От serg
К WerWolf
Дата 12.04.2004 11:47:43
Рубрики Курск;

Re: Давненько меня

Доброго времени суток!

>Ребята, все забывают одну мааааленькую поправочку - т.н. "бабарея" на самом деле является БОД - "батареей ОДНОРАЗОВОГО действия". Т.е. это не БАТАРЕЯ в Вашем понимании. Это БАТАРЕЙКА.

Что-то ни разу не приходиось видеть возгорание батареек, опущенных в воду. :-)

>Пример - кусочек натрия, брошенный в воду.

Но разница всё же есть. (с)

>Если к нему (и к воде) присоединить электрод - горения не будет, а будет ток, его полезное действие и т.д. и т.п. А если нет - будет экзотермическая химическая реакция.

Хм...

>ТО ЖЕ САМОЕ происходит в батарее торпеды (боевой, а не практики). Т.е. реакция идет, и идет необратимо.

Какая реакция? Что с чем реагирует? Электроды с электролитом?

>Мой однокашник имел печальный опыт выстреливания "малыша" (МГ-44) после задействования батареи

Разные вещи, ибо разные батареи.

>А вот что касается самой идеи "замачивания" батареи - да, она мягко говоря, фантастична. Хотя бы потому, что в 53-65К батарей вообще нет. Ток там турбина вырабатывает ;-) А в электроторпедах - есть, но активация водой - только в УСЭТ-80.

Вот и давайте оставим в покое ПГТ и электроторпеды 2 поколения пл и будем отталкиваться от УСЭТки.

>Кстати, при дифференте 26 градусов (так, кажется было где-то в ветке сказано выше) возможно "прорезание" мешка с электролитом штатными "ножами" и задействование БОД без всяких попаданий внутрь воды.

В УСЭТках нет никаких мешков с электролитом.

С уважением, serg
От kregl
К serg (12.04.2004 11:47:43)
Дата 13.04.2004 09:25:11

Ув. serg, мы с вами правы и НЕПРАВЫ!(+)

Здр!

Вот - часть главы, посвящённой батареям, активизируемым морской водой.
Обратите внимание на строчку о ПОБОЧНОЙ реакции:



Т.о. только (подразумеваем отсутствие обора энергии внешним рабочим, или КЗ - током) из-за этой побочной реакции происходит выделение тепла и разогрев воды до температур кипения. Отвод его обеспечивается ПРОТОКОМ воды. Если же торпеда неподвижна и протока нет...
Локальный разогрев, даже при том, что торпеда окружена водой и вода внутренняя сообщается с водой наружной, мог бы привести в вспучиванию и чему-то ещё, но, маловероятно, что к взрыву, могущему вызвать детонацию чего-либо вокруг, или к такому повышению температуры ВОКРУГ, чтоб вызвать опять-таки детонацию чего-то рядом. Весьма вероятно, к тому же, что продукты ТАКОГО разогрева просто будут выпузыриваться наружу через те же отверстия, чрез которые вода и поступила, если торпеда повреждена.

А ув. Вервольф здорово подзабыл суть. Натрий там или магний, просто бурлящий от реакции с водой, никак не может быть основой БОД. Это - побочная реакция.

С уважением, kregl
От Nuc
К kregl (13.04.2004 09:25:11)
Дата 13.04.2004 09:35:37

То что на м/в может работать батарейка...

научно-медицинский факт, но то, что такая батарейка не будет иметь высокого кпд и не будет достаточно эффективна там куда ее попытаетесь засунуть, мне персонально кажется это очевидным. Я не прав? Ну скажем в разных морях разная соленость... разная чистота воды, разный хим состав. Значит и разная эффективность работы источника энергии...

Удачи...
От mk
К Nuc (13.04.2004 09:35:37)
Дата 13.04.2004 10:07:42

Мы пытаемся рассуждать

не об эффективности м/в батарейки как источника энергии, а о том, могла ли она быть источником нагрева БО
533-мм торпеды в случае активации. Полкиловатта/час на килограмм, нагреть БО надо до 600С, масса БО порядка
100 кГ, теплоёмкость за мыло можно посчитать. Осталось оценить теплоотвод. Алексей, лучше Вас это никто не
сделает :-)
---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (13.04.2004 10:07:42)
Дата 13.04.2004 10:45:18

Re: Мы пытаемся...

>533-мм торпеды в случае активации. Полкиловатта/час на килограмм, нагреть БО надо до 600С, масса БО порядка
>100 кГ, теплоёмкость за мыло можно

Масса БО раза в 2.5 поболее...

Григорий
От mk
К Григорий (13.04.2004 10:45:18)
Дата 13.04.2004 10:51:14

Для оценки

> Масса БО раза в 2.5 поболее...

самой возможности нагрева это не очень важно.

У меня не получается выше 300С, если снаружи - вода. Даже с малой массой.

---
С уважением, Михаил
От Nuc
К mk (13.04.2004 10:51:14)
Дата 13.04.2004 10:53:10

О чем и разговор...

а если еще зададите температуру воды и теплоотвод в среду, то и того ниже.

Удачи...
От Nuc
К mk (13.04.2004 10:07:42)
Дата 13.04.2004 10:19:30

Подсчитать можно, но...

все площади, се толщины, все материалы и среды... слоеный пирог. Простой расчет с "инженерной точностью" 5 минут делов, но надо хоть минимально знать граничные условия. 500 вт/час... сама по себе цыфирь не большая но при ограниченном теплоотводе, хотя если там вода, какой же он тогда ограниченный? Способен ли кипятильник вскипятить ведро воды на морозе?

Удачи...