От	ПОГРАНЕЦ
К	shark
Дата	27.04.2004 19:48:23
Рубрики	Прочее; WWI; Современность;

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
Извините за вопрос,не могли бы Вы хотя бы приблизительно сказать ,на сколько изменилась ситуация в настоящее время т.е.как выглядят возможности лося последней модефикации и допустим 971-го
C уважением Погранец

---

От	Uzel
К	ПОГРАНЕЦ (27.04.2004 19:48:23)
Дата	28.04.2004 01:33:46

Re: О пропаганде....

---

>Всем здоровья и удачи
>Извините за вопрос,не могли бы Вы хотя бы приблизительно сказать ,на сколько изменилась ситуация в настоящее время т.е.как выглядят возможности лося последней модефикации и допустим 971-го

Гонораром поделишься?

>Cуважением Погранец
Взаимно

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	Uzel (28.04.2004 01:33:46)
Дата	28.04.2004 19:41:10

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
>>Всем здоровья и удачи
>>Извините за вопрос,не могли бы Вы хотя бы приблизительно сказать ,на сколько изменилась ситуация в настоящее время т.е.как выглядят возможности лося последней модефикации и допустим 971-го
>
>Гонораром поделишься?
Обязательно...
Ну а если серьезно ,то вот что пишут по этой теме:
Справочник Кузина Никольского дает по "СКАТУ" 971го более200км
Амеры дают по лосю 1600км(по надводной на полную даль "тамогавка")
Конечно привирают гады, но вот что смущает: в 1970-80 когда на оборонку пахала вся СССР мы ,как пшет shark, имели 50 к 3-4 ,а сейчас когда соотношение ВОЕННОГО БЮДЖЕТА США и РУСИ 364 к 17.4 млд долларов соответственно ,каково же будет между "гепардом"и "вирджинией"
В КНИГЕ "Враждебные воды" Кудрина и Хухтхаузена раскрыт главный наш секрет ,ма всегда выезжали за счет мужства и смекалки моряков а технически и технологически плелись в хвосте .
ХОТЕЛОСЬ БЫ ОШИБАТЬСЯ...

>>Cуважением Погранец
>Взаимно
C уважением Погранец

---

От	Григорий
К	ПОГРАНЕЦ (28.04.2004 19:41:10)
Дата	29.04.2004 11:24:16

Re: О пропаганде....

---

>Ну а если серьезно ,то вот что пишут по этой теме:
>Справочник Кузина Никольского дает по "СКАТУ" 971го более200км

Скажите пожалуйста, с какой дистанции Вы услышите идущий поезд?
Только не говорите, что это зависит от многих факторов: скорости поезда, местности (на открытой или, к примеру, в лесу), или от того, в шапке вы или без... Вот так и Скат...

К тому же, помните слова профессора Преображенского о советских газетах? Так вот, киньте тот справочник в печку...

>Амеры дают по лосю 1600км(по надводной на полную даль "тамогавка")

Томахок имеет дальность полёта в 1600км с облегчённой БЧ и по наземной цели. Если даже сделать противокарабельный вариант такой ракеты, то подссчитайте сами вероятность попадания, с учётом, что ракета летит к цели около 2часов...

>Конечно привирают гады, но вот что смущает: в 1970-80 когда на оборонку пахала вся СССР мы ,как пшет shark, имели 50 к 3-4 ,а сейчас когда соотношение ВОЕННОГО БЮДЖЕТА США и РУСИ 364 к 17.4 млд долларов соответственно ,каково же будет между "гепардом"и "вирджинией"

Гепард один, Вирджиний будет много...

>В КНИГЕ "Враждебные воды" Кудрина и Хухтхаузена раскрыт главный наш секрет ,ма всегда выезжали за счет мужства и смекалки моряков а технически и технологически плелись в хвосте .
>ХОТЕЛОСЬ БЫ ОШИБАТЬСЯ...

... да не удалось...

