От Uthfcbvjd
К All
Дата 27.04.2004 23:12:44
Рубрики Современность;

Книга вице-адмирала Чернова Е.Д.


В ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОСИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Председателю Президиума Верховного Суда РФ В.М. Лебедеву

Уважаемый Вячеслав Михайлович!

К Вам обращается Евгений Дмитриевич Чернов проживающий в Санкт-Петербурге, Герой Советского Союза, вице-адмирал (в отставке) с просьбой о раз-
решении проблемы, которая, существует уже в течение года.
16 апреля 2003 г., из полученной повестки, я узнал, что в 10.00 17 апреля в Москве, по адресу Богородский вал д.8, назначено первое заседание гражданской коллегии Московского городского суда по иску ко мне О.А.Ерофеева адмирала (тоже в отставке), о защите его чести, достоинства деловой репутации и компенса- ции морального ущерба.
Причиной иска явилась написанная мною Книга - документальная по- весть «Тайны подводных катастроф К-429, К-219, К-278, К141? изданная Санкт-Петербургским «Издательским Домом Нева» (далее «ИД Нева»).
Дело принято к производству 31 марта 2003 г. судьей городского Московского суда С.Э.Курциньш.
Истец: О.А.Ерофеев 1940 г. рождения, проживает в Москве, считает, что в тезисах Книги о катастрофах подводных лодок К-429, К-278 «Комсомолец», а также о «Деле капитана 1 ранга А.К.Никитина», содержатся сведения не соответствующие действительности, порочащие его честь, достоинство и деловую репутацию.
Эти печальные события известны мне как профессионалу, они широко освеща- лись средствами массовой информации и в книгах, живы непосредственные свиде-
тели и участники я течение 29 лет я служил на Северном флоте в должности старшего помощника и командира дизельной и атомной подводной лодки, начальни- ка штаба и командира дивизии атомных подводных лодок, первого заместителя командующего и командующего 1-й Флотилии атомных подводных лодок Северного Флота.
Основная обязанность в этих должностях заключались в подготовке экипажей и подводных лодок к походам по планам боевой службы, личное руководство поддер-
жанием экипажей в боевой готовности, а кораблей в технической исправности и готовности к выходу в море. Ответственной обязанностью была оценка фактической готовности к выходу подводных лодок в море для выполнения тактических и опера-тивно-стратегических задач. По воле командования, будучи командиром подвод-ной лодки или старшим на борту, я руководил многими ответственными и дальними походами подчиненных мне атомных подводных лодок.
За 29 лет интенсивного плавания ни одна подводная лодка находящаяся под моим управлением не потерпела катастрофу, тогда как их за этот период произош- ло не мало, а причины, понятные нам профессионалам, оставались скрытыми от подводников. Особенно катастрофичной был период 1983-1989 г.г. Менее чем за шесть лет произошли катастрофы трех боеготовых атомных подводных лодок с носителей ядерного оружия с гибелью 62 членов их экипажей.
По моему убеждению, главной предпосылкой для них явились грубейшие нарушения четких регламентов ввода в постоянную, боевую готовность экипажей подводных лодок, не выполнение, обязательных мероприятий для поддержания линейных экипажей в боеготовом состоянии, превышение предельных сроков перерыва в плавании и превышение норм допустимой замены штатного личного состава.
В условия действия этих предпосылок, конкретные причины аварий не замед- лят явиться, а перерастание аварии в катастрофу тем реальнее, чем грубее изначальная.
Не достучавшись до сознания Главкома ВМФ, и в связи с тем, что в разных источниках информации в том числе и в красиво изданных книгах до сих пор помещаются домыслы искажающие известные достоверные сведения об обстоя-тельствах и причинах катастроф кораблей подплава и гибели плавсостава я
решил взять на себя ответственность и опубликовать в книге то, что известно нам- ветеранам Подводных Сил, для грядущих поколений подводников России.
