От КЭНГ
К zas
Дата 26.03.2004 23:10:30
Рубрики Современность;

Re: Зря вы...

>>Нашему командующему Хмельнову на всю страну сказали: Что ж ты, парень!... Взял два крейсера тяжёлых авианесущих... украл их у народа и продал, а?
> По секрету:
> Решение должностного лица на сделку:
>"Минск"- Бакшеев Б.А
>"Новороссийск"- Качанов О.Ю
> Дата: 06.10.94
> Контракты подписаны: Зобнин А.А, Лешунов А.И, Еремин В.П
> Сумма: 4 236 700
> 3 832 340 усд
>Покупатель: РК
> Я тут не то что Хмельнова, я тут даже ТОФа не наблюдаю. От ВМФ- только Еремин. Это так. Информация к размышлению.

Дорогой zas!
Ужель Вы думаете, что Хмельнов такой "умник", что поставит свою подпись под таким документом?! И ужель Вы думаете, что он был просто невинной наивной овечкой, которая "не в курсе"?!
Это - как в случае с Сучковым. Сначала попытались найти виноватого лейтенанта (какого-то кап. 2 р. бедного...). Нихт получилось. Дошли до комфлота СФ. Благо, что случился Касатонов-дядя, не ставший переживать, что подставит под удар племянника (Платон мне друг, но...), и люди могут узнать героя в лицо.
А насчёт всех этих подставных документов... Господи, а как насчёт проданных сейнеров за 1 доллар? Фактически за 1 доллар. Кто за этим стоит? Ужель капитан сейнера или какой-нибудь директор СРЗ? Не... Я не верю. Переубедите меня, если точно знаете, что это не так.

...А к слову о хмельновых... Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства. И если Вы в курсе, то уверен, что простыми рвотными спазмами не обошлось дело... Тут серьёзная морская болезнь начинается. Лично у меня - так. Потому что я знаю, как на самом деле было дело в Рыбачем, из первых рук знаю. И понимаю, что нет у наших военоначальников ни чести, ни достоинства, ни совести, ни даже страха перед Творцом, перед которым всё равно они когда-то предстанут в чём мать родила, а не с лопатником, полным баксами, за пазухой.

>>А у них... Он, чтобы просто командиром авианосца стать, должен будет прослужить ВЕЗДЕ: и на НК, и на ПЛ, и в штабе на берегу... И только тогда ему доверят управлять АУГ. А у нас - тральщик водит 4 флота.
> А по мне, хоть и гражданского. Лишь бы человек был хороший.

Нет, дорогой zas.
Вы не правы. Эта должность подразумевает специальные знания, причём весьма общирные, а для их приобретения мало теоретизирования и умствований. Надо иметь опыт. Понимаю, что цепляю больную тему, но первичные мероприятия по спасению ЗПЛ явно не были в списке прожитого опыта комфлота. И Курск утопили. Тупо и бездарно. Так что нужен опыт. Это я к тому, что минобороны - это должность всё-таки больше политическая, в отличие от фактического флотоводца - командующего флотами России.

Прощу прощения за многословие. Иначе не вижу способа достучаться.
С уважением - КЭНГ.
От zas
К КЭНГ (26.03.2004 23:10:30)
Дата 30.03.2004 13:00:51

Re: Нее


>Дорогой zas!
>Ужель Вы думаете, что Хмельнов такой "умник", что поставит свою подпись под таким документом?! И ужель Вы думаете, что он был просто невинной наивной овечкой, которая "не в курсе"?!
 Дело не в том. Существует порядок реализации военного имущества. Существует ЦУМР и ВЭС (который готовит контракты, предложения и.т.п). Существует Госкомимущество (ГКИ)- которое является непосредственным продавцом и которое ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ- ибо корабль это собственность РФ, а не ТОФ. Так вот. В случае продажи кораблей, роль ВМФ заключается лишь в том, что его представители входят в конкурсную комиссию. Все. (конечно и "там" имеют). Но ни Хмельнов, ни Куроедов по закону никуда никому ничего продать не могут.Они лишь могут кого-то там лоббировать. Кстати, если вы внимательно отслеживали эту ситуевину, то наверное обратили внимание на то, что дело "авианосцев" развалилось не дойдя до суда.

>А насчёт всех этих подставных документов... Господи, а как насчёт проданных сейнеров за 1 доллар? Фактически за 1 доллар. Кто за этим стоит? Ужель капитан сейнера или какой-нибудь директор СРЗ? Не... Я не верю. Переубедите меня, если точно знаете, что это не так.
 Не буду переубеждать. Практика распространенная во всем мире. Позволяет уйти от налогов. Не факт, что судовладелец получил за суда именно один доллар. Есть много хитрых и вполне законных схем (типа с бербоут- чартером), но это тема для отдельного разговора.

