От	КЭНГ
К	Anjin
Дата	24.03.2004 23:42:08
Рубрики	Современность;

Re: Вредителей пора....

---

>Давно не виделись! Всем!
>Главное - не стыдно. Он уже чужой флоту.
>Может быть хоть после ЭТОГО что-нибудь изменится. По крайней мере пока - это рекорд. Хуже некуда, может быть придёт очередной Кузнецов.

Это точно. Кризис - это всего лишь переход из количества в качество. Надеюсь, что этот деятель-"флотоводец" - последний кошмар флота Российского.

КЭНГ.

---

От	Dimas
К	КЭНГ (24.03.2004 23:42:08)
Дата	25.03.2004 07:56:27

Re: Вредителей пора....

---

Вчера ВРИО командующего СФ высказался в том смысле, что в сложивщейся ситуации не видит ничего страшного...

---

От	КЭНГ
К	Dimas (25.03.2004 07:56:27)
Дата	25.03.2004 09:27:42

Re: Вредителей пора....

---

>Вчера ВРИО командующего СФ высказался в том смысле, что в сложивщейся ситуации не видит ничего страшного...

Я вчера вспоминал... Командующий ВМС США, которому публично поставили на вид, что нехорошо носить незаслуженные знаки отличия, а тем более знак подразделения Navy Seals, и парень застрелилися.

Нашему начальнику ДОФа Владивостока сказали, чтобы он снял Лодку, потому как на лодке никогда не был даже, а носит знак "Допущен к СУ ПЛ", и он снял.

Нашему командующему Хмельнову на всю страну сказали: Что ж ты, парень!... Взял два крейсера тяжёлых авианесущих... украл их у народа и продал, а?
Парень подумал, и решил: а что я так мало продал-то? И сейчас продаёт их официально, где-то в подмосковье или Москве, в конторе по утилизации военнго имущества.

Из этой нехитрой лесенки нужно сделать какой-то вывод нам всем.
Парни, народ - это мы, мы и есть то самое государство, а пока оно молчит себе в тряпочку, власть в лице кого угодно будет держать таких вот куроедовых на главных постах страны.

Вы что ж, думаете, что это просто так - дослужиться от тральщика до командующего?! Нет, парни, это надо обладать! Талант тут нужен!!!
А система... да. Система пропускает таких вот пепельниц прямиком в главные кресла.

А у них... Он, чтобы просто командиром авианосца стать, должен будет прослужить ВЕЗДЕ: и на НК, и на ПЛ, и в штабе на берегу... И только тогда ему доверят управлять АУГ. А у нас - тральщик водит 4 флота.
Ма-ла-дец!

КЭНГ.

---

От	zas
К	КЭНГ (25.03.2004 09:27:42)
Дата	26.03.2004 14:33:20

Re: Зря вы так горячитесь

---

>Нашему командующему Хмельнову на всю страну сказали: Что ж ты, парень!... Взял два крейсера тяжёлых авианесущих... украл их у народа и продал, а?
По секрету:
Решение должностного лица на сделку:
"Минск"- Бакшеев Б.А
"Новороссийск"- Качанов О.Ю
Дата: 06.10.94
Контракты подписаны: Зобнин А.А, Лешунов А.И, Еремин В.П
Сумма: 4 236 700
3 832 340 усд
Покупатель: РК
Я тут не то что Хмельнова, я тут даже ТОФа не наблюдаю. От ВМФ- только Еремин. Это так. Информация к размышлению.





>А у них... Он, чтобы просто командиром авианосца стать, должен будет прослужить ВЕЗДЕ: и на НК, и на ПЛ, и в штабе на берегу... И только тогда ему доверят управлять АУГ. А у нас - тральщик водит 4 флота.
А по мне, хоть и гражданского. Лишь бы человек был хороший.


С уважением...

---

От	КЭНГ
К	zas (26.03.2004 14:33:20)
Дата	26.03.2004 23:10:30

Re: Зря вы...

---

>>Нашему командующему Хмельнову на всю страну сказали: Что ж ты, парень!... Взял два крейсера тяжёлых авианесущих... украл их у народа и продал, а?
> По секрету:
> Решение должностного лица на сделку:
>"Минск"- Бакшеев Б.А
>"Новороссийск"- Качанов О.Ю
> Дата: 06.10.94
> Контракты подписаны: Зобнин А.А, Лешунов А.И, Еремин В.П
> Сумма: 4 236 700
> 3 832 340 усд
>Покупатель: РК
> Я тут не то что Хмельнова, я тут даже ТОФа не наблюдаю. От ВМФ- только Еремин. Это так. Информация к размышлению.

