
Дата 17.05.2004 17:17:24

Re: Смотрите глубже:)))

Все очень просто.То,что написал Суворов идет в разрез с официальной историей.
Поэтому и гадят на него,все,кому не лень.А многие факты,изложенные у него,очень даже логичные.Весьма.Опустим всякие погрешности...
От Netreader2
К Simm (17.05.2004 17:17:24)
Дата 18.05.2004 01:39:25

Re: Смотрите глубже:)))

>Поэтому и гадят на него,все,кому не лень.

Нет, гадят на него по другой причине. Он же, гад этакий, сбежал из Союза. А потому, если Резун однажды напишет "Волга впадает в Каспийское море", найжутся желающие и это опровергнуть. Из прЫнципа.
От kg
К Simm (17.05.2004 17:17:24)
Дата 17.05.2004 17:32:29

Re: Смотрите глубже:)))

>Все очень просто.То,что написал Суворов идет в разрез с официальной историей.
>Поэтому и гадят на него,все,кому не лень.А многие факты,изложенные у него,очень даже логичные.Весьма.Опустим всякие погрешности...

я проверял еще в 94 году некоторые его цитаты из Правды, воспоминаний Жукова... многое не совпадает, а где совпадает - выдернуто из контекста.


видели бы вы, как бибилотекарь на меня посмотрела, когда я подшивку правды у нее попросил за 41-й год :)
От OldSalt
К kg (17.05.2004 17:32:29)
Дата 17.05.2004 18:01:30

Re: Смотрите глубже:)))

Добрый день!
>я проверял еще в 94 году некоторые его цитаты из Правды, воспоминаний Жукова... многое не совпадает, а где совпадает - выдернуто из контекста.

Мой покойный дядюшка был большим поклонником Жукова и коллекционировал разные издания его "ВиР". Так вот, ВСЕ они очень сильно разнились текстом, похоже при социализме каждое издательство толковало Жукова на свой лад. Так что цитаты могли и не совпасть.
А что касается "Аквариума", так там Суворов все правильно написал, ребята, учившиеся в том же ВУЗе в один голос это утверждают. Только, честно говоря, по их рассказам еще гадостнее получается процесс обучения, чем это описано у Суворова.
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (17.05.2004 18:01:30)
Дата 17.05.2004 22:17:14

Re: Смотрите глубже:)))

Да, я насчёт Аквариума слышал от одного поступившего нашего ракетчика то же самое.
А больше всего меня порясла история с плакатом "Родина-мать зовёт" и песней "Вставай, страна огромная".
И ещё - об уничтожении линий обороны на юго-западном участке границы.
Нет, господа, вы как хотите, а я - как знаю.
Жму краба всем понимающим. Ценю вашу нестандартность и незашоренность мышления.
С уважением - КЭНГЪ.
От Netreader2
К КЭНГЪ (17.05.2004 22:17:14)
Дата 18.05.2004 01:47:07

Re: Смотрите глубже:)))

>А больше всего меня порясла история с плакатом "Родина-мать зовёт" и песней "Вставай, страна огромная".

А что тут потрясающего, обычные мобмероприятия, пригодные для _любой_ войны. Естественно, все это делается заранее.

>И ещё - об уничтожении линий обороны на юго-западном участке границы.

А вот тут не очень гладко с подтверждениями. Не уничтожались линии, да и нужды в этом особой не было. Гораздо интереснее другое - зеркальные действия Вермахта и РККА в условиях, когда _первым_ может стать только один...
От КЭНГЪ
К Netreader2 (18.05.2004 01:47:07)
Дата 18.05.2004 09:46:04

Тоже факт. Согласен. (-)
От Simm
К zas (17.05.2004 17:05:19)
Дата 17.05.2004 17:09:18

Re: Смотрите глубже:)))

Давайте уж не будем Сталина лишний раз поминать....Деятеля такого масштаба у России долго еще не будет.Кого надо,того и стрелял.А сейчас что?Лучше?Вон чучмеков уже 10 лет не могут на место поставить.
Сталин этот вопрос решил за трое суток.
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (17.05.2004 17:09:18)
Дата 17.05.2004 17:47:41

Re: Смотрите глубже:)))

Всем здоровья и удачи
>
>Сталин этот вопрос решил за трое суток.
Если бы решил,то сейчас не воевали бы.
Сталин устроил в44-м две ХАТЫНИ вгорных селениях и они это помнят ,иеще долго не забудут
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (17.05.2004 17:47:41)
Дата 17.05.2004 17:53:24

Re: Смотрите глубже:)))

Так воюют,видя слабость власти и прямое предательство интересов России путинской верхушкой.Надо отметить,что абреки никогда никакой власти не признавали.Но боялись дергаться против СИЛЬНОЙ власти,каковой в РОссии и не пахнет...
А Сталин в свое время сделал очень даже правильно.
От SWL
К Simm (17.05.2004 17:53:24)
Дата 17.05.2004 17:57:04

Re: Смотрите глубже:)))

К сожалению, некому проводить нормальную политику в отношении этого края.
Но, в общем, там особо никакой политики и не надо - у тебя должна быть силы - больше чем у него. и денег - больше чем у него - и все - вопрос решен.
Все это есть - нет воли это применить.
Потому что применение этих ключей - вот самая главная задача.
С уважением ыцд.
От Simm
К SWL (17.05.2004 17:57:04)
Дата 17.05.2004 18:10:43

Re: Смотрите глубже:)))

Ваша мысль верна...Самая большая беда,что чеченские войны,это слишком хороший бизнес для обеих верхушек.И потому до поры до времени не поймают ни Масхадова,ни Басаева...Да и оружие продается там же,на месте.
Нет дедушки Сталина,увы...
От SWL
К Simm (17.05.2004 18:10:43)
Дата 17.05.2004 18:19:57

Re: Смотрите глубже:)))

>Ваша мысль верна...Самая большая беда,что чеченские войны,это слишком хороший бизнес для обеих верхушек.И потому до поры до времени не поймают ни Масхадова,ни Басаева...Да и оружие продается там же,на месте.
>Нет дедушки Сталина,увы...
Так он необходим, в таком случае, и для крымчаков - те еще хунвейбины...
С уважением ЫЦД.
От Simm
К SWL (17.05.2004 18:19:57)
Дата 17.05.2004 18:22:19

Re: Смотрите глубже:)))

Крымчаков тож надоть к ногтю...Хотя сам из них)))Чурок давить надо.Они только силу и понимают.