От SWL
К All
Дата 09.04.2004 16:54:12
Рубрики Современность;

Военно-морская доктрина

Уважаемые товарищи!
А нам какие корабли нужны на море?
И с какой целью?
От Куст
К SWL (09.04.2004 16:54:12)
Дата 12.04.2004 19:51:10

Re: Военно-морская доктрина

>Уважаемые товарищи!
>А нам какие корабли нужны на море?
-Чтоб они могли с любой волной поспорить.

>И с какой целью?
Неплохо написано Кузиным и Никольским в "Справочнике Сов. ВМФ 45-90 гг."

По имховому, надо:
- Иметь возможность заминировать все нафиг, чтобы не дать толпе супостатов высадить десанты с моря (другие супостатские задачи сорвать не удастся).Соответственно иметь большое кол-во минных заградителей (надводных, подводных и авиационых) и тральщиков.Все остальное, один фиг, будет отстаиваться в базах.
В советское время все было понятно : пока сухопутники раскатывают в тонкий блин НАТОвскую Европу, флот не дает наладить "Атлантический мост".
Сейчас сложнее. Пока НАТОвцы раскатывают в тонкий блин европейскую Россию, флот ....ээээ .. идет в морпехи, например.
Кстати, сухопутникам сейчас тоже надо налегать на мины. Вплоть до ядерных.

Да много че надо. Эх ((
От ПОГРАНЕЦ
К Куст (12.04.2004 19:51:10)
Дата 16.04.2004 20:41:18

Re: Военно-морская доктрина

Всем здоровья и удачи
>>Уважаемые товарищи!
>>А нам какие корабли нужны на море?
>-Чтоб они могли с любой волной поспорить.

>>И с какой целью?
>
> Неплохо написано Кузиным и Никольским в "Справочнике Сов. ВМФ 45-90

По моему это лучшее что есть о ВМФ ,подскажите если есть что либо подобное
C уважением ПОГРАНЕЦ
От SWL
К Куст (12.04.2004 19:51:10)
Дата 13.04.2004 11:57:00

Re: Военно-морская доктрина

А верные ребята?
Как думаете, для романтиков моря хватит п/средств?
От zas
К Куст (12.04.2004 19:51:10)
Дата 12.04.2004 22:40:25

Re: Военно-морская доктрина

Привет!
Согласен! Наша чисто оборонительная доктрина ваще не вяжется с океанским флотом. Хоть убейте. Более того- при такой протяженности сухопутной границы, врагам абсолютно бессмысленно лезть к нам с моря.(но перестраховаться надо) Собсно в войну так и было. Вообще во время войны флот играл очень и очень вспомогательную функцию, в очень и очень вспомогательных операциях.
Более того два флота ЧФ и БФ- являются флотами внутренних морей НАТО (вот-вот кольцо замкнется).
Все остальное, насчет Антарктиды, 200- мильных зон, рыбаков итп- пусть защищают Конюхи Федоровы. К другу на той неделе в больницу ходил- там простыни ЧЕРНЫЕ, таблетки только АНАЛЬГИН, линолеум МЕСТАМИ. Дома нет ни одной новой вещи РОССИЙСКОГО производства. ИБО наше- все гуано. Рядом с дачей крупнейшая в МО птицефабрика (Истро-Сенежская). В выходные ходили по домам пытались впарить кур- фабрику обанкротили, а земля пойдет под чьи-то там дачи. Будем жрать амеровских.
Мне тошно слушать про защиту каких-то там "экономических интересов в океане", когда они, в первую очередь, должны защищаться вот тут под окном (какая-то падла уже вторую ночь орет "Офицеры-Офицеры" Газманова).



















С уважением...
От КЭНГ
К zas (12.04.2004 22:40:25)
Дата 13.04.2004 08:53:04

Re: Военно-морская доктрина

Да, уважаемый zas, всё так.
Всё умирает, несмотря на крики из зала, что мы "в нехилом табоше", потому как основа национального валового дохода - это прибавочный продукт, основа которого в свою очеред - в СОБСТВЕННОМ производстве, помнится, учили меня на лекциях по ПЭС... :) А ещё меня как-то научили, что всегда есть дилемма между СРОЧНЫМ и ВАЖНЫМ. Находясь в полной иллюзии, что что-то валится из рук (а на самом деле не факт, что это плохо, просто мы всегда даём этому оценку), мы делаем срочное, и именно потому никогда не добираемся до важного. А сделаем важное - и срочное сделается само собой.
Вот такая вот доктрина военно-морская.
Осталось главное решить: а что есть важное? И КТО будет это важное двигать вперёд?

Честно говря, когда я читал Ваши строки о разорившейся птицефабрике, мне до слёз было жаль людей этих...

Да, сейчас экономически выгодно брать плату за аренду, нежели чем что-то делатьсамому на имеющихся площадях, и так - во всём.
Но разве это не мы сами делаем?...
От Mopnex
К КЭНГ (13.04.2004 08:53:04)
Дата 13.04.2004 12:43:33

Re: Военно-морская доктрина

>основа национального валового дохода - это прибавочный продукт, основа которого в свою очеред - в СОБСТВЕННОМ производстве, помнится, учили меня на лекциях по ПЭС... :)

Собственное производство вполне может быть производством сырья и на этом можно отлично жить ничего больше не делая. А если хочется - можно делать мобильные телефоны и компьютеры. Но только если хочется. У нас проблема не в этом. Денег - море. Но люди...
Россия сейчас почти полностью живет на сырьевые деньги. Пусть не вводят в заблуждение строчки бюджета, где поступления от сырьевого сектора составляют процентов 20. Реально - это 80, т.к. значительная часть доходов продавцов нефти, газа, леса и металлов тратится здесь же на еду, на дворников, на строительство и т.д. В общем на эти денньги здесь теплится жизнь. И так худо-бедно может продолжаться долго, пока не кончится нефть, или пока ее добыча не станет дороже продажи. Дорогая у нас добыча блин. И нефть не сахар. Но пока жить можно. Еще есть время что то поменять в консерватории. Или поменять население, потому что поменять правителей здесь нельзя.
От Esq
К zas (12.04.2004 22:40:25)
Дата 13.04.2004 08:46:44

Rе: Военно-морская доктрина

>Более того два флота ЧФ и БФ- являются флотами внутренних морей НАТО (вот-вот кольцо замкнется).

