От Mopnex
К ПОГРАНЕЦ
Дата 14.05.2004 19:05:06
Рубрики Современность;

Re: О России.

>Разве так уж важно сколько пострадало

Именно поэтому я сказал, что не знаю что лучше. Важно осознать выбор. Не проронив слезы ребенка мы бы жили сейчас в стране с другим названием. Но жили бы.


>важно то что СИСТЕМА ломала людей ,сделала их бессловестным быдлом и только сейчас потихоньку позврляет нам по капле выдавливать из себя раба
C уважением Погранец

Это сказки. Никакого выдавливания раба не происходит. Так может показаться, на первый взгляд, типа свобода слова и все такое. Но если дело доходит до серьезных вопросов, то ситуация с рабством не лучше, чем в былые времена. Попробуйте объяснить пришедшим на ваше предприятие людям и заявившем что теперь это предприятие не ваше, что вы уже выдавили раба и они могут убираться. Они вас не поймут. А вот вы их поймете и войдете в положение.
От ПОГРАНЕЦ
К Mopnex (14.05.2004 19:05:06)
Дата 15.05.2004 15:13:47

Re: О России.

Всем здоровья и удачи
Уважаемый собеседник,Вы правы в том,что большая масса населения вынуждена жить по старому,и это не их вина ,они зависят от управдома,директора,участкового ,от массы чиновников, но нельзя не заметиь и новое покаление ,вольнодумное не запуганное предприимчевое не знающее парткомиссий,цензоров,границ... мне кажется ,за ними будущее, а шелуха,свойственная в каждом смутном периоде истории,со временем отпадет иРОССИЯ будет богатой и процветающей
C уважением Погранец
От ЛАА
К ПОГРАНЕЦ (15.05.2004 15:13:47)
Дата 17.05.2004 09:20:45

и о нас

> но нельзя не заметиь и новое покаление ,вольнодумное не запуганное предприимчевое не знающее парткомиссий,цензоров,границ...

... особенно тяжело наблюдать это новое поколение по вечерам пятницы, где-нибудь около метро, где оно (поколение) в это время особенно пристрастно распивает пиво и другие напитки, не зная ни цензоров, ни границ. Вы не заметили, что вся предприимчивость у нас почему-то в торговлю уходит? В лучшем случае...

> мне кажется ,за ними будущее

Вот и мне иногда так кажется. И тогда (по счастью редко) становится как-то не по себе.

> а шелуха,свойственная в каждом смутном периоде истории,со временем отпадет иРОССИЯ будет богатой и процветающей

Это (мне кажется) зависит все-таки не от каких-то там астрально-абстрактных вещей, а от того, что мы есть сейчас. Мы все - старые, молодые. Цветочки в проруби, или все-таки люди...

Вопрос не так уж и очевиден (мне кажется).
От ПОГРАНЕЦ
К ЛАА (17.05.2004 09:20:45)
Дата 17.05.2004 12:45:51

Re: и о...

Всем здоровья и удачи
Уважаемый ЛАА, я всетаки больший оптимист... и верю в нашу молодеж
Что касаемо нас ,то разве наша свобода на форуме не поттверждение того ,что мы перестали боятся и шептаться на кухнях?
C уважением Погранец
От ЛАА
К ПОГРАНЕЦ (17.05.2004 12:45:51)
Дата 17.05.2004 22:06:01

о философских категориях свободы, никчемности и вседозволенности


> Уважаемый ЛАА, я всетаки больший оптимист... и верю в нашу молодеж

Эх... Кабы все дело было только в Вашем оптимизме или в моем пессимизме. Помимо них есть ведь еще и реальность, которую мы все пытаемся (и все никак не можем) оценить.

> Что касаемо нас ,то разве наша свобода на форуме не поттверждение того ,что мы перестали боятся и шептаться на кухнях?

А что есть свобода? Сколько ее ни определяли, а желанного так и не добились, и причина здесь, мне кажется, в том, что в понятии свободы всего намешано в кучу - нужды, потребности, воли, желания, прихоти и пустопорожних домыслов, добротно замешенных еще и на совершенно частных представлениях о морали. Говоря о "свободе" мы каждый имеем в виду что-то свое, какую-то свою смесь из вышеперечисленных понятий, а полагаем при этом, что все говорим об одном и том же, да еще и мерить это эфирное понятие пытаемся.

Модель свободы, занесенная на наши холодные почвы "демократическими" ветрами с просвещенного Запада, густо замешена в массовом сознании на праве человека не просто быть каким угодно и делать что угодно, но еще и делать это в условиях комфорта, при дружном признании этого его права от всего общества. Даже стараясь быть объективным, я совершенно не готов эту нынешнюю "свободу" возносить в сколь-нибудь высокий ранг, т.к. вижу в ней не желанную свободу (от кого? от чего? разве можно говорить об абстрактной свободе?) а грубую, низменную реализацию комфортной вседозволенности людей с запущенным воспитанием и образованием, по сути - людей, никому кроме самих себя не нужных, а потому реализующих свой комфорт самостоятельно, в силу собственного разумения или неразумения, за свой собственный, или скорее за чей-то чужой счет. Будет ли с такой свободы добро? Если и будет - то и не скоро, и не без жертв.

И еще. Таковая свобода желанна людям праздным, но как только возникает потребность в деле, возникают ограничения свободы - тем более жесткие, чем больше людей и больше дела. И это - объективная реальность, с которой знакомы все, кто пытается делать что-нибудь сообща, и совершенно не знакомы те, кто в общем-то ничего не делает. Вообще, свобода, как и праздность просто вредны и развратны (мне кажется) - вреднее эдакой-то свободы может быть лишь власть дураков (только вот здесь, по-моему, мы с Вами легко сможем понять друг друга). На нашем Форуме, кстати, не так уж и много свободы, Вы не заметили? И Ваш нижайший собеседник служит тому определенным гарантом...

Вообще-то мне нравится вот какое определение про свободу: ничто не мешает человеку быть свободным при любых обстоятельствах... если только он не приравнивает свободу к персональному комфорту.

С уважением.