23.11.2001 г., я заключил с издательством «ИД Нева», договор №131/1963-1/АЛ «О передаче издательству исключительных имущественных авторских прав на рукопись Книги в течение 3-х лет, взамен на изготовление 8000 экземпляров книги », где дал гарантию, что издание Книги не нарушит права и охраняемые законом инте ресы третьих лиц. (п.1.6.) Сообщая об этом факте, я подтверждаю, что обязанность доказывания в Суде достоверности помещенных в Книге сведений, принадлежит только мне -автору Книги, и поэтому ответчиком по иску могу быть только я- Евгений Чернов, 1930 г. рождения, вице-адмирал (в отставке), Герой Советского Союза, подводник с 33-х летним стажем службы в плавсоставе подводных сил ВМФ, инвалид 2 группы, урожденный и проживающий в Санкт-Петербурге по адресу 199406 Васильевский остров Наличная ул. 21 кв.133.
Гражданский иск ко мне подсуден Василеостровскому федеральному Суду по адресу:199178 Санкт-Петербург, Средний пр. д. 55.
Издательство - «ИД Нева», издавшее книгу, находящееся в Санкт-Петербурге по адресу 199155 ул.Одоевского 29, не может являться ответчиком за сведения помещенные в Книгу, так как оно не имело права и фактически не осуществляло редактирование текста выходящее за рамки его размещения в Книге, орфографии и синтаксиса.
В соответствии с Договором №131/1963-1/АЛ от 23 ноября 2001 г., «ИД Нева», в 2002 году, выпустило в свет мою книгу тиражом 8000 экземпляров и полностью отгрузило тираж на склад ООО «ЕКС «Нева» для продажи.
Кроме «ИД Нева», я ни с кем никаких договорных отношений относительно моей книги «Тайны подводных катастроф» не имел и не имею.
Договором № 131/1963-1/АЛ от 23 ноября 2001 г. всю ответственность за содержание Произведения т.е. за сведения содержащиеся в книге, я как единственный ее автор, принял исключительно только на себя лично.
Подчеркиваю, что привлеченные издательством «ИД Нева к изготовлению
Книги организации, мне неизвестны, ответственности за сведения помещенные в текст или на обложках книги не несут и привлечение их к суду в качестве ответчиков не правомерно и не имеет никакого смысла.
Мне известно, что место подсудности по Закону определяется статьей 28
Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации:«Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика; Если ответчиком является юридическое лицо, то иск предъявляется по месту нахождения организации».
Мне известно также что Конституция РФ статьей 47 гарантирует «право на рассмотрение дела гражданина РФ в том суде и тем судьей, к подсудности кото- рых оно отнесено Законом».
Истец О.Ерофеев, пожелав защитить свою честь, должен был предъявить иск в Василеостровский федеральный суд Санкт-Петербурга, и суд давным-давно бы уже состоялся, но истец захотел провести Процесс в Москве и подал исковое заявление, прямо в гражданскую коллегию Московского городского суда.
Адвокат О.Ерофеева своего доверителя не поправил, судья поспешно принял фактически не подсудный Московскому городскому суду иск и по какой-то при-
чине не провел предварительного заседания суда. Дело было так: 4 марта 2002 г. ответчик подписал исковое заявление. 31 марта 2003 г. исковое заявление было принято к производству судьей городского Московского суда С.Э.Курциньш.
В этот же день - 31 марта 2003 г., судья приняла решение вызвать участников процесса в суд для предварительного заседания суда к 10.00 17 апреля 2003 г. однако находящиеся в Санкт-Петербурге ответчик Е.Чернов и названный ответчиком Издательский дом «Нева» получили повестки в Московский городской суд подписанные секретарем Московского суда 31.03.2003 г. только вечером 16.03.2003 г.
Так, 16 апреля 2003 г., накануне дня предварительного заседания суда, я впервые узнал из «Определения» судьи Московского городского суда Курциньш С.Э и повестки о вызове в Московский Городской суд в качестве ответчика, что завтра в 10.00 17 апреля начинается закрытый гражданский
процесс в Городской Коллегии Московского городского суда.
Кем было задержано письмо – неизвестно. Для чего было задержано письмо понятно – готовился «блиц-криг».