Кольцо замкнется, если Вы и Вам подобные будете называть ДКБФ БФ'ом!
От Esq
К Куст (12.04.2004 19:51:10)
Дата 12.04.2004 21:26:07

Rе: Военно-морская доктрина

> Кстати, сухопутникам сейчас тоже надо налегать на мины. Вплоть до ядерных.

С рогами!
От Forger
К SWL (09.04.2004 16:54:12)
Дата 12.04.2004 15:58:40

Re: Военно-морская доктрина

ЧФ:
2 универсальных авианесущих корабля типа "Таравы" с СВВП на борту
2РКР
5-6ЭМ с ПКР и артиллернией калибром свыше 130 мм
5 СКР ПВО
5 СКР ПЛО
8-10 ДЭПЛ водоизмещением менее 1500 т
10 МТЩ
10-15 РК
3-4 БДК типа "Иван Рогов"
мелочь не считаю (МПК, СДК, БТЩ, КАТЩ)
БФ
10 ДЭПЛ водоизмещением менее 1000 т
5 ДЭПЛ менее 1500 тонн
5 СКР (ПКР-ПВО)
20-25 РК

СФ
1АВ
3РКР
15 ЭМ
10 СКР (ПЛО)
10 СКР (ПВО)
7-10 ДЭПЛ менее 1500 тонн
15-20 АПЛ типа 971
10-12 типа 949 либо нового проекта
2 БДК типа "Иван Рогов"

ТФ
2АВ (оба в состав Камчатской флотилии)
3 РКР (все туда же)
10-15 ДЭПЛ (Приморская флотилия)
15-20 АПЛ типа 971
10-12 типа 949
5 БДК типа "Иван Рогов".
Примерно так.
От Forger
К Forger (12.04.2004 15:58:40)
Дата 12.04.2004 17:02:57

Re: Военно-морская доктрина

Нормально вполне!
Итого получается:
3АВ, 2УАК, 5 ракетных крейсеров,30-35 ЭМ,50 СКР, 50 дизельных лодок, 60 атомных.
На первый флот не тянем, но на второй точно. По крайней мере это позволит сформировать бывшие ОПЭск с ротацией кораблей.
От kregl
К Forger (12.04.2004 17:02:57)
Дата 12.04.2004 17:04:44

Совсем без РПКСН?(-)
От Forger
К kregl (12.04.2004 17:04:44)
Дата 12.04.2004 17:21:11

Re: Естессно с РПКСН!

Просто речь по моему шла об "обычном" флоте, а не о ядерных силах... Подсчет РПКСН лично для меня проблема. Все зависит от общей стратегии развития СЯС - что наземное, что воздушное, что морское... Естественно 62 лодки советский эпохи перебор. Лодок 20 - наверное да. По 16 ПУ. Да и то... 320 ракет в залпе - 8-10 БЧ... Страшные цифры получаются. От 3000 до 3200 боевых блоков. Америку раз на двадцать можно в стекло закатать.
От Neptune
К Forger (12.04.2004 17:21:11)
Дата 12.04.2004 22:12:49

Re: Естессно с...

Много лодок не бывает. Из всех ракет, что у нас сейчас есть, часть будет сбита, часть не выйдет из шахт из-за старости или просто не долетит. А при современном положении вещей больше половины ракет будет уничтожена ещё до запуска. Когда кричат, что наши лодки могут стрелять прямо с пирса, хочется спросить а они успеют это сделать ? Кроме того кроме америки есть ещё блок нато с англией, францией и италией и проч.


> Естественно 62 лодки советский эпохи перебор. Лодок 20 - наверное да. По 16 ПУ. Да .
От zas
К Neptune (12.04.2004 22:12:49)
Дата 13.04.2004 01:04:23

Re: В Терминаторе последнем

Хорошая сцена есть. Типа взгляд на ядерную атаку из стратосферы. Вчепятлило, однако. Раз пять отматывал взад. Свежо. А вообще по моим наблюдениям, народ как-то уже не особо боится ядерной войны. Прям дедемонизация какая-то. Вот в наше время- что ни конкурс детского рисунка- так перечеркнутый ядерный гриб с надписями Пиас- Пайх-Мир. Еще песни пели про девочку и бумажных журавликов. Еще помню на в разгар перестройки полмосквы ходило в кооперативных куртках со странной надписью на английском "Ноу виктори ин нуклиар вор":)))
От Neptune
К zas (13.04.2004 01:04:23)
Дата 13.04.2004 04:43:17

Re: В Терминаторе...

Третий терминатор вопреки предрассудкам (третья матрица), очень удался.
Я всё гоняюсь за фильмом под названием "The day after". У нас он в начале девяностых шёл как "на следующий день" по телевизору. Помню в то время меня поразила сцена как американцы, зная о начале ядерной войны и неизбежности своей кончины, стали сметать всё в магазинах. На улицах паника, на дорогах пробки, влюблённые бегут в загс ... На самом деле чтобы уничтожить северную америку, особенно северные штаты и канаду, много боеголовок не надо. Я думаю можно обойтись крылатыми ракетами. Дело вот в чём. Год назад здесь в сев. америке, где я по долгу службы находился, случилась авария на одной из электростанций. Система электроснабжения их устроена так, что одна станция питала несколько штатов в америке и часть провинции онтарио в канаде. Случилось это к счастью летом. На электричестве здесь всё: начиная от канализации и водопровода, отопления и заканчивая бензоколонками и банкоматами. То есть в течении недели здесь наступал конец и начинался хаос. Теперь представте если это случится зимой. А зимы здесь очень суровые, со снегопадами. Получается, что ударом шести кр х-55м с одного ту160 мы парализуем весь ньюйорк, онтарио и часть квебека. В Боуманвилле, что под Торонто, есть небольшая атомная электростанция и я думаю наши люди в генштабе об этом знают. Туда, в первую очередь должен полететь наш ответ на размещение нато своих f16 у самых наших границ. Второй целью должна стать авиабаза в кингстоне, крупнейшая и по-моему единственная в канаде. Проезжал как-то мимо - ничего особенного: три- четыре ангара, два f18, всё обтянуто маскирующей сеткой, солдатики бегающие в соседний макдоналдс на ленч. Ничего, как говорится не предвещало войны :)
От Nuc
К Neptune (13.04.2004 04:43:17)
Дата 13.04.2004 05:03:53