Григорий

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	Григорий (29.04.2004 11:24:16)
Дата	29.04.2004 15:48:08

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
Спасибо , с томогавком я действительно ошибся (он же вода-берег,перепутал с гарпуном ,но утого120км.)
Простите за назойливость но если не трудно раскажите в вобщих чертах как действует анализатор акустики (в книге "враждебные воды" описано:принутый "стежнем"шум нашей к-219 компьютр сравнивает с базой данных и выдает все данные о цели в часности о К-219 )ПОЛУЧАЕТСЯ акустику и делать то ничего не надо. Есть ли что то подобное у нас C уважением Погранец

---

От	kregl
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 15:48:08)
Дата	29.04.2004 16:19:51

Re: О пропаганде....

---

Здр!
> (в книге "враждебные воды" описано:принутый "стежнем"шум нашей к-219 компьютр сравнивает с базой данных и выдает все данные о цели в часности о К-219 )ПОЛУЧАЕТСЯ акустику и делать то ничего не надо.
--------------------------
Речь - о корреляционном анализе реализации шумового спектра, поученной с системы гидрофонов и реализации, имеемой в банке.
В большинстве случаев результат - чушь собачья, ибо банк на каждую лодку должен состоять из сотен тысяч записанных реализаций для различных режимов работы силовой установки и различных гидрологий.
Конечно, при нынешнем уровне компутеризации опрос банка - дело наживное, но создать банк - задачка.

Давите вы в педаль газа. А через секунду - давите чуууть сильнее. Сколько таких неуловимых положений имеет педаль газа в пределах от ХХ до максимума?
10, 100, 1000? А между положением №87 и 88 есть положение 87,5!
Вот для всех этих положений надо записать результирующий шумовой спектр.
Чтоб потом было с чем сравнивать.

Тут я не учёл изменчивости гидрологии, помеховой обстановки, многолучёвости распространения частотных составляющих, возвратов переотражённых от грунта, слоёв скачка и поверхности лучей и их суперпозиций...

Портреты говорите? Ага.

С уважением, kregl

---

От	Netreader2
К	kregl (29.04.2004 16:19:51)
Дата	30.04.2004 14:00:19

Re: О пропаганде....

---

>В большинстве случаев результат - чушь собачья, ибо банк на каждую лодку должен состоять из сотен тысяч записанных реализаций для различных режимов работы силовой установки и различных гидрологий.

Чушь, извиняюсь, написана у вас. Вы типа с шахматами спутали :). В данном случае не нужно никаких "сотен тысяч реализаций". Нужна хотя бы одна запись, привязанная к конкретному корпусу. По этой записи создается цифровая модель характерных шумов, которая впоследствии может дополняться и уточняться при помощи других натурных записей этого же корпуса (и наоборот, по существующей модели можно делать предположения о корпусах).

>Вот для всех этих положений надо записать результирующий шумовой спектр.
>Чтоб потом было с чем сравнивать.

Во всех этих положениях будут присутсвовать характерные _только_ для данного движка элементы спектра или их соотношение. Грубо говоря, если у вас стучит клапан, он будет стучать на всех оборотах, но с разной частотой. Если у вас есть турбина, она будет прослушиваться на всех оборотах, но по-разному.

>Тут я не учёл изменчивости гидрологии, помеховой обстановки, многолучёвости распространения частотных составляющих, возвратов переотражённых от грунта, слоёв скачка и поверхности лучей и их суперпозиций...

Это усложняет задачу, но не делает ее неосуществимой (есть такое слово "фильтрация").

>Портреты говорите? Ага.

Агага.

---

От	kregl
К	Netreader2 (30.04.2004 14:00:19)
Дата	30.04.2004 14:19:34

Re: О пропаганде....

---

Здр!
>> Если у вас есть турбина, она будет прослушиваться на всех оборотах, но по-разному.
--------------------
Вот это - точно.