То же произошло и с «ИД Нева»-вторым ответчиком, представитель которого не смог прибыть по вызову в суд по той же причине.
Дальнейшие события показали, что ответчиков из Санкт-Петербурга в Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда и не ждали.
Проведение предварительного заседания без ответчиков-нонсенс, но оно все-таки состоялось…
В результате невыполнения требования ст.152 ГПК РФ произошло нарушение порядка судопроизводства приведшее к тому, что судья, при отсутствии представителя стороны основного ответчика, без помех, принял решение о подсудности дела Московскому городскому суду, для того чтобы суд был проведен в Москве, а не в Петербурге.
Благоволение судьи к истцу еще до суда обратило на себя внимание. Непонятно:
-почему гражданское дело о защите чести и достоинства принято к производству не в районном народном суде, а сразу в суде городском?
-почему заранее судебное заседание объявляется закрытым, тогда как претензии истца обращены к документальной повести, содержащей общеизвестные сведения, а объявление судебного заседания закрытым является прерогативой районного народного суда и принимается после рассмотрения материалов поступивших или затребованных судом.
Обратил на себя внимание и факт нежелания суда первой инстанции исправить свои погрешности и пересмотреть место подсудности дела, после того, когда судье стали известны обстоятельства, которые должны были стать известными еще на предварительном заседании, если бы оно было проведено как положено до начала слушания дела
Кроме того, на предварительном заседании суд должен был:
- опросив ответчика по обстоятельствам дела выяснить, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены;
- разрешить вопрос о замене (исключении) ненадлежащих ответчиков
- принять меры по заключению сторонами мирового соглашения;
- разрешить вопрос о вызове свидетелей ответчика и др.
Мне не была предоставлена возможность в соответствии со ст. 149 ГПК РФ:
-уточнить исковые требования истца и фактические основания этих требований;
-представить истцу и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;
-заявить судье ходатайства об истребовании доказательств, которые я не могу получить самостоятельно без помощи суда и т. д.
Всё перечисленные выше погрешности не соответствует уровню городского суда Москвы, свидетельствуют о пренебрежении судьи к ответчику и намерении
быстро и положительно выполнить пожелания истца.
Позиция ответчика Е.Чернова
О.Ерофеев и ранее предпринимал попытки решить свои проблемы с помощью исков и ложных показаний в Суде Санкт-Петербурга:
28 января 1994 г. он был изобличен как клеветник в Санкт-Петербургском
городском суде. Апелляции с его стороны не последовало (Дело № от ).
27 февраля 1996 г., его исковое заявление было отклонено Адмиралтейским народным судом СПб (Дело № от ).
9 марта 1996 г. то же произошло в Куйбышевском народном суде СПб (Дело № от ). Верховный суд аппеляцию Ерофеева отклонил.
21 мая 1997 г. Главной военной прокуратурой возбуждено уголовное дело № 20/00/0013-97 По признакам преступления предусмотренного ст 285 часть 1 Уголовного Кодекса Российской Федерации.
В феврале 1998 г. О.А Ерофееву было предъявлено обвинение по ст. 285 часть 1 УК РФ «Злоупотребление должностными полномочиями в связи с нанесением ущерба Северному флоту в сумме 65 миллионов 759 тысяч 290 руб.
21 февраля 1998 г., признав обвинение, Ерофеев О.А. возместил стоимость ущерба в полном объеме (выплатил их в кассу ГВП). Уголовное дело прекращено по амнистии.
22 апреля 1998 г. Приказом Главнокомандующего ВМФ № 0119 «за дискредитацию высокого звания адмирала, злоупотребление служебным положением и причинение значительного ущерба государству», командующий Северным флотом адмирал Ерофеев О.А. предупрежден о неполном служебном соответствии».
