От serg
К КЭНГ
Дата 12.05.2004 19:26:23
Рубрики Современность;

Re: С чего...

Доброго времени суток!

>Вся система была построена так, что вверх подходили люди (в подавляющем большинстве), не думающие о фолоте, а думающие о партийных привелегиях

Какое отношение "партийные привилегии" имеют к службе морского офицера? Можете сказать?

> - слишком велико было проникновение идеологии КПСС того времени в вооружённых силах.

Не так велико, как сейчас всем представляют это новодворские.

>И люди, которые что-то делали для Родины, пусть даже иногда и ошибались (а как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает), разрывались на мавританские флаги особистами и псевдокоммунистами (как говорит Валерия Новодворская, коммуняками).

За то сейчас - другая проблема: человек хоронит флот лично своими руками, а его гладят по головке уже несколько лет.
Не стОит забывать, что партийная ответственность тоже была ответственностью. Иногда почище дисциплинарной и даже уголовной.

>Поэтому начальство (в большинстве своём, но НЕ ВСЁ, конечно же, иначе вообще пришёл бы кирдык) превратилось в писающих от страха при любом громком звуке пуделей, которые "служили", прикрывая свой зад кипой разного рода бумажек, и зарабатывали партийные и должностные блага.

... даже не думая продать кому-нибудь под шумок авианосец, например. А, вообще-то, это Вы о ком? О Горшкове? О Чернове? Ну о ком, например?

>И происходило это не за один день, а стало заметно только тогда, когда нам сделали "широко открытые глаза" (М.С. Горбачёв). А не случись это, то мы и до сих пор в подавляющем большинстве своём ничего бы и не замечали, наверное...

Да, трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.

>И потом, думаю, следует прислушаться к мнению уважаемого shark-а, который видел это своими глазами.

Вы уверенны, что именно ЭТО видел? Может лучше спросить у него, ЧТО он видел, а не строить домыслы?

>А что касается того, что НЕ ВСЕ, (это я для SWL), то и мой отец, и мой дед не были дебилами, но и адмиралами не стали.

Вот это меня всегда радует: все родители - "хорошие", а большинство остальных - "плохие". По аналогии: если все курсанты замечательные, то откуда адмиралы-уроды?

>Да и дело тут не в званиях, а в принципиальной позиции, которую занимает офицер. И чаще всего, она расходится с мнением начальства, и тут - выбор - или сладкая жизнь по принципан начальника, или проблемы из-за своей принципиальности (я думаю, что меня поймут, о чём я брежу)...

Только неясно, при чём тут Брежнев и "его времена". Проблема-то стара, как мир, и до сих пор себя не изжила.

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (12.05.2004 19:26:23)
Дата 12.05.2004 19:37:31

Re: С чего...

>Какое отношение "партийные привилегии" имеют к службе морского офицера? Можете сказать?

Могу. Только не в таком разговоре и не в таком тоне, обличитель.
Когда спрашивают, то хотят услышать. А Вы не хотите. Вы хотите видеть в моих словах то, что хотите видеть, а не то, что хочу сказать я.
От serg
К КЭНГЪ (12.05.2004 19:37:31)
Дата 12.05.2004 19:49:11

Re: С чего...

Доброго времени суток!

>Могу. Только не в таком разговоре и не в таком тоне, обличитель.

Хорошо, изменим "тон": какими, по Вашему мнению, партийными привилегиями пользовались морские офицеры, ради которых можно было наплевать на сам флот?

>Когда спрашивают, то хотят услышать. А Вы не хотите. Вы хотите видеть в моих словах то, что хотите видеть, а не то, что хочу сказать я.

Я хочу понять (услышать), откуда такая уверенность в том, о чём Вы сказали. Поэтому и спрашиваю. Пока из сказанного Вами понял (услышал) только то, что такая уверенность существует.

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (12.05.2004 19:49:11)
Дата 12.05.2004 20:42:07

Re: С чего...

>(...)какими, по Вашему мнению, партийными привилегиями пользовались морские офицеры, ради которых можно было наплевать на сам флот?

В своё время один из моих однокашников ради квартиры, которые распределяли по концовке только представители партии, а именно замполиты, сидел на корабле и рисовал КШУ на картах с прямой и обратной стороны на целый учебный год вперёд, а так же занимался оформлением документации около месяца. Зам его закормил завтраками вусмерть. Ради 4-х месячного ребёнка и своей жены.
Когда ты лейтенант - у тебя одни ценности. Когда ты - капитан 1 ранга, видавший виды и знающий, что может сделать партийная номенклатура вооружённых сил - думается мне, другая. ДУМАЕТСЯ, ибо я не капитан 1 ранга. Но слышал я от людей с таким званием, что было и как. Это для меня сейчас - прописная истина. И я не понимаю, ради чего Вы затеяли выяснение этих обстоятельств. Вы что, хотите сказать, что наша партия непогрешимо следовала своим идеалам в лице её представителей - замов? Меня самого неоднократно стращали партией, и коммунистом я не стал благодаря Богу: мне вовремя показали, что такое - партия. Если хотите - могу рассказать, мне не стыдно за тот случай.

