От Mopnex
К Илья
Дата 30.03.2004 10:38:56
Рубрики Прочее; Современность;

Re: почему погибнет...

>Мне много лет приходилось изучать экономику и историю Америки. По этой стране я защитил и
кандидатскую, и докторскую диссертации.

Диссертации были защищены, судя по всему, в академии православных и патриотических наук.
От Илья
К Mopnex (30.03.2004 10:38:56)
Дата 30.03.2004 14:40:41

Re: почему погибнет Америка

Здравствуйте все!

Когда уважающий себя и окружающих человек с чьим-то мнением не согласен, то он аргументирует свое несогласие. А когда что-то в точку попало и правда глаза режет, и сказать нечего… Остается только язвить. Или не так?

У Платонова это очень хорошо написано, как «просвещенные» европейцы-колонизаторы уничтожали коренное население Америки, про обманы, и про плату за голову индейца, и про зараженные оспой одеяла. Много чего неудобного для «идущей впереди планеты всей» и ее последователей. Прибалты, с их дикой национальной спесью туда же, в хвост пристраиваются.
Но совсем другую картину можно увидеть на Аляске, на территориях знаменитой Русской Америки. Русские поселенцы не уничтожали местное население, не порабощали его, не сгоняли с разработанных земель. Удивительно, но факт: национальная самобытность и национальная культура у индейцев сохранилась только в тех поселениях, которые приняли православие, на остальной территории США такого уже не найти, даже в резервациях.

Так что есть из чего делать выводы.

Илья.
От Илья
К Илья (30.03.2004 14:40:41)
Дата 02.04.2004 01:54:19

добавлю
От Mopnex
К Илья (30.03.2004 14:40:41)
Дата 30.03.2004 16:22:13

Re: почему погибнет...

Ответте пожалуйста где защищены диссертации.
И что можно сказать о покорении Россией Сибири и Дальнего Востока?
От Илья
К Mopnex (30.03.2004 16:22:13)
Дата 31.03.2004 01:03:58

очень хороший пример



>Ответте пожалуйста где защищены диссертации.

Вот чего не знаю, того не знаю. Не знаком с ним лично. Вообще-то, очень известный писатель, поищите в Интернете, наверняка что-нибудь найдете.

>И что можно сказать о покорении Россией Сибири и Дальнего Востока?

Колонизация указанных земель – очень хороший пример супротив американского.
Вот, к примеру, у С.М. Соловьева хорошо написано («История России с древнейших времен. Том 6»):

В генваре 1555 года пришли говорит летопись послы к
царю от сибирского князя Едигера и от всей земли Сибирской, поздравили
государя с царством Казанским и Астраханским и били челом, чтоб государь
князя их и всю землю Сибирскую взял в свое имя и от всех неприятелей
заступил, дань свою на них положил и человека своего прислал, кому дань
сбирать. Государь пожаловал, взял князя сибирского и всю землю в свою волю и
под свою руку и дань на них положить велел; послы обязались за князя и за
всю землю, что будут давать с каждого черного человека по соболю и по белке
сибирской, а черных людей у себя сказали 30700 человек.

А приступ города Сибири (Искер) произошел вот почему:

Новый сибирский салтан Кучум
действовал враждебно против Московского государства: бил, брал в плен
остяков, плативших дань в Москву; в июле 1573 года сибирский царевич
Маметкул приходил с войском на реку Чусовую проведовать дороги, как бы ему
пройти к Строгановским городкам и в Пермь Великую, причем побил много
остяков, московских данщиков, жен и детей их в плен повел, государева
посланника, шедшего в Киргиз-Кайсацкую орду, убил.

И не удивительно, что пришлось на татар войной идти.