НУ СКАЖИТЕ МНЕ НАКОНЕЦ, ЛЮДИ!!!

У НАС ТУТ ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ? МОЖЕТ Я НЕ ТУДА ЗАШЕЛ? А_А_А_А???

Удачи...
От zas
К Nuc (13.04.2004 05:03:53)
Дата 14.04.2004 13:23:30

Re: Вы тоже тогда не того:)) (+)

Привет!
Если вы отчетливо понимали всю ужасность, апокалиптичность, самоубийственность и нелогичность ядреной гонки, то какого такого строили атомные подводные лодки стратегического назначения?
Вот в чем вопрос.


С уважением...
От Nuc
К zas (14.04.2004 13:23:30)
Дата 16.04.2004 07:00:30

Вряд ли нормальный человек будет...


так упиваться "радостям войны". Психику надо лечить.
Удачи...
От SWL
К Forger (12.04.2004 15:58:40)
Дата 12.04.2004 16:48:40

Re: Военно-морская доктрина

Здравствуйте!
Спасибо.
А не маловато будет?
И еще - про Каспий все как то забыли.
С уважением.
От cadmi
К SWL (09.04.2004 16:54:12)
Дата 10.04.2004 11:28:48

Re: Военно-морская_доктрина


> А нам какие корабли нужны на море?

Тут недавно уже была дискуссия, какие нам нужны корабли, на тему "чтобы
наших рыбаков не гоняли" и т.п.
Посмотрите в архиве.

> И с какой целью?

А хотя бы и вот с этой. Только не надо про "искать колоний по всему миру"
:) Помимо этих чертовых бактерий, там говорят еще и нефти пруд пруди, и
урана навалом, пригодится на тот случай, когда всю нефть наконец-то сожгут
:)
Только делить будут точно без нас.

http://www.gzt.ru/print.gzt?rubric=novosti&id=64050000000013220

Ледяной континент превращается в горячую точку

Территориальный раздел Антарктиды произойдет без участия России

Группа экспертов ООН на минувшей неделе выступила с заявлением о
необходимости немедленного предотвращения бесконтрольной добычи в
Антарктике экстремофилов - живых организмов, приспособившихся к обитанию в
одной из самых агрессивных сред на Земле. Они широко используются в
фармацевтике и приносят баснословные прибыли. Вместе с тем, поскольку
промышленное освоение Антарктиды сулит огромные доходы (только запасы
нефти на материке оцениваются в 50 млрд. баррелей), 45 государств - членов
Антарктического договора 1959 года все меньше склонны придерживаться его
первоначальных условий, а 7 из них даже предъявили свои претензии на
контроль за различными частями континента. России, представители которой в
свое время открыли Антарктиду и которая имеет на ее территории самое
большое количество полярных станций, среди претендентов на завладение
территориями материка нет.



Увидеть полюс и умереть

Честь открытия Антарктиды принадлежит России. План поисков Великого южного
материка впервые возник в 1819 году у исследователя-гидрографа Г. Сарычева
и прославленного мореплавателя И. Крузенштерна. В феврале того же года
идея, работавшая на престиж державы, получила высочайшее одобрение
императора Александра I. Существование шестого континента доказала
военно-морская кругосветная экспедиция под руководством Беллинсгаузена и
Лазарева зимой 1820 года. Тогда команды шлюпов «Мирный» и «Восток» открыли
острова Петра I, Землю Александра I, а также несколько островов в
Южно-Шетлендском архипелаге. Достигнув Земли Сандвича, экспедиция
переименовала архипелаг в Южные Сандвичевы острова.

С 1838 по 1842 год к берегам Антарктиды направились уже три
исследовательские экспедиции: французская, американская и английская.
Французские мореплаватели и ученые, которых возглавил Ж. Дюмон-Дюрвиль,
первыми высадились на прибрежные скалы и назвали зону высадки Землей
Адели. Дж. Росс, руководивший английской экспедицией, прошел вдоль
гигантского шельфового ледника, впоследствии названного в его честь, и
вычислил местоположение Южного магнитного полюса. После этих экспедиций
интерес к Антарктиде угас на полвека, и следующие экспедиции были
совершены только в период с 1893 по 1901 год, на сей раз - с зимовками на
побережье. Только после этого исследователи отважились на путешествия по
самому континенту.

С 1908 года в истории материка начинается период поисков Южного полюса.
Первым, кто вонзил в лед символизирующий земную ось флагшток, стал
норвежец Р. Амундсен в 1911 году. Год спустя Южного полюса достигла
английская экспедиция Р. Скотта, все участники которой погибли на обратном
пути.