>>Тут я не учёл изменчивости гидрологии, помеховой обстановки, многолучёвости распространения частотных составляющих, возвратов переотражённых от грунта, слоёв скачка и поверхности лучей и их суперпозиций...
>
>Это усложняет задачу, но не делает ее неосуществимой (есть такое слово "фильтрация").
------------------------
И так наз. "оптимальная фильтрация" и интегрирование шумов.
От помехи это спасает кое-как, а остальное названное обойти не помогает...

Портреты говорите? Ага!!!

С уважением, kregl

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	kregl (29.04.2004 16:19:51)
Дата	29.04.2004 16:57:12

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
В этой же книге описана работа операторов SOUS (супер компьютр КРЭГ анализирует сигналы от тысяч датчиков на дне океана и отбирает нужное) а в память компьютера ПЛА достаточно внести один какой либо характерный для данной лодки шумок ,и она всю жизнь будет отслеживаться и классифицироваться (это как интернет ...нас миллионы ,а у каждого свой адрес)
C уважением Погранец

---

От	Esq
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 16:57:12)
Дата	29.04.2004 20:17:26

Rе: О пропаганде....

---

>В этой же книге описана работа операторов СОУС (супер компьютр КРЭГ анализирует сигналы от тысяч датчиков на дне океана и отбирает нужное)

Компьютер не КРЭГ, а КРЕГЛ.

---

От	Mopnex
К	Esq (29.04.2004 20:17:26)
Дата	30.04.2004 14:08:39

Re: Rе: О...

---

>>В этой же книге описана работа операторов СОУС (супер компьютр КРЭГ анализирует сигналы от тысяч датчиков на дне океана и отбирает нужное)
>
>Компьютер не КРЭГ, а КРЕГЛ.

Вообще КРЭЙ

---

От	kregl
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 16:57:12)
Дата	29.04.2004 17:01:43

Re: О пропаганде....

---

Здр!
>в память компьютера ПЛА достаточно внести один какой либо характерный для данной лодки шумок ,и она всю жизнь будет отслеживаться и классифицироваться (это как интернет ...нас миллионы ,а у каждого свой адрес)
--------------------------
Блажен, кто верует. Удачи вам на этом поприще.

С уважением, kregl

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	kregl (29.04.2004 17:01:43)
Дата	29.04.2004 18:18:22

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
>Здр!
>>в память компьютера ПЛА достаточно внести один какой либо характерный для данной лодки шумок ,и она всю жизнь будет отслеживаться и классифицироваться (это как интернет ...нас миллионы ,а у каждого свой адрес)
>--------------------------
>Блажен, кто верует. Удачи вам на этом поприще.
А для чего же тогда они постоянно пасуться у наших баз, и еще вопрос:
Белое море наше, или они имеют прао в него заходить?(имею ввиду лосей)
Как Вы относитесь к творчеству Кудрина(бывший командир 667БРДМ)
>С уважением, kregl
C уважением Погранец

---

От	kregl
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 18:18:22)
Дата	29.04.2004 18:31:15

Re: О пропаганде....

---

Здр!

>А для чего же тогда они постоянно пасуться у наших баз, и еще вопрос:
---------------------
Думаю, чтоб следить и сопроваждать.
Может, чего и пишут. Но повторю, задача корр. анализа - практически неподъёмная.

>Белое море наше, или они имеют прао в него заходить?(имею ввиду лосей)
---------------------------
Не помню ширину "горла" моря.

>Как Вы относитесь к творчеству Кудрина(бывший командир 667БРДМ)
----------------------
Не знаком.
А вот с книгой Курдина+кого-то там из амеров - знаком. (Д и Р в фамилии вы не хотели бы поменять местами?)
Художественная литература. Правда, не высокохудожественная.

С уважением, kregl

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	kregl (29.04.2004 18:31:15)
Дата	29.04.2004 18:50:00

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
>Здр!

>>А для чего же тогда они постоянно пасуться у наших баз, и еще вопрос:
>---------------------
>Думаю, чтоб следить и сопроваждать.
>Может, чего и пишут. Но повторю, задача корр. анализа - практически неподъёмная.

