От КЭНГ
К OldSalt
Дата 12.05.2004 18:30:46
Рубрики Современность;

Re: С чего...

>>-Дебилизация офицерского состава началась ещё при Брежневе

>Мне это утверждение кажется весьма спорным.

А я согласен с shark-ом. Вся система была построена так, что вверх подходили люди (в подавляющем большинстве), не думающие о фолоте, а думающие о партийных привелегиях - слишком велико было проникновение идеологии КПСС того времени в вооружённых силах.
И люди, которые что-то делали для Родины, пусть даже иногда и ошибались (а как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает), разрывались на мавританские флаги особистами и псевдокоммунистами (как говорит Валерия Новодворская, коммуняками). Поэтому начальство (в большинстве своём, но НЕ ВСЁ, конечно же, иначе вообще пришёл бы кирдык) превратилось в писающих от страха при любом громком звуке пуделей, которые "служили", прикрывая свой зад кипой разного рода бумажек, и зарабатывали партийные и должностные блага.
И происходило это не за один день, а стало заметно только тогда, когда нам сделали "широко открытые глаза" (М.С. Горбачёв). А не случись это, то мы и до сих пор в подавляющем большинстве своём ничего бы и не замечали, наверное...

И потом, думаю, следует прислушаться к мнению уважаемого shark-а, который видел это своими глазами.

А что касается того, что НЕ ВСЕ, (это я для SWL), то и мой отец, и мой дед не были дебилами, но и адмиралами не стали. Да и дело тут не в званиях, а в принципиальной позиции, которую занимает офицер. И чаще всего, она расходится с мнением начальства, и тут - выбор - или сладкая жизнь по принципан начальника, или проблемы из-за своей принципиальности (я думаю, что меня поймут, о чём я брежу)...

С уважением - КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГ (12.05.2004 18:30:46)
Дата 12.05.2004 19:26:23

Re: С чего...

Доброго времени суток!

>Вся система была построена так, что вверх подходили люди (в подавляющем большинстве), не думающие о фолоте, а думающие о партийных привелегиях

Какое отношение "партийные привилегии" имеют к службе морского офицера? Можете сказать?

> - слишком велико было проникновение идеологии КПСС того времени в вооружённых силах.

Не так велико, как сейчас всем представляют это новодворские.

>И люди, которые что-то делали для Родины, пусть даже иногда и ошибались (а как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает), разрывались на мавританские флаги особистами и псевдокоммунистами (как говорит Валерия Новодворская, коммуняками).

За то сейчас - другая проблема: человек хоронит флот лично своими руками, а его гладят по головке уже несколько лет.
Не стОит забывать, что партийная ответственность тоже была ответственностью. Иногда почище дисциплинарной и даже уголовной.

>Поэтому начальство (в большинстве своём, но НЕ ВСЁ, конечно же, иначе вообще пришёл бы кирдык) превратилось в писающих от страха при любом громком звуке пуделей, которые "служили", прикрывая свой зад кипой разного рода бумажек, и зарабатывали партийные и должностные блага.

... даже не думая продать кому-нибудь под шумок авианосец, например. А, вообще-то, это Вы о ком? О Горшкове? О Чернове? Ну о ком, например?

>И происходило это не за один день, а стало заметно только тогда, когда нам сделали "широко открытые глаза" (М.С. Горбачёв). А не случись это, то мы и до сих пор в подавляющем большинстве своём ничего бы и не замечали, наверное...

Да, трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.

>И потом, думаю, следует прислушаться к мнению уважаемого shark-а, который видел это своими глазами.

Вы уверенны, что именно ЭТО видел? Может лучше спросить у него, ЧТО он видел, а не строить домыслы?

>А что касается того, что НЕ ВСЕ, (это я для SWL), то и мой отец, и мой дед не были дебилами, но и адмиралами не стали.

Вот это меня всегда радует: все родители - "хорошие", а большинство остальных - "плохие". По аналогии: если все курсанты замечательные, то откуда адмиралы-уроды?