Свободная экологическая зона

Первый самолет появился в небе над Антарктидой в 1928 году: американец Р.
Бэрд стал первым человеком, совершившим полет над Южным полюсом. После
этого число экспедиций и исследовательских групп, направляющихся к самой
южной точке земного шара, постоянно растет - этому способствует улучшение
технических возможностей судов и активное использование авиации. В 40-50-е
годы XX века на Антарктиде создается целая сеть наземных станций и баз. В
50-е годы в дело изучения Антарктиды включается СССР. В период
Международного геофизического года (МГГ, 1957-1958) в рамках защиты
уникальной экологии Антарктики и подробного изучения никому не
принадлежащей земли Аргентина, Австралия, Чили, Франция, Великобритания,
Новая Зеландия, Норвегия, Бельгия, Япония, ЮАР, СССР и США участвуют в
международной акции обустройства на Антарктиде 57 исследовательских
пунктов и баз. Сразу по истечении МГГ все 12 государств подписали
международный Антарктический договор, в котором признали необходимость
сотрудничества. Согласно положениям этого договора Антарктика не может
использоваться в военных целях, а «территориальные претензии на Антарктиде
участвующих в договоре государств не должны допускать деятельность,
приводящую к упрочению позиций одной страны в ущерб другой». На основе
этого договора были подписаны многочисленные конвенции, меры и акты по
охране флоры и фауны Антарктики, в числе которых выделяется Мадридская
конвенция 1991 года, объявляющая Антарктиду особой экологической зоной,
свободной от любых территориальных посягательств и промышленных
разработок. Свод особых законов запрещает привозить на материк животных -
считается, что любой вирус, занесенный на Антарктиду с других континентов,
может уничтожить не выработавший к нему иммунитет живой мир. Местная фауна
охраняется «зелеными» особенно ревностно. К тем же пингвинам - аборигенам
Антарктиды - нельзя приближаться более чем на пять метров.

Антарктиду иногда сравнивают с Марсом - настолько нетронутой остается
природа материка. Самая большая в мире холодная пустыня, во льдах которой
сосредоточено 70% мировых запасов пресной воды, возвышается над остальной
планетой: средняя абсолютная высота поверхности Антарктиды превышает
высоты остальных материков и составляет 2000 метров. Однако в последнее
время Антарктида начала привлекать к себе внимание транснациональных
корпораций, которых существующий статус-кво не устраивает, поскольку
промышленная разработка пока ничейного материка сулит огромные доходы.

Экстремофилы и экстремалы


Согласно предварительным данным геологической разведки, в Антарктиде
находятся богатые месторождения углеводородов, свинца, золота, железных
руд, каменного угля и меди. Запас антарктической нефти оценивается
министерством энергетики США примерно в 50 млрд. баррелей. Срок моратория
на геологическую разведку шельфа Антарктики постепенно истекает, и уже
сейчас США официально заявляют о своих планах провести пробную добычу
нефти на ледяном континенте не позднее 2020 года.

Помимо этого, особо ценным биологическим материалом Антарктики считаются
уникальные типы водорослей и бактерий. Настоящими «золотыми жилами»
Антарктиды в этом смысле являются ее подземные озера, в которых, по мнению
экспертов, сохранились редчайшие виды бактерий и живых микроорганизмов,
существовавших еще 10-15 тыс. лет назад. По своей классификации эти
приспособившиеся к выживанию в агрессивной среде микроорганизмы -
экстремофилы - не подпадают под конвенции о защите флоры и фауны материка,
а потому ежегодно подвергаются крупномасштабной добыче.

Температура воды в таких озерах может достигать минус 30 градусов по
Цельсию, однако она не замерзает из-за высокой концентрации соли.
Исследования озер проводились с большой осторожностью - ученые опасались,
что вырвавшиеся на свободу древнейшие бактерии могут оказаться сильнее
иммунитета современного человека. С такой же вероятностью современные
микроорганизмы могли уничтожить весь уникальный мир микрофауны озер. При
помощи специальных зондов, плавящих ледяную поверхность без использования
горючих веществ и буровых установок (сейчас аналогичные зонды применяются
на американских марсоходах Spirit и Opportunity), исследователям удалось
обнаружить неизвестный тип некогда существовавшей экосистемы. Выяснилось,
что населяющие подземные озера на протяжении многих тысячелетий бактерии
находились в изоляции от света и воздействия окружающей среды, но при этом
сохранили жизнь и структуру своих ДНК. Расшифровка такой ДНК позволяет
восстановить эволюционную и функциональную историю микроорганизмов. Не
менее интересна и сама среда этих озер - по словам сотрудника
американского Montana State University Джона Прайски, в ней присутствуют
новые активные вещества, схожие с антифризами и замедлителями
кристаллизации. По мнению Прайски, они помогают микроорганизмам переживать
циклы замораживания и размораживания без утраты жизненно важных качеств.

Заявку на патент антифриза, созданного на основе этих веществ, США подали
в этом году. Если Соединенным Штатам удастся получить его, Америка может
стать эксклюзивным обладателем технологии, позволяющей продлевать срок
хранения замороженных продуктов - так же как в 1997 году Россия стала
обладателем патента на противоопухолевые свойства вытяжки из
антарктических дрожжей. С этого момента патентовать целебные свойства
антарктических бактерий стало весьма прибыльным занятием: так, в 2002 году
Испания зарегистрировала за собой эксклюзивное право на распространение
гликопротеина, полученного из антарктической бактерии (заживляющие
свойства этого вещества широко применяются в современной медицине). Патент
на экстракт из зеленых антарктических водорослей, широко применяемый в
косметологии, с того же года принадлежит Германии. При этом борьба за
добычу и использование микроорганизмов уже не представляет собой гонку
исследователей, а превращается в состязание бизнесменов. Даже без
дальнейших изучений всех свойств антарктических бактерий патент на их
использование в фармацевтической промышленности может приносить около 75
млрд. долларов США в год. Прибыль от использования экстремофилов в
производстве косметики и средств личной гигиены, по предварительной
оценке, может достичь 3 млрд. долларов. Еще 20 млрд. долларов способно
принести применение экстремофилов в траволечении.

Кроме добычи экстремофилов в Антарктиде можно зарабатывать и на
экстремалах - туристах, готовых отдавать от 6 до 11 тысяч долларов США за
десятидневные туры на материк.