Плывя вниз по
Type, козаки повоевали много татарских городков и улусов; на реке Тавде
схватили несколько татар, и в том числе одного из живших при Кучуме, именем
Таузака, который рассказал козакам подробно о своем салтане и его
приближенных. Ермак отпустил этого пленника к Кучуму, чтоб он рассказами
своими о козаках настращал хана. Таузак, по словам летописца, так говорил
Кучуму: "Русские воины сильны: когда стреляют из луков своих, то огонь
пышет, дым выходит и гром раздается, стрел не видать, а уязвляют ранами и до
смерти побивают; ущититься от них никакими ратными сбруями нельзя: все
навылет пробивают". Эти рассказы нагнали печаль на хана и раздумье; он
собрал войско, выслал с ним родственника своего, Маметкула, встретить
русских, а сам укрепился подле реки Иртыша, под горою Чувашьею. Маметкул
встретил Ермака на берегу Тобола, при урочище Бабасан, и был разбит: ружье
восторжествовало над луком. Недалеко от Иртыша один из вельмож, или карачей,
защищал свой улус: козаки разгромили его, взяли мед и богатство царское;
неприятели настигли их на Иртыше, завязалась новая битва, и опять Кучумово
войско было разбито; козаки поплатились за свою победу несколькими убитыми и
все были переранены. К ночи козаки взяли город Атик-мурзы и засели в нем; на
другой день должна была решиться их участь, надобно было вытеснить Кучума из
его засеки. Козаки собрали круг и стали рассуждать, идти ли назад или
вперед. Осилили те, которые хотели вперед во что бы то ни стало. "Братцы! -
говорили они. - Куда нам бежать? Время уже осеннее в реках лед смерзается;
не побежим, худой славы не примем, укоризны на себя не положим, но будем
надеяться на Бога: он и беспомощным поможет. Вспомним, братцы, обещание,
которое мы дали честным людям (Строгановым)! Назад со стыдом возвратиться
нам нельзя. Если Бог нам поможет, то и по смерти память наша не оскудеет в
тех странах, и слава наша вечна будет". На рассвете 23 октября козаки вышли
из города и начали приступать к засеке; осажденные, пустивши тучи стрел на
нападавших, проломили сами засеку свою в трех местах и сделали вылазку.
После упорного рукопашного боя козаки победили: царевич Маметкул был ранен;
остяцкие князья, видя неудачу, бросили Кучума и разошлись по своим местам.
Тогда и старый хан оставил засеку, прибежал в свой город Сибирь, забрал
здесь сколько мог пожитков и бежал дальше. Козаки вошли в пустую Сибирь 26
октября. На четвертый день пришел к Ермаку один остяцкий князь с дружиною,
привез много даров и запасов; потом стали приходить татары с женами и детьми
и селиться в прежних своих юртах.

Вообще-то, конечно все не так-то просто разобраться, что там да как было. Но, несомненно, пришлое русское население земель ни у кого не отбирало, мирных жителей не грабило, не убивало, культуру не уничтожало.
А на Дальнем Востоке вообще не с кем воевать было.
Я сам родом с Дальнего Востока, жил в Магадане и на Камчатке. Резерваций там не видел. Местное население хотело – жило в своих автономиях, хотело – в городе с русскими. Антагонизма ну вообще никакого, ну разве анекдоты про чукчей. В школах преподавались национальные языки, в ВУЗах готовили специалистов для национальных автономий.

Вообще, чего меня по такому пустяку тревожить, можно и самостоятельно почитать нашу историю. Только не читайте советских книжек. Коммунисты ради оправдания незаконного захвата власти все переврали. И иностранные тоже. Сталин в угоду построения своего царства геноцидом занимался, а нам теперь за него пеняют.

Илья.
От Mopnex
К Илья (31.03.2004 01:03:58)
Дата 31.03.2004 16:23:46

Re: очень хороший...

Видете ли, летописи это такое дело... Примерно как история КПСС. Трудно на них полагаться. А индейцам в Америке живется ой как не худо, лучше чем неграм. И уж не сравнить с жизнью наших ненцев и удмуртов.
От Илья
К Mopnex (31.03.2004 16:23:46)
Дата 31.03.2004 23:09:57

Re: очень хороший...

Здравствуйте все!

Сперва хотел бы узнать, нашли что по Платонову?

>Видете ли, летописи это такое дело... Примерно как история КПСС. Трудно на них полагаться.
Принципиальная разница. Как раз-то на летописи значительно проще и надежнее полагаться, как показывает опыт. Многие летописи писались один раз, а потом извлекались на свет через столетия, а история КПСС переписывалась в короткий промежуток времени не однократно.