Дорогой zas!
Ужель Вы думаете, что Хмельнов такой "умник", что поставит свою подпись под таким документом?! И ужель Вы думаете, что он был просто невинной наивной овечкой, которая "не в курсе"?!
Это - как в случае с Сучковым. Сначала попытались найти виноватого лейтенанта (какого-то кап. 2 р. бедного...). Нихт получилось. Дошли до комфлота СФ. Благо, что случился Касатонов-дядя, не ставший переживать, что подставит под удар племянника (Платон мне друг, но...), и люди могут узнать героя в лицо.
А насчёт всех этих подставных документов... Господи, а как насчёт проданных сейнеров за 1 доллар? Фактически за 1 доллар. Кто за этим стоит? Ужель капитан сейнера или какой-нибудь директор СРЗ? Не... Я не верю. Переубедите меня, если точно знаете, что это не так.

...А к слову о хмельновых... Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства. И если Вы в курсе, то уверен, что простыми рвотными спазмами не обошлось дело... Тут серьёзная морская болезнь начинается. Лично у меня - так. Потому что я знаю, как на самом деле было дело в Рыбачем, из первых рук знаю. И понимаю, что нет у наших военоначальников ни чести, ни достоинства, ни совести, ни даже страха перед Творцом, перед которым всё равно они когда-то предстанут в чём мать родила, а не с лопатником, полным баксами, за пазухой.

>>А у них... Он, чтобы просто командиром авианосца стать, должен будет прослужить ВЕЗДЕ: и на НК, и на ПЛ, и в штабе на берегу... И только тогда ему доверят управлять АУГ. А у нас - тральщик водит 4 флота.
> А по мне, хоть и гражданского. Лишь бы человек был хороший.

Нет, дорогой zas.
Вы не правы. Эта должность подразумевает специальные знания, причём весьма общирные, а для их приобретения мало теоретизирования и умствований. Надо иметь опыт. Понимаю, что цепляю больную тему, но первичные мероприятия по спасению ЗПЛ явно не были в списке прожитого опыта комфлота. И Курск утопили. Тупо и бездарно. Так что нужен опыт. Это я к тому, что минобороны - это должность всё-таки больше политическая, в отличие от фактического флотоводца - командующего флотами России.

Прощу прощения за многословие. Иначе не вижу способа достучаться.
С уважением - КЭНГ.

---

От	zas
К	КЭНГ (26.03.2004 23:10:30)
Дата	30.03.2004 13:00:51

Re: Нее

---

>Дорогой zas!
>Ужель Вы думаете, что Хмельнов такой "умник", что поставит свою подпись под таким документом?! И ужель Вы думаете, что он был просто невинной наивной овечкой, которая "не в курсе"?!
Дело не в том. Существует порядок реализации военного имущества. Существует ЦУМР и ВЭС (который готовит контракты, предложения и.т.п). Существует Госкомимущество (ГКИ)- которое является непосредственным продавцом и которое ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ- ибо корабль это собственность РФ, а не ТОФ. Так вот. В случае продажи кораблей, роль ВМФ заключается лишь в том, что его представители входят в конкурсную комиссию. Все. (конечно и "там" имеют). Но ни Хмельнов, ни Куроедов по закону никуда никому ничего продать не могут.Они лишь могут кого-то там лоббировать. Кстати, если вы внимательно отслеживали эту ситуевину, то наверное обратили внимание на то, что дело "авианосцев" развалилось не дойдя до суда.

>А насчёт всех этих подставных документов... Господи, а как насчёт проданных сейнеров за 1 доллар? Фактически за 1 доллар. Кто за этим стоит? Ужель капитан сейнера или какой-нибудь директор СРЗ? Не... Я не верю. Переубедите меня, если точно знаете, что это не так.
Не буду переубеждать. Практика распространенная во всем мире. Позволяет уйти от налогов. Не факт, что судовладелец получил за суда именно один доллар. Есть много хитрых и вполне законных схем (типа с бербоут- чартером), но это тема для отдельного разговора.