>>Белое море наше, или они имеют прао в него заходить?(имею ввиду лосей)
>---------------------------
>Не помню ширину "горла" моря.
около 60км т.е по международным правилам вход свободен,а значит теоретически сразу после схода со стопелей нас могут пасти ,или я не прав?

>>Как Вы относитесь к творчеству Кудрина(бывший командир 667БРДМ)
>----------------------
>Не знаком.
>А вот с книгой Курдина+кого-то там из амеров - знаком. (Д и Р в фамилии вы не хотели бы поменять местами?)
>Художественная литература. Правда, не высокохудожественная.

>С уважением, kregl
C уважением Погранец

---

От	serg
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 18:50:00)
Дата	29.04.2004 20:41:24

Re: О пропаганде....

---

Доброго времени суток!

>>>Белое море наше, или они имеют прао в него заходить?(имею ввиду лосей)
>>---------------------------
>>Не помню ширину "горла" моря.
>около 60км т.е по международным правилам вход свободен,а значит теоретически сразу после схода со стопелей нас могут пасти ,или я не прав?

Не совсем так. Белое море считается нашим ИСТОРИЧЕСКИ. Есть в Международном морском праве такое положение (или что-то вроде того). В этом случае ширина горла не имеет значения.

С уважением, serg

---

От	Валерич
К	serg (29.04.2004 20:41:24)
Дата	06.05.2004 15:12:49

Re: О пропаганде....

---

Добрый день
>Не совсем так. Белое море считается нашим ИСТОРИЧЕСКИ. Есть в Международном морском праве такое положение (или что-то вроде того). В этом случае ширина горла не имеет значения.

Точнее будет так: Белое море это внутреннее море России. И поэтому ширина горла не имеет значения.


>С уважением, serg
С Уважением Валерич

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	serg (29.04.2004 20:41:24)
Дата	30.04.2004 11:38:37

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
Спасибо serg, хоть одна хорошая весть
Я думаю горло Белого моря надежно закрыто ,а в Белом да подольдом наши стратегические ПЛА им хрен достать со всей их хваленой техникой лат 50
C уважением Погранец

---

От	Uzel
К	ПОГРАНЕЦ (28.04.2004 19:41:10)
Дата	29.04.2004 01:45:00

Re: О пропаганде....

---

>Всем здоровья и удачи
>>>Всем здоровья и удачи
>>>Извините за вопрос,не могли бы Вы хотя бы приблизительно сказать ,на сколько изменилась ситуация в настоящее время т.е.как выглядят возможности лося последней модефикации и допустим 971-го

>Справочник Кузина Никольского дает по "СКАТУ" 971го более200км
>Амеры дают по лосю 1600км(по надводной на полную даль "тамогавка")
>Конечно привирают гады, но вот что смущает: в 1970-80 когда на оборонку пахала вся СССР мы ,как пшет shark, имели 50 к 3-4 ,а сейчас когда соотношение ВОЕННОГО БЮДЖЕТА США и РУСИ 364 к 17.4 млд долларов соответственно ,каково же будет между "гепардом"и "вирджинией"
>В КНИГЕ "Враждебные воды" Кудрина и Хухтхаузена раскрыт главный наш секрет ,ма всегда выезжали за счет мужства и смекалки моряков а технически и технологически плелись в хвосте .
>ХОТЕЛОСЬ БЫ ОШИБАТЬСЯ...

По отзывам специалистов - все не так уж плохо в реальности.Хотя 1000 миль по надводной цели - это впечатляет.Вот бы это в реальности посмотреть.
>C уважением Погранец
Взаимно

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	Uzel (29.04.2004 01:45:00)
Дата	29.04.2004 16:08:25

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
Уважаемый Uzel,в реальности сразу после трагедии "Курска" американцы передали нашему президенту записи со своих ПЛА где очень подробно отображон весь ход событий плоть до "завывания "турины раненой лодки между взрывами ,у нас же я скарандашом в руках перечитал хронику событий описанную очевидцем событий В.Шигиным "Тайна сичезнувшей субмарины"(только после того как курск не вышел на второй сеанс связи ,на "ПЕТРЕ" ВРОДЕ ВСПОМНИЛИ ЧТО ЧТОТО СЛЫШАЛИ в 11-30 но мол таких шумов полный океан и в начале не обратили внимания) вот Вам и возможности C уважением Погранец

---

От	kregl
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 16:08:25)
Дата	29.04.2004 16:25:42

Re: О пропаганде....