А индейцам в Америке живется ой как не худо, лучше чем неграм. И уж не сравнить с жизнью наших ненцев и удмуртов.
Ну а по вопросу, где лучше живется… Это из области, типа зачем было германцам сопротивляться, Ленинград отстаивать, миллионы класть, пусть бы завоевывали, жилось бы лучше.
По мне, так лучше в России, в Америку ни за какие коврижки не соглашусь. И делать там нечего и смотреть не на что. Массовое идолопоклонничество Золотому Тельцу. Все суетное, пустое… Дыра одним словом. Уж пусть простят меня перебежчики…
О германцах. Есть у нас такая мощная противолодочная организация, тыл называется. Так вот, рассказывали очевидцы, там как-то раз на пьянке по случаю дня тыловых работников один жирный майор заявлял, причем именно на полном серьезе: уж лучше бы нас фрицы завоевали, жили бы сейчас припеваючи. Среди подводников из плавсостава, даже после принятия на грудь, подобного я не слышал. Так что делайте выводы.
И вообще, это вопрос нравственного выбора. Каждый сам себе ценности выбирает.
Не спорю, тот, кто ворует (причем миллионами сразу), обманывает, как правило, и живет лучше, например, вот так запросто может клуб англицкий футбольный купить. А честно проработавший где-нибудь на заводе или на шахте всю жизнь человек такого не может. Так что теперь, все бросить и обманом жить? И что тогда получится в итоге?
А Америка – в политическом и международном плане именно и есть такой бандит и обманщик. Это ее нравственная суть. Началось с ограбления аборигенов. Далее – на соседние колонии лапу. Сейчас – весь мир в ее «национальных интересах». А демократия, это то, что она с таким упорством всем навязывает – та система, при которой удобнее всего под лицемерной маской «миротворчества» свое гиблое дело творить. Россия, пока управлялась своей, народной властью, (коммуняки, Сталин – это чужое, не русское) никогда не совершала подлости. Более того, огромное количество обратных примеров. Вот, к примеру, Кавказ. Грузию приняли в состав России не по первой просьбе, а почти через сто лет. И главным образом потому, что грузинам грозило полное уничтожение. Их оставалось тысяч 800. А России ой как не выгодно в международном плане было это присоединение. Аналогично и с Украиной. Ситуация грозила осложнениями с Польшей. Но там народы были единоверные с нами. Так ведь и армян Россия спасла от полного уничтожения в период Первой мировой. Их почти 1,5 миллиона турки вырезали. Пришлось открыть коридор, пустить уцелевших на свою территорию. Как пишут очевидцы, армяне, не зная какими словами благодарить спасителей, сапоги русским солдатам целовали…
Или что, кто-то может привести пример, когда Америка, в ущерб своей выгоде кого-нибудь спасала? Т.н. «права человека», «демократические ценности» постоянно спасает, особенно пафосно и навязчиво это происходит там, где ее видеть не желают. В Сербии, например, в арабских странах. Рекламы «законности» ее действий – хоть отбавляй. Навязчивость рекламы – это явный признак того, что от тебя хотят, чтобы ты принял то, что тебе не нужно. Попробуйте ради интереса в поисковике задать фразу: «тайна беззакония».
И не надо никаких доказательств в существовании мирового правительства, стремлении масонов установить контроль над всеми государствами и странами. Это и так очевидно. Но для людей со здоровым нравственным чутьем. Жирные майоры из тыла в число таковых не входят.

Илья.
От Uzel
К Илья (31.03.2004 23:09:57)
Дата 31.03.2004 23:46:27

Re: очень хороший...

Россия, пока управлялась своей, народной властью, (коммуняки, Сталин – это чужое, не русское)

А от чего-то только у нас и прижилось.Остальные,менее интеллигентные народы и нации,как-то умудрились коммунизм в зародыше удушить:((


>Илья.
От Илья
К Uzel (31.03.2004 23:46:27)
Дата 01.04.2004 01:15:57

вот хорошая статья на эту тему

>Россия, пока управлялась своей, народной властью, (коммуняки, Сталин – это чужое, не русское)

>А от чего-то только у нас и прижилось.Остальные,менее интеллигентные народы и нации,как-то умудрились коммунизм в зародыше удушить:((


Вот, хорошая статья почему именно у нас.