В среднем за год число желающих отдохнуть столь необычным способом
достигает 6 тысяч человек.

Необходимо заметить, что с 1991 года количество таких туристов увеличилось
примерно на одну треть.

Таким образом, борьба за право освоения Антарктиды - это не соревнование
ученых и романтиков, а битва за немалые доходы, которые может принести
использование ресурсов шестого континента. Острая конкурентная борьба,
развернувшаяся среди гигантов химической и фармакологической
промышленности, уже обратила на себя внимание экспертов ООН, призывающих к
ограничению добычи бактерий и организмов в Антарктике. Однако претендентов
на пространства Южного континента становится все больше. Помимо Австралии,
Аргентины, Великобритании, Норвегии, Новой Зеландии, Франции и Чили, уже
поделивших между собой территорию материка, в использовании антарктических
ресурсов всерьез заинтересованы более сорока различных стран всего мира.
России среди них нет по причине вполне материальной.

У России на освоение антарктических ресурсов нет денег.

От zas
К cadmi (10.04.2004 11:28:48)
Дата 10.04.2004 18:16:03

Re: Если исходить из таких соображений(+)

Привет!

То нам срочно необходимо возрождать лунную программу. Там тоже всего дофигища.
С уважением...
От student
К SWL (09.04.2004 16:54:12)
Дата 10.04.2004 00:24:14

А интересно, сколько стоит постройка ПЛ?

Здравствуйте!
Меня вот давно интеоесовал вопрос, сколько же стоит в нынешнее время постройка ПЛ для российского ВМФ?
Ну, например 971 проект. Или 877?
А сколько будет стоить 885 или 955?
Может быть есть какие-нибудь сведения на этот счёт?
С уважением student.
От Mopnex
К student (10.04.2004 00:24:14)
Дата 12.04.2004 12:04:41

Re: А интересно,...

>Здравствуйте!
>Меня вот давно интеоесовал вопрос, сколько же стоит в нынешнее время постройка ПЛ для российского ВМФ?
>Ну, например 971 проект. Или 877?
>А сколько будет стоить 885 или 955?
>Может быть есть какие-нибудь сведения на этот счёт?
>С уважением student.


Есть кое-какие данные по цене самолетов. Значит по словам губернатора одласти, где собираются супер-пупер Су-30МК, каждый обходится государству по 500 млн. рублей. Примерно $18 млн. Продаются по $30-35 млн. Американское изделие похожего класса стоит примерно $60 млн. Американская многоцелевая ПЛА по отрывочным сведениям стоит в районе $1 млрд. По аналогии можно заключить, что наша аналогичная обходится государству миллионов в 300 баксов
От zas
К student (10.04.2004 00:24:14)
Дата 10.04.2004 18:33:04

Re: Грамотней спросить во сколько обходится ПЛ государству(-)
От zas
К SWL (09.04.2004 16:54:12)
Дата 09.04.2004 17:21:09

Re: Я вот так думаю про флот

Привет!

Мощная береговая оборона (по пять-шесть мобильных полков БРАВ на флот). Мощная ракетоносная авиация в тылах. Мощная ПВО по побережью (вкл истр. авиацию).
Насчет кораблей. Хорошоя ОВРа (по типу как в СССР). По дивизии ударных кораблей на флот в качестве дежурных собак (рыбачков там защитить,террористов пугнуть, флаг показать, визит совершить престижу для). Вспомфлот- народное хозяйство. Гидрология, грузопасс перевозки, АСР- народное хозяйство.
Подводных лодок не надо.
Все это завязываем на очхор систему ОВНОБ (может и подводной) и суперустойчивую систему связи, управления и взаимодействия.
Параллельно занимаемся восстановлением своей экономики и не ищем колоний по всему миру.

С уважением...
От Anjin
К zas (09.04.2004 17:21:09)
Дата 10.04.2004 02:22:12

Re: Я вот...

Ну вот, а говорят Куроедова заменить некем :-)))
От Uzel
К zas (09.04.2004 17:21:09)
Дата 09.04.2004 19:22:56

Re: Я вот...


> Подводных лодок не надо.

С чего бы это вдруг?Все расчеты и опыт предыдущих лет показывает,что пл как раз таки и могут нейтрализовать значительно больший по составу и водоизмещению флот.Да и поскольку,многое сейчас решается в р-не шельфа,к-рый надо охранять в первую очередь,то наличие в составе флота пл неокеанского класса очень даже необходимо и,главное,весьма недорого.А ежели все-таки анаэробные ЭУ освоим,то вопрос будет решен весьма эффективно.Да и простой психологический эффект от пл в разы выше,чем от нк того же водоизмещения,это оружие сродни минному.Скрытая угроза всегда в разы страшнее,чем явная.Пока будут пл,как ударные,так и всякие другие,не одна ... не будет спать спокойно,если,конечно,будет про нас плохо думать:))

>С уважением...
Взаимно
От Neptune
К Uzel (09.04.2004 19:22:56)
Дата 10.04.2004 04:48:29

Re: Я вот...


>> Подводных лодок не надо.

Америка к стати сейчас потихоньку снижает затраты на разработку и строительство современных и перспективных подводных лодок. В перспективе у них плавучие авиабазы - огромные многоэтажные сооружения размером больше чем рядовой авиносец раз в 10-15. Городок с многотысячным населением, полноценной инфрастктурой, взлётной полосой, полностью автомономный, способный перемещяться в горячие зоны за короткое время.
От zas
К Neptune (10.04.2004 04:48:29)
Дата 10.04.2004 18:43:35

Re: Я вот...

Привет!