>...А к слову о хмельновых... Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства. И если Вы в курсе, то уверен, что простыми рвотными спазмами не обошлось дело... Тут серьёзная морская болезнь начинается. Лично у меня - так. Потому что я знаю, как на самом деле было дело в Рыбачем, из первых рук знаю. И понимаю, что нет у наших военоначальников ни чести, ни достоинства, ни совести, ни даже страха перед Творцом, перед которым всё равно они когда-то предстанут в чём мать родила, а не с лопатником, полным баксами, за пазухой.
Тут я с вами согласен. Но сверху смотрят:)) Судя по последним событиям.


>> А по мне, хоть и гражданского. Лишь бы человек был хороший.
>
>Нет, дорогой zas.
>Вы не правы. Эта должность подразумевает специальные знания, причём весьма общирные, а для их приобретения мало теоретизирования и умствований. Надо иметь опыт. Понимаю, что цепляю больную тему, но первичные мероприятия по спасению ЗПЛ явно не были в списке прожитого опыта комфлота. И Курск утопили. Тупо и бездарно. Так что нужен опыт. Это я к тому, что минобороны - это должность всё-таки больше политическая, в отличие от фактического флотоводца - командующего флотами России.
Я немного утрирую, конечно. Но если сравнивать с тем, что имеем...
>Прощу прощения за многословие. Иначе не вижу способа достучаться.
С уважением...

---

От	serg
К	zas (30.03.2004 13:00:51)
Дата	30.03.2004 19:20:19

Re: Нее

---

Доброго времени суток!

>Существует порядок реализации военного имущества. Существует ЦУМР и ВЭС (который готовит контракты, предложения и.т.п). Существует Госкомимущество (ГКИ)- которое является непосредственным продавцом и которое ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ

Если понадобится консультация - обращайтесь... :-)
Насколько я помню, там весь сыр-бор разгорелся именно потому, что действующий порядок реализации ВВИ был нарушен. ЦУМР хотел по-своему, а ВМФ - по-своему. Арбитров искали в ГУВБиФе, который поддержал ЦУМР. Это тот случай?

С уважением, serg

---

От	zas
К	serg (30.03.2004 19:20:19)
Дата	31.03.2004 13:16:49

Re: Нее

---

Привет!

>Если понадобится консультация - обращайтесь... :-)
Да я уж сам собак тут поел:)))
>Насколько я помню, там весь сыр-бор разгорелся именно потому, что действующий порядок реализации ВВИ был нарушен. ЦУМР хотел по-своему, а ВМФ - по-своему. Арбитров искали в ГУВБиФе, который поддержал ЦУМР. Это тот случай?
Это похоже на историю с "Киевом". Там вообще впарили без конкурса (за что Зобнин и слетел). ЦУМР толкал свою братву- Куроедов свою. В итоге решили не париться и поделились:)). Просто посадили двух посредников. Конечный покупатель выложил за Киев 8 млн усд. МО РФ получило 1,8.


С уважением...

---

От	ЛАА
К	КЭНГ (26.03.2004 23:10:30)
Дата	27.03.2004 07:24:07

Ерофеев против Чернова

---

> Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства.

Господи, помилуй... Что, неужели ДО СИХ ПОР??! Делу в этом году восемь лет уже будет!

> И если Вы в курсе, то уверен, что простыми рвотными спазмами не обошлось дело... Тут серьёзная морская болезнь начинается. Лично у меня - так. Потому что я знаю, как на самом деле было дело в Рыбачем, из первых рук знаю.

---

От	КЭНГ
К	ЛАА (27.03.2004 07:24:07)
Дата	27.03.2004 09:18:09

Re: Ерофеев против...

---

>> Есть тут один дядя в Московской области... Ерофеев его фамилия. Собирается судиться с контр-адмиралом Евгением Черновым зо защите чести и достоинства.
>
>Господи, помилуй... Что, неужели ДО СИХ ПОР??! Делу в этом году восемь лет уже будет!

Да, ЛАА, дорогой, по моим сведениям, скоро начнутся очередные слушания. Причём, не по месту жительства ответчика (СПб), а в Москве. Догадайтесь с трёх раз, почему так?

---

От	ЛАА
К	КЭНГ (27.03.2004 09:18:09)
Дата	27.03.2004 12:17:21

к бабке не ходи

---

> Да, ЛАА, дорогой, по моим сведениям, скоро начнутся очередные слушания. Причём, не по месту жительства ответчика (СПб), а в Москве. Догадайтесь с трёх раз, почему так?