http://www.russdom.ru/200211i/20021102.html

Наваждение. 85 лет Октябрьской революции.
Виктор Николаевич Тростников

Октябрьская революция - величайшее событие XX века. Она уничтожила проклятый царизм и превратила Россию из тюрьмы народов в свободную страну". Это утверждение советских историков сегодня многими оспаривается. Какие же возражения выдвигают против него те, кто с ним не согласен? В основном три: монархия вовсе не была плохим строем, тем более "проклятым"; дореволюционная Россия была для населяющих ее народов не тюрьмой, а отечеством; большевики не дали народу обещанной свободы, а еще сильнее закрутили гайки. Но все это - мелкие детали по сравнению с той нелепостью, которая лежит в приведенной фразе на самой поверхности, и никто ее не замечает. Монархию свергла не октябрьская, а февральская революция, произошедшая на целых восемь месяцев раньше. Именно она, если уж так выражаться, "осуществила вековую мечту угнетенных масс" и сделала Россию самой свободной страной мира (правда, ненадолго). Однако эту революцию редко кто у нас вспоминает, будто её и не было. Да и не только у нас. Спросите негра из Кейптауна или малайца из Сингапура, кто совершил русскую революцию, и они ответят: Ленин. В чем же тут дело?
Дело в том, что абсолютно верным является главный тезис приведенного высказывания, с которого оно начинается, и ошибки в дальнейшем тексте уже не привлекают внимания. Наша октябрьская революция действительно была величайшим событием двадцатого столетия. Она всколыхнула весь земной шар, расколола его на два лагеря, вдохнула надежду в одних и повергла в ужас других, громом среди ясного неба разбудила жиревший в буржуазном благополучии Запад и каменеющий в тысячелетней покорности о судьбе Востока - одним словом, разворотила муравейник потерявшего смысл своего существования человечества. Кому нужен был февраль - смена одной формы правления на другую в одной, отдельно взятой стране? Какая мелочь! На рубеже девятнадцатого и двадцатого столетий люди начали чувствовать, что, похваляясь своей растущей властью над материей, они сами все больше подпадают под власть материи, и у них возникла потребность в мечте. И мы, русские, стали тем народом, который сначала выразил эту мечту в словах, а затем попытался воплотить в жизнь.
Знаю, в этом месте многие читатели запротестуют: позвольте, почему русские - ведь октябрьский переворот устроили инородцы: евреи, латыши, поляки и т.д., а поддерживало их мировое масонство и мировой кагал. Да, такая точка зрения высказывалась много раз, а сегодня стала особенно популярной. Но она ошибочна, что доказывается очень простым аргументом: сам характер той мечты, которая подобно магниту потянула народную массу в стан большевиков, несовместим с духом и ментальностью инородцев и заговорщиков; она никак не могла исходить от них, ибо это была мечта о любви, коренящаяся в той "Новой Заповеди"; которую провозгласил Иисус на Тайной Вечере в следующий момент после того, как Иуда вышел из горницы и затворил за собой дверь: "Да любите друг друга". В начале двадцатого века русские остались единственной нацией на свете, еще хранящей в глубине своего коллективного сознания этот огненный завет. Вырвавшись наружу, он и произвел Великую Октябрьскую Революцию. Что же касается инородцев, то они не совершили революции, а примазались к ней, чтобы занять после ее победы лучшие места в новом обществе, что им в значительной мере и удалось.
Символично и то, что такой безнадежно "уязвленный любовью" человек как Маяковский, не умевший ни одного дня прожить без любви и любовных мук, немедленно пустивший себе пулю в сердце, как только окончательно понял, что "и любви пришел каюк, дорогой Владим Владимыч", сказал об Октябре "моя революция" и пошел в Смольный. Еще бы! Ведь он был убежден, что эта революция делается для того, "чтоб всей вселенной шла любовь. Чтоб день, который горем старящ, не христарадничать, моля. Чтоб вся на первый крик: - Товарищ! - оборачивалась земля". Обращаясь к будущему химику с просьбой воскресить его, Маяковский приводил самый убедительный, как ему казалось, довод: "Я свое не долюбил!"
Самым поразительным в Великой Русской Революции было то, что спровоцировавшая ее мечта, попытка осуществления которой семьдесят лет держала в напряжении всю планету, была до такой степени наивной, что это должно было быть совершенно очевидным. Вот и ответьте: что правит миром - разум или безумие? Помню, как в конце тридцатых и отец, и дядя - люди совсем не глупые - с полной серьезностью говорили мне, что при коммунизме мы будем заходить в магазины и брать все бесплатно. Думаю, элементарнейшие подсчеты сразу показали бы, что такого развития хозяйства, которое в обозримом будущем привело бы к переходу от нищеты к изобилию, просто не может быть. Но никто ничего не подсчитывал, конкретные механизмы ожидаемого экономического чуда никого не интересовали - верили, что наша сознательность и наш трудовой энтузиазм сотворят это чудо, да и наука поколдует-поколдует и изобретет такие средства, которые обеспечат невиданный рост производительности труда, так что у детей и