---

Здр!
>Всем здоровья и удачи
>Уважаемый Uzel,в реальности сразу после трагедии "Курска" американцы передали нашему президенту записи со своих ПЛА где очень подробно отображон весь ход событий плоть до "завывания "турины раненой лодки между взрывами ,
------------------------
У вас есть точная информация об этом?

>у нас же я скарандашом в руках перечитал хронику событий описанную очевидцем событий В.Шигиным "Тайна сичезнувшей субмарины"
-----------------
Не только вы.

>(только после того как курск не вышел на второй сеанс связи ,на "ПЕТРЕ" ВРОДЕ ВСПОМНИЛИ ЧТО ЧТОТО СЛЫШАЛИ в 11-30 но мол таких шумов полный океан и в начале не обратили внимания) вот Вам и возможности
-----------------------
Шигин в большинстве случаев категорически не понимает слов, которые использует.
Не понимает ситуации, не понимает о чём именно ему говорили. НИХРЕНА НЕ ПОНМИАЕТ.
Вот лирику и мистику лить с выжиманием слезы- это он мастер. Прям американец какой-то по слезам судя.

С уважением, kregl

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	kregl (29.04.2004 16:25:42)
Дата	29.04.2004 18:09:33

Re: О пропаганде....

---

Всем здоровья и удачи
После трагедии с Курском поTV шли масса передачь и к сожалению я не помню в какой из них (типа свободы слова с Шустером или АТВ )ввобшем друг Билл тогда здорово струхнул и пытался доказать другу Владимиру свою невинность , вот в передаче и показали диограмку с вышеизложенными коментариями
Шигин описывает как хронику событий
к тому же он участник событий и капраз,
как же я мог усомнится...
C уважением Погранец

---

От	ЛАА
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 18:09:33)
Дата	29.04.2004 19:08:17

об американцах

---

> После трагедии с Курском поTV шли масса передачь и к сожалению я не помню в какой из них (типа свободы слова с Шустером или АТВ )ввобшем друг Билл тогда здорово струхнул и пытался доказать другу Владимиру свою невинность , вот в передаче и показали диограмку с вышеизложенными коментариями

Если не ошибаюсь, сообщалось, что американцы передали письмо, в котором письменно на полутора страницах описывалось, то, что слышали их акустики. И то, с большой задержкой (кажется, в середине сентября).

---

От	ПОГРАНЕЦ
К	ЛАА (29.04.2004 19:08:17)
Дата	30.04.2004 11:29:51

Re: об американцах

---

Всем здоровья и удачи
Спасибо ,довно это было, но мне врезалось в память именно то .что они слышали резкое увеличение мощности турбины после первого взрава (видимо хотели всплыть за счет инерции разгона) и потом ни в одной публикации об этом не говорилось ,но мне кажетс это вожной деталью проливающей свет на последние 2минуты жизни экипажа
C уважением Погранец

---

От	kregl
К	ПОГРАНЕЦ (29.04.2004 18:09:33)
Дата	29.04.2004 18:22:30

Re: О пропаганде....

---

Здр!
>Шигин описывает как хронику событий
---------------------
Там, где он посуточно и почасово опмсывает хронику он - точен. Я сверял с Мамонтовскими передачами, они начались позже, но там, где ЕСТЬ возможность сопоставляить Мамонтова и Шигина, всё совпадает.

>к тому же он участник событий и капраз,
-------------------
Он - капраз от журналистики и от кАмингсов не далеко ушёл, рядышком болтается, ни черта не понимая, повторюсь.

С уважением, kregl

---