>...А к слову о хмельновых... Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства. И если Вы в курсе, то уверен, что простыми рвотными спазмами не обошлось дело... Тут серьёзная морская болезнь начинается. Лично у меня - так. Потому что я знаю, как на самом деле было дело в Рыбачем, из первых рук знаю. И понимаю, что нет у наших военоначальников ни чести, ни достоинства, ни совести, ни даже страха перед Творцом, перед которым всё равно они когда-то предстанут в чём мать родила, а не с лопатником, полным баксами, за пазухой.
 Тут я с вами согласен. Но сверху смотрят:)) Судя по последним событиям.


>> А по мне, хоть и гражданского. Лишь бы человек был хороший.
>
>Нет, дорогой zas.
>Вы не правы. Эта должность подразумевает специальные знания, причём весьма общирные, а для их приобретения мало теоретизирования и умствований. Надо иметь опыт. Понимаю, что цепляю больную тему, но первичные мероприятия по спасению ЗПЛ явно не были в списке прожитого опыта комфлота. И Курск утопили. Тупо и бездарно. Так что нужен опыт. Это я к тому, что минобороны - это должность всё-таки больше политическая, в отличие от фактического флотоводца - командующего флотами России.
 Я немного утрирую, конечно. Но если сравнивать с тем, что имеем...
>Прощу прощения за многословие. Иначе не вижу способа достучаться.
С уважением...
От serg
К zas (30.03.2004 13:00:51)
Дата 30.03.2004 19:20:19

Re: Нее

Доброго времени суток!

>Существует порядок реализации военного имущества. Существует ЦУМР и ВЭС (который готовит контракты, предложения и.т.п). Существует Госкомимущество (ГКИ)- которое является непосредственным продавцом и которое ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ

Если понадобится консультация - обращайтесь... :-)
Насколько я помню, там весь сыр-бор разгорелся именно потому, что действующий порядок реализации ВВИ был нарушен. ЦУМР хотел по-своему, а ВМФ - по-своему. Арбитров искали в ГУВБиФе, который поддержал ЦУМР. Это тот случай?

С уважением, serg
От zas
К serg (30.03.2004 19:20:19)
Дата 31.03.2004 13:16:49

Re: Нее

Привет!

>Если понадобится консультация - обращайтесь... :-)
 Да я уж сам собак тут поел:)))
>Насколько я помню, там весь сыр-бор разгорелся именно потому, что действующий порядок реализации ВВИ был нарушен. ЦУМР хотел по-своему, а ВМФ - по-своему. Арбитров искали в ГУВБиФе, который поддержал ЦУМР. Это тот случай?
 Это похоже на историю с "Киевом". Там вообще впарили без конкурса (за что Зобнин и слетел). ЦУМР толкал свою братву- Куроедов свою. В итоге решили не париться и поделились:)). Просто посадили двух посредников. Конечный покупатель выложил за Киев 8 млн усд. МО РФ получило 1,8.


С уважением...
От ЛАА
К КЭНГ (26.03.2004 23:10:30)
Дата 27.03.2004 07:24:07

Ерофеев против Чернова

> Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства.

Господи, помилуй... Что, неужели ДО СИХ ПОР??! Делу в этом году восемь лет уже будет!

> И если Вы в курсе, то уверен, что простыми рвотными спазмами не обошлось дело... Тут серьёзная морская болезнь начинается. Лично у меня - так. Потому что я знаю, как на самом деле было дело в Рыбачем, из первых рук знаю.
От КЭНГ
К ЛАА (27.03.2004 07:24:07)
Дата 27.03.2004 09:18:09

Re: Ерофеев против...

>> Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства.
>
>Господи, помилуй... Что, неужели ДО СИХ ПОР??! Делу в этом году восемь лет уже будет!

Да, ЛАА, дорогой, по моим сведениям, скоро начнутся очередные слушания. Причём, не по месту жительства ответчика (СПб), а в Москве. Догадайтесь с трёх раз, почему так?
От ЛАА
К КЭНГ (27.03.2004 09:18:09)
Дата 27.03.2004 12:17:21

к бабке не ходи

> Да, ЛАА, дорогой, по моим сведениям, скоро начнутся очередные слушания. Причём, не по месту жительства ответчика (СПб), а в Москве. Догадайтесь с трёх раз, почему так?

Дык, в нашей-то московии (а тому паче в подмосковии) удивительным образом судебные дела порой ведутся: вроде бы исход и ребенку был ясен, да вдруг - бац! - судья обнаруживает какой-то "особый подход". И это - при ну абсолютной (абсолютнейшей!) неподкупности оных судей и полным пренебрежении ими всяких там Платонов и прочих друзей в пользу "ее величества истины"...

У господина Ерофеева О.А. весьма дифференцированный подход к вещам: надо же, восемь лет "поруганные честь и достоинство", слегка задетые в газетной статье, упорно отстаивает... Он тут года четыре назад в НВО такие вещи классные про причины аварийности на подводном флоте писал:

http://nvo.ng.ru/printed/wars/2001-05-11/1_submarines.html

Весьма авторитетное мнение. Авторитетнейшее! Но почему-то он там про К-429 ни разу не вспомнил. Эх, вот бы на десять да на восемь лет несправедливо засуженные командир и КБЧ-5 К-429 с такой же терпеливостью да последовательностью к самому бы Олегу Александровичу подошли бы... да про Комсомолец не забыть... и не забыть еще, что командующим СФ наш поруганный Ефремов-господин всего за год перед Курском быть перестал. И был он им в самые-самые те годы...