внуков все будет завалено едой и товарами. Мы просто помешались тогда на этих товарах - политэкономия преподавалась и в школе, и в вузах, и в бесчисленных кружках, и главной темой этих занятий была будущая сытость и будущий жизненный комфорт. Но в таком случае возникает вопрос: где же высокий порыв октябрьской революции, если ее целью было материальное благосостояние? Меня это долго смущало, но потом я понял: это было желание "хорошей жизни" не для себя, а для других, для каких-то неведомых грядущих поколений, а как простой человек представляет себе "хорошую жизнь"? Как отсутствие нужды в чем-либо материальном. Значит, мечта о коммунистическом затоваривании была проявлением все той же любви. Терпение, которое проявил наш народ, страдая и погибая "за великое дело любви", неимоверно; ему удивился даже товарищ Сталин в своем знаменитом тосте. Голод и разруха? Ничего, затянем потуже пояса. Репрессии? Ну, что же, лес рубят - щепки летят. Война? Вставай, страна огромная. Даже когда наверху все прогнило, и партийная номенклатура чуть ли не открыто наживалась на издержках субсидирования "великих строек коммунизма", молодые люди ехали на эти стройки с прежним революционным энтузиазмом, стойко перенося и морозы, и комарье, и палаточную жизнь. - "Дураки!" - скажут циники, вроде бывшего поэта Евтушенко, который воспевал подвиг строителей Братской ГЭС - этих самых "дураков", а теперь поселился во Франции. - "Почти святые!", - скажем мы, повторяя слова Сергея Булгакова, адресованные им первым революционерам. Почему можно применить к ним это определение? "Святые" - потому что они так восхотели Царства Божиего для своих братьев, что пошли ради него на каторгу и на смерть; "почти" - потому что поверив науке, якобы доказавшей, что Бога нет, вообразили это царство рукотворным и перенесли его с ангельского неба, которому тоже не осталось места в "научной картине мира", на землю, задвинув в неопределенное будущее. От этого же корня и целинники и строители БАМа.
Тут встает очень серьезная проблема. Мы часто слышим, что за семь десятилетий воинствующего атеизма Россия растеряла всю свою религиозность, и заново ее в прежней степени нам уже не создать. Так ли это? "Атеизм" - слишком расплывчатое понятие, чтобы помочь ответить на этот вопрос, надо определить наше заболевание конкретнее. Правильнее сказать, что мы на три четверти века впали в такую изощренную христианскую ересь, которая дошла до отрицания самого Христа. Возможно ли назвать такое лишь ересью, а не полным и необратимым разрывом с христианством? Да, возможно, и это подтверждается прецедентом. Сразу после первого Вселенского Собора 325 года, состоявшегося в Никее, на котором был принят православный Символ Веры, неожиданно началось стремительное распространение арианской ереси, и к середине IV века в Восточной Церкви остался один-единственный православный епископ Афанасий Александрийский, - уж не говоря о том, что императоры были арианами. Эта инфекция была преодолена только к 381 году, когда Второй Вселенский Собор (Константинопольский) подтвердил Никейский Символ и добавил к нему еще пять членов. Значит, около 60 лет в империи господствовало арианство. А знаете, в чем оно состояло? В отрицании единосущия Отца и Сына, в низведении Сына до уровня второстепенного божества, т.е. в почти таком же христоборчестве, какое было характерно для марксистов-ленинцев. И что же - из-за того, что такое богохульство было официальной идеологией двух или трех поколений византийцев, мы должны сказать что христианская история у них прервалась? Конечно же, нет. В ретроспективном взгляде "Второй Рим" был главным хранителем Православия вплоть до падения Константинополя в 1453 году, после чего эстафета перешла к "Третьему Риму" - России. Почему период арианства не воспринимается сейчас как апостасия, отпадение от Бога? По той причине, что Бог и тогда оставался с ромеями, ибо путаница была у них только в головах, а сердца их оставались христианскими, и именно поэтому вскоре восстановился порядок и в мышлении. Это действительно так. Коммунисты позаимствовали многое из Евангелия, кроме самого главного - Веры и Любви к Богу.
И мы убедились в этом на собственном опыте, как землетрясение пережив марксистскую ересь. Наверное, это было Божие вразумление: стукнувшись лбом о диамат, истмат и учение о диктатуре пролетариата мы понесли миллионы жертв, зато отрезвели.
Вспоминая о своем долгом наваждении, не дадим унынию войти в наши сердца. Наша самоотверженность все же не осталась бесплодной - она позволила властям создать мощную державу, защитившую нашу внутреннюю жизнь от внешнего вмешательства. Самостоятельно пройдя под прикрытием "железного занавеса" логически необходимый путь духовного выздоровления, мы возвращаемся от лжехриста к подлинному Христу, и отмена занавеса нам уже не страшна. "Третий Рим" возобновляет исполнение своей промыслительной миссии последнего свидетельствования миру об Истине, ибо четвертому Риму не бывать. Бог непременно воскресит Великую Россию, потому что она свое не долюбила.
От Uzel
К Илья (01.04.2004 01:15:57)
Дата 01.04.2004 02:00:16