>>> Подводных лодок не надо.
>
>Америка к стати сейчас потихоньку снижает затраты на разработку и строительство современных и перспективных подводных лодок. В перспективе у них плавучие авиабазы - огромные многоэтажные сооружения размером больше чем рядовой авиносец раз в 10-15. Городок с многотысячным населением, полноценной инфрастктурой, взлётной полосой, полностью автомономный, способный перемещяться в горячие зоны за короткое время.
 Где вы такого начитались? Нет никакого смысла (и никакой возможности) строить такое...
С уважением...
От AKULA
К zas (09.04.2004 17:21:09)
Дата 09.04.2004 18:10:54

Ре: Я вот...

>> Подводных лодок не надо.>>

А вот ето вы зряяя товарисч! За ето можно и....:))))(шутка юмора)
От kregl
К SWL (09.04.2004 16:54:12)
Дата 09.04.2004 17:00:28

Вот Куст тут...(+)

Здр!

>А нам какие корабли нужны на море?
>И с какой целью?
-------------------------
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/36/36421.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/38/38468.htm


С уважением, kregl
От Неклюд Беломор
К kregl (09.04.2004 17:00:28)
Дата 09.04.2004 17:43:57

А Обкуриться-3,интересно, будет?... (-)
От kregl
К Неклюд Беломор (09.04.2004 17:43:57)
Дата 09.04.2004 17:46:04

Да так, отдельные микроглавки мелькали тут. Надо к ув. Кусту....(-)
От SWL
К kregl (09.04.2004 17:00:28)
Дата 09.04.2004 17:31:28

Re: Вот Куст

>Здр!

>>А нам какие корабли нужны на море?
>>И с какой целью?
>-------------------------
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/36/36421.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/38/38468.htm


>С уважением, kregl

Л-т kregl! Вы разрешите Вас так называть?
Вот товарищ ZAS - он не ерничает, и стройная система у него.
В принципе даже по деньгам можно определится. В человечьих ценах.
Соответственно с адровым составом.
извините, если что не так.
От kregl
К SWL (09.04.2004 17:31:28)
Дата 09.04.2004 17:41:43

Re: Вот Куст

Здр!

>
>Л-т kregl! Вы разрешите Вас так называть?
>Вот товарищ ZAS - он не ерничает, и стройная система у него.
>В принципе даже по деньгам можно определится. В человечьих ценах.
>Соответственно с адровым составом.
>извините, если что не так.
------------------------
Я не ёрничаю, я показываю взгляд нынешнего командования Флота и руководства Страны на интересующую вас проблему, в свободной форме изложенный ув.Кустом.
Товарищ ЗАС имеет, как видим, похожий взгляд на порядок вещей.
А я, как всего лишь л-т, не берусь столь глобально судить о таких громадных вещах, как экономическое планирование концепции ВМФ.

С уважением, kregl
От Neptune
К kregl (09.04.2004 17:41:43)
Дата 10.04.2004 05:09:22

Re: Вот Куст

>А я, как всего лишь л-т, не берусь столь глобально судить о таких громадных вещах, как экономическое планирование концепции ВМФ.

Ак какой солдат не мечтает стать генералом, кто здесь не мечтает обозначить стратегию родного флота? На то и форум был забацан, чтоб о вещах глобальных поразмыслить. Да и главное чтоб читали. О всём другом можно с друзьями за бутылкой.
От zas
К kregl (09.04.2004 17:41:43)
Дата 09.04.2004 17:52:01

Re: Не похожий,

Привет!
.
>Товарищ ЗАС имеет, как видим, похожий взгляд на порядок вещей.
 а диаметрально противоположный. Лучше иметь хорошую защиту на берегу, чем номинальную защиту на море (а другого флота России не построить никогда).
>А я, как всего лишь л-т, не берусь столь глобально судить о таких громадных вещах, как экономическое планирование концепции ВМФ.
 Да. Уж оффкотами начинает попапихавать:))

С уважением...
От kregl
К zas (09.04.2004 17:52:01)
Дата 09.04.2004 18:06:13

Re: Не похожий,

Здр!

>Лучше иметь хорошую защиту на берегу, чем номинальную защиту на море (а другого флота России не построить никогда).
---------------------
Да я-то е против береговой обороны, но ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ФЛАГ где-нибудь в Индийском, поднятый на шестивёсельном яле...

С уважением, kregl
От zas
К kregl (09.04.2004 18:06:13)
Дата 09.04.2004 18:20:16

Re: Аааааааа!!!!Вот и амбиции!!! (+)

Привет!

>Да я-то е против береговой обороны, но ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ФЛАГ где-нибудь в Индийском, поднятый на шестивёсельном яле...
 А я хочу демонстрировать свою рожу из окна ауди А8L new. В принципе, если продать все, что есть- устроить можно. Но мне как-то не охота ездить на А8L new и при этом всем семейством жрать сухари, ходить в лохмотьях и жить в вагончике.

>С уважением, kregl
С уважением...
От teturam
К zas (09.04.2004 18:20:16)
Дата 09.04.2004 22:32:40

Re: Аааааааа!!!!Вот и...

Вот ты сейчас и поясни. Офицер (к примеру капитан) получает оклад 7000 руб. Только не говори, что теща Ауди дала и наследство свалилось. Эта штука стоит примерно 3-4 т;$(смотря от класса и износа). то есть тебе (не жрать не пить) цельный год надо служить на эту машину. Не верю.....
От zas
К teturam (09.04.2004 22:32:40)
Дата 09.04.2004 22:41:31

Re: Не в кассу (-)
От kregl
К zas (09.04.2004 18:20:16)
Дата 09.04.2004 18:24:30

У меня???(+)

Здр!

>>Да я-то е против береговой обороны, но ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ФЛАГ где-нибудь в Индийском, поднятый на шестивёсельном яле...
> А я хочу демонстрировать свою рожу из окна ауди А8L new. В принципе, если продать все, что есть- устроить можно. Но мне как-то не охота ездить на А8L new и при этом всем семейством жрать сухари, ходить в лохмотьях и жить в вагончике.
-------------------------
Скромный... А кто тут нам оффкотов подбрасывал?
Показушник!!!!!!!!