>Да и дело тут не в званиях, а в принципиальной позиции, которую занимает офицер. И чаще всего, она расходится с мнением начальства, и тут - выбор - или сладкая жизнь по принципан начальника, или проблемы из-за своей принципиальности (я думаю, что меня поймут, о чём я брежу)...

Только неясно, при чём тут Брежнев и "его времена". Проблема-то стара, как мир, и до сих пор себя не изжила.

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (12.05.2004 19:26:23)
Дата 12.05.2004 19:37:31

Re: С чего...

>Какое отношение "партийные привилегии" имеют к службе морского офицера? Можете сказать?

Могу. Только не в таком разговоре и не в таком тоне, обличитель.
Когда спрашивают, то хотят услышать. А Вы не хотите. Вы хотите видеть в моих словах то, что хотите видеть, а не то, что хочу сказать я.
От serg
К КЭНГЪ (12.05.2004 19:37:31)
Дата 12.05.2004 19:49:11

Re: С чего...

Доброго времени суток!

>Могу. Только не в таком разговоре и не в таком тоне, обличитель.

Хорошо, изменим "тон": какими, по Вашему мнению, партийными привилегиями пользовались морские офицеры, ради которых можно было наплевать на сам флот?

>Когда спрашивают, то хотят услышать. А Вы не хотите. Вы хотите видеть в моих словах то, что хотите видеть, а не то, что хочу сказать я.

Я хочу понять (услышать), откуда такая уверенность в том, о чём Вы сказали. Поэтому и спрашиваю. Пока из сказанного Вами понял (услышал) только то, что такая уверенность существует.

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (12.05.2004 19:49:11)
Дата 12.05.2004 20:42:07

Re: С чего...

>(...)какими, по Вашему мнению, партийными привилегиями пользовались морские офицеры, ради которых можно было наплевать на сам флот?

В своё время один из моих однокашников ради квартиры, которые распределяли по концовке только представители партии, а именно замполиты, сидел на корабле и рисовал КШУ на картах с прямой и обратной стороны на целый учебный год вперёд, а так же занимался оформлением документации около месяца. Зам его закормил завтраками вусмерть. Ради 4-х месячного ребёнка и своей жены.
Когда ты лейтенант - у тебя одни ценности. Когда ты - капитан 1 ранга, видавший виды и знающий, что может сделать партийная номенклатура вооружённых сил - думается мне, другая. ДУМАЕТСЯ, ибо я не капитан 1 ранга. Но слышал я от людей с таким званием, что было и как. Это для меня сейчас - прописная истина. И я не понимаю, ради чего Вы затеяли выяснение этих обстоятельств. Вы что, хотите сказать, что наша партия непогрешимо следовала своим идеалам в лице её представителей - замов? Меня самого неоднократно стращали партией, и коммунистом я не стал благодаря Богу: мне вовремя показали, что такое - партия. Если хотите - могу рассказать, мне не стыдно за тот случай.

>Я хочу понять (услышать), откуда такая уверенность в том, о чём Вы сказали.

Мой отец (Царство ему Небесное!) в своё время попал под раздачу одного партийного деятеля. И мой близкий человек - под раздачу КГБ. Руководителями и тех и других был ЦК КПСС. И не надо мне даже пытаться объяснить, что партия - это движитель БП и ПП, и что военно-морской флот не мог без этого надзора существовать. Мне даже смешно думать: до ВОСР русский флот жил и был богат великими учёными и общественными деятелями. А сейчас - чего-то не наблюдаю, кроме Дорогина, и то с уклоном в стиле "не та пошла молодёжь".