Re: вот хорошая...



Статья и впрямь неплохая,лично мне такие опусы всегда душу греют,ибо кому же не приятно считать себя в числе избранных и получать тому подтверждения.И Носовский с Фоменко мне отчасти по той же причине импонируют,ибо влегкую смещают центр мировой истории куда-то в район Москвы(Суздаля,кажись).Но они же и убедительно весьма(на мой непрофессиональный взгляд) доказывают,что история - штука мутная,и все,что нам известно до 16-17 веков - не очень-то соответствует действительности,поэтому исторические параллели из такой древности,как 4 век меня не убеждают,увы.Ну и личность поэта Маяковского как-то уж очень ловка вплетена в православную ткань статьи,а он-то,вообще тут не при делах,да и с евреями всю жизнь путался...В общем,настрой крайне приятен,а вот с аргументацией как-то не очень..

С уважением.
От Илья
К Uzel (01.04.2004 02:00:16)
Дата 01.04.2004 02:28:42

Re: вот хорошая...

>В общем,настрой крайне приятен, а вот с аргументацией как-то не очень..
Можете привести свои, которые "очень".

С уважением.
От Илья
К Uzel (31.03.2004 23:46:27)
Дата 01.04.2004 00:52:23

Re: очень хороший...

>Россия, пока управлялась своей, народной властью, (коммуняки, Сталин – это чужое, не русское)

>А от чего-то только у нас и прижилось.Остальные,менее интеллигентные народы и нации,как-то умудрились коммунизм в зародыше удушить:((

Ну, во-первых не прижилась, во-вторых слишком много (масонских в первую очередь) усилий и денег (германские деньги по сравнению с ними - копейки) было вложенно чтобы "приживить" и именно в России, как главного их врага, ну и только русский мог пойти за фальшивкой "счастье всем народам", амерам и др. "цивилизованным" до всех народов наплевать...

Сила-то врагов в чем? в нашей слабости!

Вообще, на такой вопрос двумя фразами не ответить. Сложноват для обыденного понимания.

Илья.
От Uzel
К Илья (01.04.2004 00:52:23)
Дата 01.04.2004 01:36:27

Re: очень хороший...


>
>Ну, во-первых не прижилась, во-вторых слишком много (масонских в первую очередь) усилий и денег (германские деньги по сравнению с ними - копейки) было вложенно чтобы "приживить" и именно в России, как главного их врага, ну и только русский мог пойти за фальшивкой "счастье всем народам", амерам и др. "цивилизованным" до всех народов наплевать...

А затем еще больше денег вбабахано в то,что б развалить неожиданно прижившийся в России коммунизм...Как-то нерационально эти каменщики деньги тратят:)).

>Вообще, на такой вопрос двумя фразами не ответить. Сложноват для обыденного понимания.

А вообще конечно,сложновато не только для обыденного,а и в целом понимания.Это как с "курском".Результат известен,а причины - одни догадки,ибо достоверных фактов нет.Страна почти утонула,а из-за чего...То-ли масоны торпедировали,то-ли сами чего-то про...ли.К стати,у меня тут хороший приятель есть,к-рый по мировозрению стоит,как мне кажется,на близких с Вами позициях,так он просто связал гибель "Курска" с состоявшемся накануне вселенским собором(может с большой буквы надо - не знаю,честное слово).Не могли,говорит,силы зла не ответить на попытку духовного объединения и возрождения Руси на основе православия.Есть,в общем,о чем подумать.

>Илья.
Александр.
От Илья
К Uzel (01.04.2004 01:36:27)
Дата 01.04.2004 02:26:19

очень хороший...

>А затем еще больше денег вбабахано в то,что б развалить неожиданно прижившийся в России коммунизм...Как-то нерационально эти каменщики деньги тратят:)).
«Маленький» нюанс не учитываете. То, что пытались создать в 17-м, и что было уже в году 60-м, О-О-огромная разница. До сих пор понять не могу, как это ни у кого не вызывали внутреннего противоречия лозунги советского агитпропа: «мы во злобу всем буржуям мировой пожар радуем» и «СССР – оплот мира на земле». Наиболее последовательные приемники марксизма – полпотовцы и красные кхмеры, но ни как не советский развитой социализм. Слишком мощный благодатный фундамент был заложен до 17-го года, до сих пор никак не рассыплется. Тем более, что не в разрушение коммунистической надстройки вкладывались деньги в 80-х-90-х, а разрушение государственной системы, где коммунистическая идеология была скорее свинцовым балластом, чем стержнем. Коммунячая идеология рассыпалась в прах тут же, как было дозволена гласность. Все просто перестали верить в коммунизм и в его лживые идеи. Ну а на волне разрушительных эмоций продолжилось дело уничтожение русского народа как этноса.

>>Вообще, на такой вопрос двумя фразами не ответить. Сложноват для обыденного понимания.
>А вообще конечно, сложновао не только для обыденного, а и в целом понимания.
Ошибаетесь, не сложно. Написано по этому поводу много толковой литературы. Одну из таких статей я привел выше.
Все зависит, на каких мировоззренческих позициях стоит человек.
Если его мировоззрение сложилось на диванно-телевизионной культуре между просмотром американского экшена и порнографических журналов – то конечно, сложно, не спорю.

>Это как с "курском".Результат известен,а причины - одни догадки,ибо достоверных фактов нет.Страна почти утонула,а из-за чего...
Как это нет достоверных фактов (не про Курск)? Все есть, только не всем это интересно. А некоторые в упор ничего видеть не хотят. Интересней же в чужом грязном белье копаться и сплетни газетные обсуждать.

>так он просто связал гибель "Курска" с состоявшемся накануне вселенским собором(может с большой буквы надо - не знаю, честное слово).
Надо. Но не с Вселенским. До последнего, Восьмого еще далеко, я надеюсь.
Поместный он имел в виду.