С уважением, kregl
От zas
К kregl (09.04.2004 18:24:30)
Дата 09.04.2004 18:49:34

Re: У всех

Привет!
Можно хотеть многого. И не факт, что это "многое" будет лишним. Можно найти тысячу обоснований, почему это не будет лишним, и даже "жизненно необходимым". Но есть реальность. А реальность такова, что я смогу ездить на ауди А8L new только после того, как начну зарабатывать соответственно. Что касается флота, то мы сможем построить флот сопоставимый по моще с американским, только после того как ПЕРЕГОНИМ Америку. Ибо для России флот куда более дорогая игрушка, чем для США.



>С уважением, kregl
С уважением...
От Neptune
К zas (09.04.2004 18:49:34)
Дата 10.04.2004 04:40:39

Re: У всех

>Ибо для России флот куда более дорогая игрушка, чем для США.

А вот для этого и был создан ассиметричный ответ империалистам. Мы всегда брали умом. На каждый авианосец и его группу у нас есть батоны, на каждый бункер есть акулы. На их электростанции, мосты и проч. объекты есть тополя и сатаны. При достижениее одной и той же цели у нас были меньшие затраты, потому как денег больше чем у капиталистов у нас никогда не было. А ещё америке не надо кормить столько солдат, так нам, так как наземные границы у них только с мексикой и канадой. У них флот и авиация.
От Uzel
К zas (09.04.2004 18:49:34)
Дата 10.04.2004 01:59:40

Re: У всех

>Привет!
> Можно хотеть многого. И не факт, что это "многое" будет лишним. Можно найти тысячу обоснований, почему это не будет лишним, и даже "жизненно необходимым". Но есть реальность. А реальность такова, что я смогу ездить на ауди А8L new только после того, как начну зарабатывать соответственно. Что касается флота, то мы сможем построить флот сопоставимый по моще с американским, только после того как ПЕРЕГОНИМ Америку. Ибо для России флот куда более дорогая игрушка, чем для США.

Хорош тут рассуждать!Вам вопрос кокретный задан,откуда АУДИ ?Отдай машину,последний раз предлагается,ну,или верни кнехты на причал:))
>С уважением...
Взаимно
От student
К Uzel (10.04.2004 01:59:40)
Дата 10.04.2004 04:17:48

Так ZAS же только мечтает об AUDI.

Здравствуйте!
Он же так и пишет:
"А я ХОЧУ демонстрировать свою рожу из окна ауди А8L new. В принципе, если продать все, что есть- устроить можно. Но мне как-то НЕ ОХОТА ездить на А8L new и при этом всем семейством жрать сухари, ходить в лохмотьях и жить в вагончике."

И ув. Uzel, почему это, "для России флот куда более дорогая игрушка, чем для США"?

С уважением student.
От zas
К student (10.04.2004 04:17:48)
Дата 13.04.2004 01:12:57

Re: Так ZAS...

Привет!


>И ув. Uzel, почему это, "для России флот куда более дорогая игрушка, чем для США"?
 Потому что на карту посмотрите. У нас, что ни база, так "прорубание окон", "города на костях", "рытье Беломорканалов", "героические обороны", "вечная мерзлота", "транссиб" У них- по сто Крымов, Владиков, Североморсков и Санкт-Петербургов на одну тысячу миль побережья.


С уважением...
От teturam
К student (10.04.2004 04:17:48)
Дата 10.04.2004 08:21:31

Re: Так ZAS...

Я глубоко уверен, что она унего есть.Это во первых.
Во вторых, глубокоуважаемый, у нас не америка, у нас россея. Это там у них на лимузинах ходят.
В третьих если каждый хоть по чуть чуть слямздит, то ничего хорошего из этого не выйдет.
В четвертых, девять лет назад я положил на стол погоны с тремя маленькими звездачками, документы о ранении и просто напросто дезиртировал. Эти жирные типы даже не ловили меня. Пришел домой, сдался...
От zas
К teturam (10.04.2004 08:21:31)
Дата 10.04.2004 18:00:15

Re: Так ZAS...

Привет!
>Я глубоко уверен, что она унего есть.Это во первых.
 Ну и дурак.

>В четвертых, девять лет назад я положил на стол погоны с тремя маленькими звездачками, документы о ранении и просто напросто дезиртировал. Эти жирные типы даже не ловили меня. Пришел домой, сдался...
 Сочувствую.
От teturam
К zas (09.04.2004 18:49:34)
Дата 10.04.2004 00:23:25

Re: У всех

Короче не надо му-му. Тебе как офцеру был задан вопрос. Ты как скользкий линь от него убежал. Теперь, раз ты не ответил, давай я поразмышляю.... Скорее пару кнехтов отпилил от причала, да и продал, чем подорвал боеспосбность флота. Но .... на ауди ездишь.
Что ты ответишь? Это не провокация, это только вопрос.
От Elizar
К teturam (10.04.2004 00:23:25)
Дата 10.04.2004 09:25:19

Re: У всех

>
> Что ты ответишь? Это не провокация, это только вопрос.

Так что, теперь всех кто на AUDI к стенке поставим? Или честность к Родине, будем мерить документами о ранении?

Ни чего личного, просто вопрос.

С уважением
Elizar
От SWL
К zas (09.04.2004 18:49:34)
Дата 09.04.2004 19:09:24

Re: У всех

А зачем ее перегонять?
Русский дизайн - неказистый внешний вид - надежная работа.
Но флот должен быть. Пусть такой на который хватит денег - но он должен быть в море.
А деньги - они есть.
От SWL
К kregl (09.04.2004 17:41:43)
Дата 09.04.2004 17:49:19

Re: Вот Куст

>Здр!