16 января 1999 г. за полтора года до истечения срока Контракта заключенного О.Ерофеевым с МО Обороны до наступления предельного возраста пребывания на военной службе (60 лет.-10 июля 2000 года), в должность Командующего Северным флотом вступил вице-адмирал Попов Вячеслав Алексеевич. Деятельность О.А.Ерофеева до истечения срока Контракта не извест- на. Уволенный с Флота О.Ерофеев нашел себя в Правительстве Москвы в качестве начальника управления Департамента государственного и муниципального имущества города Москвы.
В настоящее время я имею дело с очередной такой попыткой реабилитировать свою дорого ставшую государству и Флоту деятельность.
И для этой цели я должен ехать в Москву, преодолевая проблемы связанные с возрастом, инвалидностью и здоровьем, нарушая требования и рекомендации врачей?!
Мне этот суд не нужен, я честен, выполнил сполна свой долг перед Родиной, советским Флотом и Подплавом ВМФ России.
Я не отправлял корабли в море на смерть, не подставлял подчиненных под суд, не чернил их имена.
Подготовленные как надо, десятки вверенных мне кораблей выполнили сотни выходов в море и дальних походов. Там, где было трудно, и где была опасность, с теми я шел в море и учил своих моряков показом.
Мною издана, за счет моих средств, Книга об истинных причинах катастроф подводных лодок ВМФ, для того, чтобы действующие «Флотоводцы» поняли что Флот России не разменная монета в кадровой торговле должностями.
Сделал я это для того, чтобы моряки возрождающихся Подводных Сил Российского военно-морского флота не тиражировали аварии и катастрофы своих подводных лодок из-за скрытых от них предпосылок и причин.
Я прослужил на Советском Флоте 42 года. 33 из них в подплаве, 26 лет на атомных подводных лодках, не на паркете получил звание адмиральское звание, высшие государственные награды и ордена.
Я прошу Вас пресечь потуги угодливого судьи, лишить меня с подачи жуликоватого «адмирала», боявшегося моря, и причастного к катастрофам как минимум двух атомных подводных лодок, моего права быть судимым там, где положено по Закону.
Принимаю вызов. Я уверен, что этот процесс нужен Флоту России и ныне и в будущем. Мне претит нечистоплотная возня, поднятая истцом по вопросу места подсудности, поражает бесстыдство и цинизм с которым на виду у всех О.Ерофеев готовит очередной лживый судебный фарс.
Позиция Федерального судьи (как я ее понимаю).
Еще не начался процесс, но уже имеются основания сомневаться в беспристрастности суда при осуществлении в процессе равенства сторон перед Законом и Судом и Правосудие на основе состязательности.
Началась интрига?
Участникам процесса предельно ясно, что Московское ЗАО «Олма-Пресс…», как и «ИД Нева», являются ответчиками лишь до первого заседания Судебной коллегии.
Издательствам не потребуется и трех минут для того, чтобы доказать Суду, что они не имеют никакого отношения к содержанию книги и не могут нести ответственность за ее содержание, а «Олма-Пресс…», кроме того, не причастно к продаже Книги. После этого представители Издательств просто перестанут ходить в суд.
Это понимает истец О.Ерофеев, Но ему нужно начать процесс в Москве, для того, что бы провести процесс в Москве потому, что в Московском Городском суде Ерофееву однажды удалось обмануть федерального судью в гражданском Процессе (истец О.Ерофеев, ответчики «Российская газета» и журналист Н.А. Черкашин (автор статьи «Карьерный размен 14 жизней за звезду адмирала»).
Ложные показания дал сам истец и его лжесвидетели. Судья В.А.Емешева в судебном заседании принимала во внимание только показания истца все показания свидетелей, участников событий рассматриваемых в суде отвергались формулиров-
кой «У суда нет оснований не верить показаниям истца (свидетеля истца)».
Процесс закончился 15 ноября 2001 г.
Эксперты Правозащитного комитета Санкт-Петербургской общественной благотворительной организации «Общество памяти атомной подводной лодки «Комсомолец» ознакомились с материалами Процесса, и установили что истец и свидетель дали в суде 15 заведомо ложных показаний
На заседании Суда 22 апреля 2004 г., стало ясно, что судья Курциньш будет стараться решить задачу путем принятия от меня письменных показаний.
О.А.Ерофеев надеется на преемственность Процессов.