>Не могли,говорит,силы зла не ответить на попытку духовного объединения и возрождения Руси на основе православия.Есть,в общем,о чем подумать.
А Вы уточните у него, что понимается под силами зла, тогда все значительно понятней будет.
Когда-то люди не знали, что болезни передаются с микробами и не могли найти связи между немытыми руками и распространением дизентерии. Так и здесь. Вы под силами зла понимаете несколько другое, чем он, вот откуда непонятки идут.

Илья.
>Александр.
От Uzel
К Илья (01.04.2004 02:26:19)
Дата 02.04.2004 00:32:41

Re: очень хороший...


>«Маленький» нюанс не учитываете. То, что пытались создать в 17-м, и что было уже в году 60-м, О-О-огромная разница. До сих пор понять не могу, как это ни у кого не вызывали внутреннего противоречия лозунги советского агитпропа: «мы во злобу всем буржуям мировой пожар радуем» и «СССР – оплот мира на земле». Наиболее последовательные приемники марксизма – полпотовцы и красные кхмеры, но ни как не советский развитой социализм. Слишком мощный благодатный фундамент был заложен до 17-го года, до сих пор никак не рассыплется. Тем более, что не в разрушение коммунистической надстройки вкладывались деньги в 80-х-90-х, а разрушение государственной системы, где коммунистическая идеология была скорее свинцовым балластом, чем стержнем. Коммунячая идеология рассыпалась в прах тут же, как было дозволена гласность. Все просто перестали верить в коммунизм и в его лживые идеи. Ну а на волне разрушительных эмоций продолжилось дело уничтожение русского народа как этноса.

На счет "Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем..." так это,как бы не агитпроп,а вовсе даже поэт Блок.Причем дальше там "...Мировой пожар в крови,
Гоподи,благослави!"
Чувствуете,куда это я?
И заканчивается сия поэма(12 кажется,он это на апостолов намекает!) следующим образом:
...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

Причем это все в школе проходили.Те,кто учился,конечно.Ну и на счет дальнейшего.Я,как бы,со всем согласен,только мне кажется,Вы тут в открытую дверь ломитесь.Я ж лишь про то,что в мире существует весьма много противоречий,а следовательно движущих сил в развитии(диалектику-то,как таковую никто,не отменял:))кроме противостояния Россия(Православие) - США(жидомасоны),на текущий момент.Или,точнее,Православие-Неправославие.И в Православии-то не все нынче Слава Богу.


>Ошибаетесь, не сложно. Написано по этому поводу много толковой литературы. Одну из таких статей я привел выше.

Так статья-то,достаточно бестолковая.Я,вроде,пытался намекнуть,но,видимо надо прямо излагать,без полутонов.Это агитпроп в чистом виде,только "За Веру,Царя и Отечество".Он мне,безусловно,более по душе,нежели ранеесуществовавший,но все равно "агитпроп",голая риторика.

>Все зависит, на каких мировоззренческих позициях стоит человек.
>Если его мировоззрение сложилось на диванно-телевизионной культуре между просмотром американского экшена и порнографических журналов – то конечно, сложно, не спорю.

Заблуждаетесь,на мой взгляд.Вышеописаный субъект как раз и не склонен к сомнениям и размышлениям по поводу мирового устройства.Другое дело,на сколько его мировозрение соответствет действительности...Как,впрочем,и любого другого НЕ сомневающегося человека.См.выше.

>>Это как с "курском".Результат известен,а причины - одни догадки,ибо достоверных фактов нет.Страна почти утонула,а из-за чего...
>Как это нет достоверных фактов (не про Курск)? Все есть, только не всем это интересно. А некоторые в упор ничего видеть не хотят. Интересней же в чужом грязном белье копаться и сплетни газетные обсуждать.

Поскольку 99,(9)% фактов об общественно-политической(и пр) жизни я узнаю из СМИ,то достоверность онных весьма сомнительна,при их прочтении влоб.Между строк я еще при коммунистах научился читать,но это уже не факты,а выводы,догадки,умозаключения и т.д.Но вот,провести четкую границу между "газетными сплетнями" и освещением различных событий(фактов) не всегда смогу:((

>>так он просто связал гибель "Курска" с состоявшемся накануне вселенским собором(может с большой буквы надо - не знаю, честное слово).
>Надо. Но не с Вселенским. До последнего, Восьмого еще далеко, я надеюсь.
>Поместный он имел в виду.

Да,Вы правы,скорее всего,не помню точно.


>А Вы уточните у него, что понимается под силами зла, тогда все значительно понятней будет.

В его интерпритации мне и так все достаточно ясно.

>Когда-то люди не знали, что болезни передаются с микробами и не могли найти связи между немытыми руками и распространением дизентерии. Так и здесь. Вы под силами зла понимаете несколько другое, чем он, вот откуда непонятки идут.