И вообще - мы о чём говорим? Человек сказал, что офицеры начали мельчать и узколобить во времена Брежнева. Я подтвердил, потому как считаю, то так оно и было: начали уходить в отставку ветераны войны, а молодое послевоенное поколение уже было на другом уровне воспитания в основной массе своей, и чем дальше, тем дальше.
А Вы можете привести примеры или просто сказать, что не согласны. В чём проблемы? Я уважаю Ваше мнение, но останусь при своём, а иначе и не было бы этого форума, если бы все мнения были бы одинаковыми, Вы согласны с этим, дорогой serg?

Не обижайтесь, и прошу простить, если что не так, дружище.
Жму краба.
КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГЪ (12.05.2004 20:42:07)
Дата 12.05.2004 21:11:31

Re: С чего...

Доброго времени суток!

>В своё время один из моих однокашников ради квартиры, которые распределяли по концовке только представители партии, а именно замполиты,

И что, ему при этом было совсем наплевать на флот? Он что на флот за квартирой пошёл? Сомневаюсь.
Да и никакая это не привилегия, а обычная "совковая" система. Привилегии у секретарей обкомов были, поэтому и удивило: за какими-такими привилегиями партийными можно было на флот идти.

>Вы что, хотите сказать, что наша партия непогрешимо следовала своим идеалам в лице её представителей - замов?

Я вообще-то о КПСС ни слова не проронил. Но если уж зашла речь, то думаю, что дело тут совсем не в партиях, верах и учениях, а в наличии-отсутствии элементарной совести. У каждого конкретного человека. И примеров этому и сейчас тьма. Только большинство из них из сферы идеологической переместились в сферу материальную.

>>Я хочу понять (услышать), откуда такая уверенность в том, о чём Вы сказали.

Теперь понял.

>И не надо мне даже пытаться объяснить, что партия - это движитель БП и ПП, и что военно-морской флот не мог без этого надзора существовать.

???

>И вообще - мы о чём говорим?

Теперь уже ни о чём. :-)

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (12.05.2004 21:11:31)
Дата 12.05.2004 21:42:17

Re: С чего...

>И что, ему при этом было совсем наплевать на флот? Он что на флот за квартирой пошёл? Сомневаюсь.

Да нет, не за квартирой, конечно. Но его согнули, надавив на нужную точку, и он начал заниматься фигнёй, за которую я бы никогда не взялся (хотя до этого сам делал то же самое).

>Да и никакая это не привилегия, а обычная "совковая" система. Привилегии у секретарей обкомов были, поэтому и удивило: за какими-такими привилегиями партийными можно было на флот идти.

Согласен, я не так выразился. Хотя партия предоставляла же спецдачи и прочую фигню и военоначальникам.

>Я вообще-то о КПСС ни слова не проронил. Но если уж зашла речь, то думаю, что дело тут совсем не в партиях, верах и учениях, а в наличии-отсутствии элементарной совести. У каждого конкретного человека. И примеров этому и сейчас тьма. Только большинство из них из сферы идеологической переместились в сферу материальную.

Главные застрельщики перестройки - именно бывшие партийцы. А говорил я о партии в контексте партийных привелегий (иди добряков, которыми подкармливала система в лице партии). А совесть... получается, что определённые круги общества характеризовались и до сих пор характеризуются отсутствием таковой в подавляющем своём большинстве (но и среди них встречаются люди глубоко порядочные, как исключения, подтверждающие правила - ведь не стоит город без праведника!).

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.
От SWL
К КЭНГ (12.05.2004 18:30:46)
Дата 12.05.2004 18:45:35

Re: С чего...

Спасибо, поняли, о чем Вы бредите.
Но, думаю, что "Старый Солдат" имел в виду как раз это.
Что касается общей дебилизации - то это результат политики открытости и ОЧЦ (и новодворского рева) в той части, когда нет противоядия этой заразе.
Хотя на эту тему можно до посинения..
Предпочитаю не касаться, при этом не являясь ортодоксом, считаю, что это имеет место быть (дебилизация).
С уважением, SWL.
От Netreader2
К SWL (12.05.2004 18:45:35)
Дата 12.05.2004 20:48:49

Re: С чего...