Дык, в нашей-то московии (а тому паче в подмосковии) удивительным образом судебные дела порой ведутся: вроде бы исход и ребенку был ясен, да вдруг - бац! - судья обнаруживает какой-то "особый подход". И это - при ну абсолютной (абсолютнейшей!) неподкупности оных судей и полным пренебрежении ими всяких там Платонов и прочих друзей в пользу "ее величества истины"...

У господина Ерофеева О.А. весьма дифференцированный подход к вещам: надо же, восемь лет "поруганные честь и достоинство", слегка задетые в газетной статье, упорно отстаивает... Он тут года четыре назад в НВО такие вещи классные про причины аварийности на подводном флоте писал:

http://nvo.ng.ru/printed/wars/2001-05-11/1_submarines.html

Весьма авторитетное мнение. Авторитетнейшее! Но почему-то он там про К-429 ни разу не вспомнил. Эх, вот бы на десять да на восемь лет несправедливо засуженные командир и КБЧ-5 К-429 с такой же терпеливостью да последовательностью к самому бы Олегу Александровичу подошли бы... да про Комсомолец не забыть... и не забыть еще, что командующим СФ наш поруганный Ефремов-господин всего за год перед Курском быть перестал. И был он им в самые-самые те годы...

---

От	КЭНГ
К	ЛАА (27.03.2004 12:17:21)
Дата	27.03.2004 14:01:31

Re: к бабке...

---

>У господина Ерофеева О.А. весьма дифференцированный подход к вещам: надо же, восемь лет "поруганные честь и достоинство", слегка задетые в газетной статье, упорно отстаивает... ..........
Но почему-то он там про К-429 ни разу не вспомнил. Эх, вот бы на десять да на восемь лет несправедливо засуженные командир и КБЧ-5 К-429 с такой же терпеливостью да последовательностью к самому бы Олегу Александровичу подошли бы... да про Комсомолец не забыть... и не забыть еще, что командующим СФ наш поруганный Ефремов-господин всего за год перед Курском быть перестал. И был он им в самые-самые те годы...

Свят-свят, дорогой ЛАА! Какого-то бедного Ефремова вместо гражданина Ерофеева помямули. Впрочем, мы понимаем, о ком идёт речь.
И что там 8 лет, которые отмотал от звонка до звонка КБЧ-5 Лиховозов Б.!...
Я себя представляю... Я, капитан 2 ранга, лет 10 уже на палубе стою, соответственно сдав зачёты... в должности КБЧ-5... И тут - насыпают мне с миру по нитке личного составу с 3-х экипажей, кучу дядек, у которых, как известно, дитя без обоих глазов, потому как мы - на флоте, а не в садочке с яблонями в цвету... Я не успеваю и глазом моргнуть, как меня отпихнули от пирса, командир чего-то говрит, тут ещё один механик... такой же, как я... зачем-то... и когда что-то происходит, все начинают что-то орать (ну все же командиры, всё ж-таки!), и мы бодро ложимся на грунт в бухте Саранная. А потом меня оттуда достают и сажают на строгий режим на 8 лет. Меня, офицера, который всегда беспрекословно... в любое время дня... ночи... готов... мать-перемать... стойко переносить...
Б. Лиховозов умер через 2 года после выхода на свободу. Не смог перенести. Я бы себе желал более скорой смерти,честное слово, чтобы не жить на одном свете рядом такими ерофеевыми, хватовыми и прочими, им уподобленными в доблести своей рисковать чужими жизнями ради своего кормового отсека.

И, дорогой ЛАА, ты же история повторяется с Комсомольцем. ТА ЖЕ. Я её просто насквозь вижу, все её первопричины. Те же самые. Лизоблюдство, чинопочитание и пр. Потом - Курск, и рассказ Саши Покровского о том, как он вышел в центральный во время таких же учений... после БС... А там - все спят. (Почитайте Шизофрению, я могу переслать, если нет под рукой.) А всё - ради красного словца, из-за которого, как всем известно, некоторые не пожалеют и отца. Что уж там говорить про каких-то офицеришек! У нас их рожали и рожают штабелями, так же из систем выпускают, и - вперед, заре навстречу!

Мне один такой будущий флотоводец как-то раз сказал: не можете, лейтенент, поставить печать стирательной резинкой на приборе, значит, пора ставить вопрос о вашем пребывании в вооружённых силах! Капитан-лейтенант Дмитриев его фамилия. Может, он здесь бывает, хотя вряд ли. Но я этого не забыл. Вот с таких младых ногтей растут эти вот... деятели. А потом изображают из себя оскорблённую девственницу. Поразительно то, что ты хоть что ему говори, он всё равно ментально на этот диапазон перейти не в состоянии. Ну не дано ему!!! Как сказал БГ, ..."и если ты не слышишь меня, наверное, ты на другой частоте..." Вот это как раз про ЕТО.