Никаких непоняток нет.
Я не критикую вышеупомянутую версию,что Вы!Пока не доказано обратное,а сделать это до Страшного Суда вряд ли удасться,то она полностью имеет право на существование.

>Илья.
>>Александр.
От Илья
К Uzel (02.04.2004 00:32:41)
Дата 02.04.2004 01:30:00

не очень хороший ответ.

Все так мудренО, что, право, и не знаю, где собака зарыта...

...
- Доктор, я жить буду?
- А смысл?
:-)))

Илья.
От Uzel
К Илья (02.04.2004 01:30:00)
Дата 02.04.2004 02:08:16

А Вы мне оценки будете ставить?

>Все так мудренО, что, право, и не знаю, где собака зарыта...


Ничего особенно мудреного.Просто хотелось намекнуть,что картина мира немного сложнее,чем можно предположить,исходя из Ваших высказываний.
>...
>- Доктор, я жить буду?
>- А смысл?
>:-)))

Могу спорить,что Вы знаете:))



>Илья.
Александр.
От Илья
К Uzel (02.04.2004 02:08:16)
Дата 02.04.2004 07:17:16

Re: А Вы...

>>Все так мудренО, что, право, и не знаю, где собака зарыта...

>Ничего особенно мудреного.Просто хотелось намекнуть,что картина мира немного сложнее,чем можно предположить,исходя из Ваших высказываний.

О, новый знаток Картины Мира!

>Могу спорить
- А смысл?


Илья.
>Александр.
От Uzel
К Илья (02.04.2004 07:17:16)
Дата 02.04.2004 23:21:07

Re: А Вы...


>>Ничего особенно мудреного.Просто хотелось намекнуть,что картина мира немного сложнее,чем можно предположить,исходя из Ваших высказываний.

Забыл ИМХО,звиняйте,батьку;))
>
>О, новый знаток Картины Мира!

Хамите:))

>>Могу спорить
>- А смысл?


>Илья.
>>Александр.
От Илья
К Uzel (02.04.2004 23:21:07)
Дата 02.04.2004 23:41:52

Re: А Вы...



>
>Хамите:))
Нет, наблюдения делаю.

Илья.
>>>Александр.
От Илья
К Илья (31.03.2004 23:09:57)
Дата 31.03.2004 23:41:48

хотя нет, был случай, спасла Америка...

...рядового Райна.

Илья.
От zas
К Mopnex (30.03.2004 16:22:13)
Дата 30.03.2004 16:24:50

Re: +Кавказ и Ср. Азия:))) (-)
От Nuc
К zas (30.03.2004 16:24:50)
Дата 31.03.2004 02:44:16

Я в определенный момент такую мыслю...

надумал. ОК, европейцы пришли на чужую землю, с аборигенами расправились. Так ведь это абсолютно закономерно. Если стоит народ на пути "прогресса" то он уничтожается. Другое дело что это за прогресс и кто носителем его является. Аналогий полно, чечены, прибалты... как ни странно. Не только помощь немцам и колаборационизм (?). А скорее понимание того, что с ними проблем будет много и лучше их изолировать. А поскольку договориться ума не хватает, так всех в теплушки и на Севера. Там "сандали откинут" и привет проблеме. Ведь некоторые большевики свято верили, что несут прогресс в развитие общества.

А вообще разговор смешон. Ну придавили в прошлом веке инейцев, теперь что? Теперь у них программы помощи, казино на резервациях, а тем по-фиг... как сидели в "фигвамах", так и сидят курят трубки мира (утрирую). Нам бы без индейцев разобраться. Дома у себя... сколь народу безвинного положили за период исторического материализьму? Ан нет, мы будем кого угодно обличать и совестить... А права имеем? Подход прост. Скажи мне, что я дочерь выпорол, а я тебе в ответ, а ты мать утопил... чего ко мне лезешь с нравоучениями... Скажем амеры слабо понимают что про историю Россейскую.
Но вот те кто по-образованнее, те понимают про культ личности, и в споре с ними о гуманизации аргументов нет. Кстати они четко воспринимают много дополнительных аргументов, до поры... как знаете, человека придавят до упора и тут он становится неспособен ничего воспринимать, поскольку разум одно, натура и протест иное...

Смех смехом, но если Генри Миллера читать поиному, то я там весьма интересные вещи нашел, особливо про "художества" его... сильно перекликается с "весь мир насилья мы разрушим, до основания, а затем". Это не пурга эзотерическая ("замру в глубоком пардоне" в сторону материй высоких и персон способных секстан мореходный от транспортира плотницкого отличить - шутка).

Рассуждалки на тему прогресса... уж совсем страх обуял, без обид личных. И не предыдущему автору, в тему трёпа...

Удачи...