>Но, думаю, что "Старый Солдат"

Old Salt - "годок". В сапожной терминологии - "дедушка" :)

От SWL
К Netreader2 (12.05.2004 20:48:49)
Дата 13.05.2004 12:12:44

Re: С чего...

>>Но, думаю, что "Старый Солдат"
>
>Old Salt - "годок". В сапожной терминологии - "дедушка" :)

А может быть тогда "Старая Соль"?(только что вспомнил - ведь он с НК и для него это - может быть - бальзам - сколько чистого времени он в море провел??)
Более подходит для "морского волка".
Не рассудит ли он сам?
С уважением SWL.
От OldSalt
К SWL (13.05.2004 12:12:44)
Дата 13.05.2004 13:40:07

Совестно признаться...

Добрый день!
>>>Но, думаю, что "Старый Солдат"
>>
>>Old Salt - "годок". В сапожной терминологии - "дедушка" :)
>
>А может быть тогда "Старая Соль"?(только что вспомнил - ведь он с НК и для него это - может быть - бальзам - сколько чистого времени он в море провел??)
>Более подходит для "морского волка".
>Не рассудит ли он сам?
>С уважением SWL.
Из чтения первоисточников мне известно, что Old Salt - англо-американская идиома, соответствующая нашему "Москому волку", если бы я сейчас только-только приперся на форум, взял бы ник поскромнее, типа Atlantis, но это как засвеченный мобильник - и надо бы сменить, да уже много на него завязано..
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (13.05.2004 13:40:07)
Дата 13.05.2004 18:33:58

Re: Совестно признаться...

>Из чтения первоисточников мне известно, что Old Salt - англо-американская идиома, соответствующая нашему "Москому волку", если бы я сейчас только-только приперся на форум, взял бы ник поскромнее, типа Atlantis, но это как засвеченный мобильник - и надо бы сменить, да уже много на него завязано..

Помню, встречалось ещё такое интересное.. типа bottom shell... русские тоже так говорят...

Лично мне и то, и другое весьма симпатично: пахнет морем и романтикой, а ведь без романтики эта профессия была бы похожа на идиотию.

С уважением - КЭНГЪ.
От SWL
К OldSalt (13.05.2004 13:40:07)
Дата 13.05.2004 13:52:15

Re: Совестно признаться...

Должны же быть "Морские волки"!
Ну и потом - соль на "штатах" осела ведь? Осела. Значить все.
С уважением SWL.
От КЭНГЪ
К SWL (12.05.2004 18:45:35)
Дата 12.05.2004 19:02:22

Re: С чего...

А что такое ОЧЦ?

Что касается всеобщей разгипнотизации, то она закончилась всеобщей эйфорией того, что нам уже "ничего не нужно" и пацифистскими воплями.
А во Владивостоке офицерам запретили носить верхнюю форму одежды из-за участившихся нападений пацифистов.
Как всегда в России, или ... пополам, или ... вдребезги. Среднего не дано.

А Новодворскую я уважаю. Хоть и не симпатизирую.
От kregl
К КЭНГЪ (12.05.2004 19:02:22)
Дата 12.05.2004 21:38:46

Оййй! А что это у вас с концом случилось? Ер?(+)

Здр!

В первый раз приходится наблюдать "ер" в конце аббревиатуры.
Это покруче тенденций ув.ЛЫЫ будет.
Крррасиво!

С ув., kregl
От КЭНГЪ
К kregl (12.05.2004 21:38:46)
Дата 12.05.2004 21:45:23

Хм... С концом у меня всё в порядке. ;)

:)))
Сменил причёску. Господь Бог подсоветовал.
С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (12.05.2004 21:45:23)
Дата 13.05.2004 13:42:41

И что теперь означает Ваша аббревиатура?

Добрый день!
>:)))
>Сменил причёску. Господь Бог подсоветовал.
>С уважением - КЭНГЪ.
Командир электронавигационной группы с твердым характером?
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (13.05.2004 13:42:41)
Дата 13.05.2004 18:19:47

Re: И что...