От КЭНГ
К ЛАА (27.03.2004 12:17:21)
Дата 27.03.2004 14:01:31

Re: к бабке...

>У господина Ерофеева О.А. весьма дифференцированный подход к вещам: надо же, восемь лет "поруганные честь и достоинство", слегка задетые в газетной статье, упорно отстаивает... ..........
Но почему-то он там про К-429 ни разу не вспомнил. Эх, вот бы на десять да на восемь лет несправедливо засуженные командир и КБЧ-5 К-429 с такой же терпеливостью да последовательностью к самому бы Олегу Александровичу подошли бы... да про Комсомолец не забыть... и не забыть еще, что командующим СФ наш поруганный Ефремов-господин всего за год перед Курском быть перестал. И был он им в самые-самые те годы...

Свят-свят, дорогой ЛАА! Какого-то бедного Ефремова вместо гражданина Ерофеева помямули. Впрочем, мы понимаем, о ком идёт речь.
И что там 8 лет, которые отмотал от звонка до звонка КБЧ-5 Лиховозов Б.!...
Я себя представляю... Я, капитан 2 ранга, лет 10 уже на палубе стою, соответственно сдав зачёты... в должности КБЧ-5... И тут - насыпают мне с миру по нитке личного составу с 3-х экипажей, кучу дядек, у которых, как известно, дитя без обоих глазов, потому как мы - на флоте, а не в садочке с яблонями в цвету... Я не успеваю и глазом моргнуть, как меня отпихнули от пирса, командир чего-то говрит, тут ещё один механик... такой же, как я... зачем-то... и когда что-то происходит, все начинают что-то орать (ну все же командиры, всё ж-таки!), и мы бодро ложимся на грунт в бухте Саранная. А потом меня оттуда достают и сажают на строгий режим на 8 лет. Меня, офицера, который всегда беспрекословно... в любое время дня... ночи... готов... мать-перемать... стойко переносить...
Б. Лиховозов умер через 2 года после выхода на свободу. Не смог перенести. Я бы себе желал более скорой смерти,честное слово, чтобы не жить на одном свете рядом такими ерофеевыми, хватовыми и прочими, им уподобленными в доблести своей рисковать чужими жизнями ради своего кормового отсека.

И, дорогой ЛАА, ты же история повторяется с Комсомольцем. ТА ЖЕ. Я её просто насквозь вижу, все её первопричины. Те же самые. Лизоблюдство, чинопочитание и пр. Потом - Курск, и рассказ Саши Покровского о том, как он вышел в центральный во время таких же учений... после БС... А там - все спят. (Почитайте Шизофрению, я могу переслать, если нет под рукой.) А всё - ради красного словца, из-за которого, как всем известно, некоторые не пожалеют и отца. Что уж там говорить про каких-то офицеришек! У нас их рожали и рожают штабелями, так же из систем выпускают, и - вперед, заре навстречу!

Мне один такой будущий флотоводец как-то раз сказал: не можете, лейтенент, поставить печать стирательной резинкой на приборе, значит, пора ставить вопрос о вашем пребывании в вооружённых силах! Капитан-лейтенант Дмитриев его фамилия. Может, он здесь бывает, хотя вряд ли. Но я этого не забыл. Вот с таких младых ногтей растут эти вот... деятели. А потом изображают из себя оскорблённую девственницу. Поразительно то, что ты хоть что ему говори, он всё равно ментально на этот диапазон перейти не в состоянии. Ну не дано ему!!! Как сказал БГ, ..."и если ты не слышишь меня, наверное, ты на другой частоте..." Вот это как раз про ЕТО.

Жаль, что я не имею права поддержать Чернова в суде, т.к. не являюсь ни прямым, ни косвенным свидетелем. Молю Бога, чтобы у отца-командира Евгения Дмитриевича Чернова хватило здоровья, спокойствия, мужества перенести всю эту мерзость, на которую умудрился пойти Ерофеев.

КЭНГ.
От Anjin
К КЭНГ (27.03.2004 14:01:31)
Дата 27.03.2004 17:22:14

Re: к бабке...

Здравствуйте!
А теперь, ещё с трёх раз догадайтесь, кто был основным в группе "экспертов" по гибели "Курска" и по "толстой" торпеде, и кем размахивал "единственный профессионал".
С уважением.
Anjin
От КЭНГ
К Anjin (27.03.2004 17:22:14)
Дата 28.03.2004 20:01:04

Re: к бабке...

Дорогой Anjin, я этого не знал. Тогда всё встаёт на свои места. Поразительно!
И вообще, когда мы начинаем говорить про "Курск", я...
...Я в восхищении, королева!!!

Сколько, Господи, это может продолжаться?! Неужели мы ещё не доросли до понимания?...