>Я хочу понять (услышать), откуда такая уверенность в том, о чём Вы сказали.

Мой отец (Царство ему Небесное!) в своё время попал под раздачу одного партийного деятеля. И мой близкий человек - под раздачу КГБ. Руководителями и тех и других был ЦК КПСС. И не надо мне даже пытаться объяснить, что партия - это движитель БП и ПП, и что военно-морской флот не мог без этого надзора существовать. Мне даже смешно думать: до ВОСР русский флот жил и был богат великими учёными и общественными деятелями. А сейчас - чего-то не наблюдаю, кроме Дорогина, и то с уклоном в стиле "не та пошла молодёжь".

И вообще - мы о чём говорим? Человек сказал, что офицеры начали мельчать и узколобить во времена Брежнева. Я подтвердил, потому как считаю, то так оно и было: начали уходить в отставку ветераны войны, а молодое послевоенное поколение уже было на другом уровне воспитания в основной массе своей, и чем дальше, тем дальше.
А Вы можете привести примеры или просто сказать, что не согласны. В чём проблемы? Я уважаю Ваше мнение, но останусь при своём, а иначе и не было бы этого форума, если бы все мнения были бы одинаковыми, Вы согласны с этим, дорогой serg?

Не обижайтесь, и прошу простить, если что не так, дружище.
Жму краба.
КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГЪ (12.05.2004 20:42:07)
Дата 12.05.2004 21:11:31

Re: С чего...

Доброго времени суток!

>В своё время один из моих однокашников ради квартиры, которые распределяли по концовке только представители партии, а именно замполиты,

И что, ему при этом было совсем наплевать на флот? Он что на флот за квартирой пошёл? Сомневаюсь.
Да и никакая это не привилегия, а обычная "совковая" система. Привилегии у секретарей обкомов были, поэтому и удивило: за какими-такими привилегиями партийными можно было на флот идти.

>Вы что, хотите сказать, что наша партия непогрешимо следовала своим идеалам в лице её представителей - замов?

Я вообще-то о КПСС ни слова не проронил. Но если уж зашла речь, то думаю, что дело тут совсем не в партиях, верах и учениях, а в наличии-отсутствии элементарной совести. У каждого конкретного человека. И примеров этому и сейчас тьма. Только большинство из них из сферы идеологической переместились в сферу материальную.

>>Я хочу понять (услышать), откуда такая уверенность в том, о чём Вы сказали.

Теперь понял.

>И не надо мне даже пытаться объяснить, что партия - это движитель БП и ПП, и что военно-морской флот не мог без этого надзора существовать.

???

>И вообще - мы о чём говорим?

Теперь уже ни о чём. :-)

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (12.05.2004 21:11:31)
Дата 12.05.2004 21:42:17

Re: С чего...

>И что, ему при этом было совсем наплевать на флот? Он что на флот за квартирой пошёл? Сомневаюсь.

Да нет, не за квартирой, конечно. Но его согнули, надавив на нужную точку, и он начал заниматься фигнёй, за которую я бы никогда не взялся (хотя до этого сам делал то же самое).

>Да и никакая это не привилегия, а обычная "совковая" система. Привилегии у секретарей обкомов были, поэтому и удивило: за какими-такими привилегиями партийными можно было на флот идти.

Согласен, я не так выразился. Хотя партия предоставляла же спецдачи и прочую фигню и военоначальникам.

>Я вообще-то о КПСС ни слова не проронил. Но если уж зашла речь, то думаю, что дело тут совсем не в партиях, верах и учениях, а в наличии-отсутствии элементарной совести. У каждого конкретного человека. И примеров этому и сейчас тьма. Только большинство из них из сферы идеологической переместились в сферу материальную.

Главные застрельщики перестройки - именно бывшие партийцы. А говорил я о партии в контексте партийных привелегий (иди добряков, которыми подкармливала система в лице партии). А совесть... получается, что определённые круги общества характеризовались и до сих пор характеризуются отсутствием таковой в подавляющем своём большинстве (но и среди них встречаются люди глубоко порядочные, как исключения, подтверждающие правила - ведь не стоит город без праведника!).

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.