Имея в виду произошедшее в ноябре 2001 года судилище над «Российской газетой» и известным преданностью флоту журналистом Н.Черкашиным, я ни в коем случае не уступлю никому права доказывания в суде справедливости тезисов моей Книги о предпосылках и причинах катастроф атомных подводных лодок советского подводных Сил ВМФ.
Моим подводницким терпению и выдержке приходит конец.
В течение года я и адвокат Дроздов представляющий меня в контактах с федеральным судьей С.А.Курциньш пытались вернуть ее на фарватер правового ведения дела. Не получилось! Судья в упор в присутствии других лиц сочувственно консультирует истца!
Она преднамеренно или ошибочно соединила два Процесса в один. Процесс О.Ерофеев против Е.Д.Чернова и «ИД Нева» должен быть подсуден СПб суду Василеостровского района Санкт-Петербурга.
Процесс О.Ерофеев против ЗАО «Олма-Пресс-Образование» по Закону подсуден Московскому районному народному суду.
Мне безразлично, с кем судится Ерофеев, причастный, как прямой начальник, к катастрофам атомных подводных лодок К-429 в июне 1983 г. на Тихоокеанском флоте и К-278 "Комсомолец" в апреле 1989 г. на Северном флоте, в результате чего советский военно-морской флот потерял две боеготовые атомные подводные лодки, и 58 подводников. Он также причастен к сфабрикованному делу о «шпионаже» против подводника-североморца капитана 1 ранга А.К. Никитина, и только вмеша-
тельство Президиума Верховного Суда пресекло попытку осудить невиновного
офицера-подводника.
Федеральный судья Курциньш, похоже почти открыто сочувствует О.Ерфееву, обеспечивая ему подсудность в Московском городском суде.
В связи с выше изложенными обстоятельствами я не могу доверить ответ по иску адвокату, или какому либо другому моему представителю в Московском суде либо представить в гражданскую коллегию московского городского суда письменные показания.
Я обязан лично ответить по иску О.А.Ерофееву, но могу сделать это только в Санкт-Петербурге в районном Василеостровском, или Городском Суде - там, где и положено мне отвечать по Закону.
Состояние здоровья явилось причиной запрета врачей на выезд из Санкт-Петербурга. В течение последнего времени я был четырежды госпитализирован, в течение 62-х суток находился на лечении в Военно-морском госпитале с диагнозом ишемическая болезнь сердца, прогрессирующая стенокардия, между стационарным лечением нахожусь под контролем 1ВМГ и 104 Гарнизонной КДП.
33 года службы в плавсоставе Подводных Сил ВМФ с 1953 по 1986 год (а это практически вся моя жизнь), сопряженные с длительными подводными походами по планам «холодной войны» не прошли бесследно. Я был уволен в запас в возрасте 60 с половиной лет и с выслугой 57 лет за особые условия службы.
За службу Отечеству награжден Орденом Октябрьской Революции, двумя орденами Ленина, орденом за службу Родине в Вооруженных силах и Орденом Петра Великого I-й степени
Судья Курциньш С.Э. отказала мне в ходатайстве о пересмотре вопроса о подсудности дела в Верховный суд для рассмотрения вопроса о невозможности судопроизводства в Московском городском суде из-за прогрессирующей болезни. Судья почему-то считает, что невозможность суда судить может возникнуть только по причине невозможности самого судьи вести процесс. Но непонятно, как можно судить, если ответчик не может приехать и участвовать в суде? Неужели у нас ответчик существует для суда, а не наоборот, суд для граждан. Ведь суд – это наша власть, а не мы его слуги.
Кассационная коллегия повторила отказ судьи Курциньш, не объяснив, почему же все-таки и на каком основании судья оставила без каких-либо комментариев мою просьбу направить дело в Верховный Суд РФ.
Считаю, что действия судьи Курциньш и кассационной коллегии Верховного Суда РФ ограничивают мое право на участие в судебных заседаниях в условиях невозможности приезда в Москву по состоянию здоровья и ведут дело к тому, чтобы начинать судопроизводство без моего личного участия.
Заявляю, я готов и намерен лично участвовать в суде. Любая попытка рассматривать иск Ерофеева без меня будет превращена в фарс
Прошу Президиум Верховного Суда РФ рассмотреть сложившуюся ситуацию и направить, учитывая мою невозможность приехать в Москву по состоянию здоровья, исковое заявление Ерофеева и все дело в Василеостровский суд Санкт-петербурга (по месту моего жительства) Начав рассматривать дело сначала, с предварительного заседания Суда Василеостровский суд восстановит Законность
Прошу, с учетом моего нынешнего состояния здоровья, предоставить мне законную возможность лично участвовать в суде.