>Командир электронавигационной группы с твердым характером?
:)))
Вот Григорий мне льстит. :)))))))) Хотя и не далеко от... А Вы - лучше чувствуете моё иногдашее настроение. И я это очень ценю, спасибо.
С уважением - КЭНГЪ.
От Григорий
К КЭНГЪ (13.05.2004 18:19:47)
Дата 14.05.2004 16:57:52

Не приставай к Лёшеньке, пра-а-а-ативный!:-)))))))) (-)
От КЭНГЪ
К Григорий (14.05.2004 16:57:52)
Дата 14.05.2004 18:35:02

Палец не клади... никуда... потому как... по самую голову... :)))))))))))))))))) (-)
От ЛАА
К КЭНГЪ (14.05.2004 18:35:02)
Дата 14.05.2004 22:02:04

да ну будет ужо! остряки... (-)
От Григорий
К OldSalt (13.05.2004 13:42:41)
Дата 13.05.2004 14:21:48

... с твёрдым концом... (-)
От Storm
К КЭНГЪ (12.05.2004 19:02:22)
Дата 12.05.2004 19:54:27

Re: С чего...

>А Новодворскую я уважаю. Хоть и не симпатизирую.

Это вы серьёзно?

С уважением, Storm.
От КЭНГЪ
К Storm (12.05.2004 19:54:27)
Дата 12.05.2004 20:43:39

Re: С чего...

>Это вы серьёзно?

Уважаю - серьёзно.

С уважением - КЭНГЪ.
От ПОГРАНЕЦ
К КЭНГЪ (12.05.2004 20:43:39)
Дата 13.05.2004 17:41:23

Re: С чего...

Всем здоровья и удачи
>>Это вы серьёзно?
>
>Уважаю - серьёзно.
Солидарен сВами (кто то из деятелей Фронцузской революции сказал: то о чем говорил предыдущий аратор -полная чуш ,но за то ,что бы он имел право говорить ,я готов пойти на эшафот...) а Новодворскую уважаю хотя бы за то ,что она в брежневские времена на молчала ,как все мы , а преследовалась за антисоветчину по полной программе
C уважением Погранец
От SWL
К ПОГРАНЕЦ (13.05.2004 17:41:23)
Дата 13.05.2004 18:29:55

Re: С чего...

"Без устали безумная девица
Твердила: "Вижу Трою, павшей в прах"..."
все остальное не про нее.
Если Вы серьезно с КЭНГом об эом, то надо собраться и обкашлять это дело за бокалом
пивасика... чтобы выяснить как надо Родину любить...
С уважением SWL.
От КЭНГЪ
К SWL (13.05.2004 18:29:55)
Дата 13.05.2004 18:38:32

Re: С чего...

Дорогой SWL, а чего тут обкашливать? Любить надо так, как умеешь, поскольку ты пришёл в этот мир не косить под образцы, а проживать жизнь свою собственную.
И Вы, и Погранец, и я - все уникальны, и наша главная задача - именно в этой ипостаси. как бы ни были заманчивы другие, прожить то, что дано.
Это мне так думается (скажу больше - для себя я просто уверен, что всё обстоит именно так).
А что касается встречи... то можно любой повод найти - главное - это желание встретиться. И это уже замечательно.
С уважением - КЭНГЪ.
От ПОГРАНЕЦ
К КЭНГЪ (13.05.2004 18:38:32)
Дата 13.05.2004 18:51:38

Re: С чего...