>>
>>Л-т kregl! Вы разрешите Вас так называть?
>>Вот товарищ ZAS - он не ерничает, и стройная система у него.
>>В принципе даже по деньгам можно определится. В человечьих ценах.
>>Соответственно с адровым составом.
>>извините, если что не так.
>------------------------
>Я не ёрничаю, я показываю взгляд нынешнего командования Флота и руководства Страны на интересующую вас проблему, в свободной форме изложенный ув.Кустом.
>Товарищ ЗАС имеет, как видим, похожий взгляд на порядок вещей.
>А я, как всего лишь л-т, не берусь столь глобально судить о таких громадных вещах, как экономическое планирование концепции ВМФ.

>С уважением, kregl
Прошу извинить!
Что в головах руководителей - это большой вопрос.
Я считаю, что на уровене комфлота можно многие вопросы было решать. Да и сейчас еще можно.
С уважением.
А ZAS авторитетный специалист.
От zas
К SWL (09.04.2004 17:49:19)
Дата 09.04.2004 17:56:01

Re: Спасибо конечно:)))

Привет!
>>Здр!

>А ZAS авторитетный специалист.
 Но специальность моя так же близка к флоту, как и к посевной кампании на Алтае:)))
С уважением...(весь в красном)
От SWL
К zas (09.04.2004 17:56:01)
Дата 09.04.2004 17:59:19

Re: Спасибо конечно:)))

>Привет!
>>>Здр!
>
>>А ZAS авторитетный специалист.
> Но специальность моя так же близка к флоту, как и к посевной кампании на Алтае:)))
>С уважением...(весь в красном)
То есть на снимке не Вы что ли?
А какая у Вас специальность если не секрет?
Это не шпионаж.
От zas
К SWL (09.04.2004 17:59:19)
Дата 09.04.2004 18:03:46

Re: Спасибо конечно:)))

Привет!

>То есть на снимке не Вы что ли?
>А какая у Вас специальность если не секрет?
 Журналисты мы. Сначала был флотским, потом минобороновским, а ныне капиталистический.
С уважением...
От SWL
К zas (09.04.2004 18:03:46)
Дата 09.04.2004 18:07:08

Re: Спасибо конечно:)))

>Привет!

>>То есть на снимке не Вы что ли?
>>А какая у Вас специальность если не секрет?
> Журналисты мы. Сначала был флотским, потом минобороновским, а ныне капиталистический.
>С уважением...
То есть ЛВППУ ?
" ... может собственных Невтонов... "
От zas
К SWL (09.04.2004 18:07:08)
Дата 09.04.2004 18:23:19

Re: Спасибо конечно:)))

Привет!

>То есть ЛВППУ ?
 Не ЛВВПУ-это к БЧ-5му. Я уже продукт Военного университета:))) Нью дженерейшн, так скать


С уважением...
От SWL
К zas (09.04.2004 18:23:19)
Дата 09.04.2004 18:26:49

Re: Спасибо конечно:)))

>Привет!

>>То есть ЛВППУ ?
> Не ЛВВПУ-это к БЧ-5му. Я уже продукт Военного университета:))) Нью дженерейшн, так скать


>С уважением...
То есть Лефортово?
От КЭВГ
К SWL (09.04.2004 18:26:49)
Дата 12.04.2004 11:40:24

Re: Спасибо конечно:)))

>>Привет!
>
>>>То есть ЛВППУ ?
>> Не ЛВВПУ-это к БЧ-5му. Я уже продукт Военного университета:))) Нью дженерейшн, так скать
>

>>С уважением...
>То есть Лефортово?
Это Вы о перспективе? Как-то двусмысленно...
От zas
К КЭВГ (12.04.2004 11:40:24)
Дата 12.04.2004 12:31:03

Re: Спасибо конечно:)))

Привет!

>>То есть Лефортово?
>Это Вы о перспективе? Как-то двусмысленно...
 В лефортово (бывш ВИИЯ) сидели переводчики и юристы. Штаб всей конторы находился на м Маяковская (бывш ВПА им. Ленина). Конкретно штаб нашего факультета сидел в Хамовниках, а кафедра на Садово-Кудринской.
С уважением...
От КЭВГ
К zas (12.04.2004 12:31:03)
Дата 12.04.2004 13:05:18

Re: Спасибо конечно:)))

>То есть Лефортово?
>>Это Вы о перспективе? Как-то двусмысленно...

> В лефортово (бывш ВИИЯ) сидели переводчики и юристы. Штаб всей конторы находился на м Маяковская (бывш ВПА им. Ленина). Конкретно штаб нашего факультета сидел в Хамовниках, а кафедра на Садово-Кудринской.
>С уважением...
Лефортово у меня совсем с другим учреждением ассоциируется...
А ВПА есть еще? Или военный универ заменил её?
От zas
К КЭВГ (12.04.2004 13:05:18)
Дата 12.04.2004 13:38:23

Re: Спасибо конечно:)))

Привет!

>А ВПА есть еще? Или военный универ заменил её?
 У меня тоже:)) ВПА нет с 1991 года. До 1995-го называлась ГАВС (гуманитарная академия ВС РФ), с 1995, когда к ней присоединили Военный институт (Лефортово) стала именоваться Военным Университетом

С уважением...
От zas
К SWL (09.04.2004 18:26:49)
Дата 09.04.2004 18:31:32

Re: Спасибо конечно:)))

Привет!

>То есть Лефортово?
 Обижаете:))) Комсомольский проспект д. 22 (хамовники).
С уважением...
От kg
К zas (09.04.2004 18:31:32)
Дата 11.04.2004 11:56:42

хамовники

Там рядом бар с таким клевым пивом :) прямо в подвале завода :)
От zas
К kg (11.04.2004 11:56:42)
Дата 12.04.2004 12:28:57

Re: хамовники

Привет!
>Там рядом бар с таким клевым пивом :) прямо в подвале завода :)
 Мы жаловали ларек в ксеньевском переулке. Точняк с димедролом бадяжили. Еще неплохой пивасик был в ларьке на пятачке у кинотеатра "Фитиль". Эххх бывало уйдешь с пары...
С уважением...