С уважением

Герой Советского Союза вице-адмирал Е.Д. Чернов

24 апреля 2004 г.
От bychek
К Uthfcbvjd (27.04.2004 23:12:44)
Дата 28.04.2004 01:23:04

Urbi et orbi...

Ну что Первая Флотилия? Надо отдавать долг железной руке. Все правда - жили мы при нем туго - но почти все остались живы. Что может сделать сайт, форум, интернет - как средство массовой информации? Есть здесь кто-нибудь обязанный Дмитричу и школой и благополучно закончившейся службой? Пусть нарушение - но может дать тексты книги - начать обсуждение. Наконец нацепив звезды шерифов и другое железо могут московские офицеры побывать в залах суда, а, командиры? Надо идти - дело чести. Есть ведь участники событий в Москве - по-фамильно известно что есть.... Посмотреть в глаза купленой стряпчей - может подействует.
Да и моральная поддержка, и свидетельство, и профессиональный анализ. Кто е обязан Жене и умом и званиями и карьерой - вперед. Ну драл до инфарктов - но с пользой же. Посмотрите на его фотографию с поминок на Серафимовском кладбище - все тот же - гордый, жесткий, но уже усталый человек. Рука, кстати, у Жени всегда была теплая тем не менее.
Надо тексты на сайт - все что в книге касается Ерофеева. Не это ли существо отказалось от помощи норвегов когда те предложили через двадцать минут быть вертолетами из Буде над "Комсомольцем". И вообще я думаю - такие судилища кто-то должен курировать свыше. Нельзя чтобы Е.Д. загрызли склочники насмерть. Это наша честь - я горжусь что ходил с ним в море, служил с ним, на его флотилии - на той которая обкатала в его время так много гениальных проектов и Плавник и Акулу и Гранит и РТэМы и Мки и все это в той системе которую на самом деле он поддерживал своей железной рукой. Это не шутка - у него по-моему до 60-ти экипажей доходило в планах БП. А еще РТБ, ТТБ, Штольня, ПРЗ, Андреевка и тд. - самая большая база подводного флота. Городок - 30 тысяч людей.
А этот - заметили в какой конторе работает? Это же мафия. Вобщем если не включить средства массовой информации - впечатления многих от собственной истории жизни - службы кончатся печальным финалом о том как нашего старшего товарища - героя - героев засудили в этом НОВОМ ВОНЮЧЕМ И ПРОДАЖНОМ ОБЩЕСТВЕ СКОТОВ С РАСТОПЫРЕННЫМИ ПАЛЬЦАМИ.
С уважением ко всем сочувствующим.
ПС Автору публикации огромное спасибо - но постинг должен называться по-другому - вы должны понимать на сколько это важно!
И сайт на первой странице должен публиковать сводки о ходе процесса - судят в его лице Советский атомный подводный флот. Рекомендую не упускать этого - Е.Д.Чернов - всего лишь вице-адмирал - но вес его не меньше чем иного главкома, - по известности и по тому что он сделал для флота - это вам любой скажет. Он не мелькнул как многие на 1ФЛПЛ - его время -это была ее жутко трудная, но золотая эпоха. Его специально слишком долго держали на этой флотилии - не давая хода наверх - чтобы он, именно он обкатывал новые проекты.
Бычок
От КЭНГ
К bychek (28.04.2004 01:23:04)
Дата 28.04.2004 13:01:15

Re: Urbi et

Уважаемый Бычок, обозначте место и время. Я приеду (нахожусь в Москве). Хотя бы просто постою и поддержу Е.Д., хотя лично его не знаю и под его командованием не служил. Но от одного близкого человека и от А.М. Покровского слышал о том, кто такой Чернов.

Не прочитав Вашего сообщения, я написал выше... Городу и миру.
Жму Ваш плавник.
КЭНГ.
От bychek
К КЭНГ (28.04.2004 13:01:15)
Дата 29.04.2004 01:27:21

Re: Urbi et

>Уважаемый Бычок, обозначте место и время.
Я ДАЛЕКО - ДАЛЕКО где кочуют туманы.
Скажите штурман - мат нам запретили, а выпивать нам пока не запретили. Давайте выпьем за бессмертную любовь вахтенных офицеров к навигации - как к науке высшего вселенского разума - и бессмертную добрую /немного снисходительную/ улыбку из дверей вашей рубки в сторону ВО и вообще всего ЦП.
Парадокс - какие теплые мысли лезут в голову из моего 17 летнего детства о таких людях как Калабашкин, Каманин, Солдатов - какие штурмана - какие преподаватели - какие учебники - какие люди были. Я на всю жизнь застрял в Меркаторской проекции - механикам этого не понять... Хотя я их тоже сегодня люблю.
С ув. Б.
От GIV
К bychek (28.04.2004 01:23:04)
Дата 28.04.2004 12:58:51

Re: Urbi et

Что же вы присмирели, эадиры?!
Не такой нам мечтался удел.
Как пошли нас судить дезертиры,
Только пух, так сказать, полетел.

(Александр Галич,
Вальс, посвященный уставу караульной службы)