Всем здоровья и удачи
>Дорогой SWL, а чего тут обкашливать? Любить надо так, как умеешь, поскольку ты пришёл в этот мир не косить под образцы, а проживать жизнь свою собственную.
>И Вы, и Погранец, и я - все уникальны, и наша главная задача - именно в этой ипостаси. как бы ни были заманчивы другие, прожить то, что дано.
>Это мне так думается (скажу больше - для себя я просто уверен, что всё обстоит именно так).
>А что касается встречи... то можно любой повод найти - главное - это желание встретиться. И это уже замечательно.
СОЛИДАРЕН мы все на форуме друзья ,и каждый вправе излить свою душу ,что касается остроты споров то это хорошо ,а терпимость к чужому мнению это мудрость (как У ВЕЛИКОГО ЛЛА)
НЕ потерплю только кощунства над погибшими и пусть Бог сделает так что бы "КУРСК" БЫЛ ПОСЛЕДНИМ СОЛДАТОМ УБИТЫМ НА ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ.

C уважением Погранец
От SWL
К КЭНГЪ (13.05.2004 18:38:32)
Дата 13.05.2004 18:47:45

Re: С чего...

оставим в покое сию ГОСПОЖУ.
Лучше посидеть, вспомнить чего нибудь.
С уважением SWL.
От КЭНГЪ
К SWL (13.05.2004 18:47:45)
Дата 13.05.2004 18:54:39

Именно, дорогой!

Давайте лучше так посидим и вспомним...к сожалению, уже есть что вспоминать... и кого...
С уважением - КЭНГЪ.
От SWL
К КЭНГЪ (13.05.2004 18:54:39)
Дата 13.05.2004 19:01:24

Re: Именно, дорогой!

>Давайте лучше так посидим и вспомним...к сожалению, уже есть что вспоминать... и кого...
>С уважением - КЭНГЪ.
"Так" - это как?..
С уважением SWL.
От КЭНГЪ
К SWL (13.05.2004 19:01:24)
Дата 13.05.2004 19:26:13

Re: Именно, дорогой!

>"Так" - это как?..
Без сопровождения Валериии Новодворской.
Хотя когда она прочла рассказ Покровского "Шизофрения", то сказала сразу же: вот та самая причина гибели "Курска", которую так долго искала пресса.
А что касается пива... это уже неважно, чем мы будем заполнять ЦГБ. Главное, чтобы ГОН в автомате не включился.

С уважением - КЭНГЪ.
От SWL
К КЭНГЪ (13.05.2004 19:26:13)
Дата 13.05.2004 19:38:38

Re: Именно, дорогой!

разумеется без нее.
Мы на старом проекте пойдем, без автоматики. Поетому можно будет принять под "привальник", как говорят на надводном флоте.
С уважением SWL.
От kg
К КЭНГЪ (12.05.2004 19:02:22)
Дата 12.05.2004 19:15:48

Re: С чего...


>А во Владивостоке офицерам запретили носить верхнюю форму одежды из-за участившихся нападений пацифистов.

это когда ж?

пацифисты вроде мирные. не могут ни на кого нападать :)
От КЭНГЪ
К kg (12.05.2004 19:15:48)
Дата 12.05.2004 20:53:54

Re: С чего...

>>А во Владивостоке офицерам запретили носить верхнюю форму одежды из-за участившихся нападений пацифистов.
>
>это когда ж?

>пацифисты вроде мирные. не могут ни на кого нападать :)

Ах, какая остроумная шутка!...
Когда после 4-х месяцев поиска отца он был обнаружен в море (возвращался со службы на катере - и не доехал до дома), мне не было смешно.

Когда? В 1993-м году, с начала года.

Пацифист - человек, выступающий против войны, ненавидящий войну. И когда он фанатик (о фанатизме и его истоках даже говорить не хочу), то он начнёт видеть в военнослужащем в форме виновного во всех войнах. Так же, как продавца в том, что цена на продукт выросла, хотя он - всего лишь продавец.
Так что не будем умстовать: я и так знаю, что на форуме присутствуют умные люди.

КЭНГЪ.
От kg
К КЭНГЪ (12.05.2004 20:53:54)
Дата 13.05.2004 11:17:57

Re: С чего...


>Когда? В 1993-м году, с начала года.

то есть люди в форме по Владивостоку не ходят уже 11 лет?