Жаль, что я не имею права поддержать Чернова в суде, т.к. не являюсь ни прямым, ни косвенным свидетелем. Молю Бога, чтобы у отца-командира Евгения Дмитриевича Чернова хватило здоровья, спокойствия, мужества перенести всю эту мерзость, на которую умудрился пойти Ерофеев.

КЭНГ.

---

От	Anjin
К	КЭНГ (27.03.2004 14:01:31)
Дата	27.03.2004 17:22:14

Re: к бабке...

---

Здравствуйте!
А теперь, ещё с трёх раз догадайтесь, кто был основным в группе "экспертов" по гибели "Курска" и по "толстой" торпеде, и кем размахивал "единственный профессионал".
С уважением.
Anjin

---

От	КЭНГ
К	Anjin (27.03.2004 17:22:14)
Дата	28.03.2004 20:01:04

Re: к бабке...

---

Дорогой Anjin, я этого не знал. Тогда всё встаёт на свои места. Поразительно!
И вообще, когда мы начинаем говорить про "Курск", я...
...Я в восхищении, королева!!!

Сколько, Господи, это может продолжаться?! Неужели мы ещё не доросли до понимания?...

---

От	zas
К	КЭНГ (25.03.2004 09:27:42)
Дата	26.03.2004 14:21:29

Re: Вредителей пора.... (-)

---

---

От	Nuc
К	КЭНГ (25.03.2004 09:27:42)
Дата	25.03.2004 09:33:59

Тот парняга что застрелился...

---

не имел право носить только одну железку, что он принимал участие в боевых действиях. Такая мелкая штука на колодке медали. Мало кто и заметил бы...

Удачи...

---

От	zas
К	Nuc (25.03.2004 09:33:59)
Дата	26.03.2004 14:45:28

Re: А вообще

---

Привет!
>не имел право носить только одну железку, что он принимал участие в боевых действиях. Такая мелкая штука на колодке медали. Мало кто и заметил бы...
Мы тут с отцом разговаривали на темы военные (он у меня артиллерист бывший. Советский еще). Ну грю офицеры флотские Куроедова кроют на чем свет стоит. А он мне:"А какое их дело? Есть круг своих обязанностей. Пусть и занимаются"

С уважением...

---

От	КЭНГ
К	zas (26.03.2004 14:45:28)
Дата	26.03.2004 22:52:34

Re: А вообще

---

> Мы тут с отцом разговаривали на темы военные (он у меня артиллерист бывший. Советский еще). Ну грю офицеры флотские Куроедова кроют на чем свет стоит. А он мне:"А какое их дело? Есть круг своих обязанностей. Пусть и занимаются"

Дорогой zas!
Если я состою на действительной службе в ВС РФ, то я совершенно согласен с Вашим отцом: есть принцип единоначалия, и любая демократия приведёт к разрухе, как уже случилось раз в 17-м, и второй - в начале 90-х прошлого века.
Но если я - гражданин, выплачивающий налоги, то есть попросту скидывающийся на зарплату и обеспечение армии, которая меня защищает, то моя гражданская позиция по отношению к ворам моих собственных денег (не мудем называть имена, хотя это был Слонёнок...) и к бескомпетентности высших военоначальников однозначна: на дембель вторых и на исправительные работы с конфискацией имущества - первых. Понимаю, что я могу быть категоричен, но только прошу не галлюцинировать на тему самодостаточности армии. Армию кормит её собственный народ, и если это не так, то я - конченый идиот в вопросах экономики.
Так что моя позиция, как дембеля с 1995-го (а фактически - с конца 1993-го) - сугубо гражданская.
И то, что мне пришлось уйти с флота, заслуга именно таких флотоводцев. Этого я им никогда не прощу.
КЭНГ.

---

От	zas
К	КЭНГ (26.03.2004 22:52:34)
Дата	30.03.2004 13:15:49

Re: А вообще

---

Привет!

>Дорогой zas!
>Если я состою на действительной службе в ВС РФ, то я совершенно согласен с Вашим отцом: есть принцип единоначалия, и любая демократия приведёт к разрухе, как уже случилось раз в 17-м, и второй - в начале 90-х прошлого века.
>Но если я - гражданин, выплачивающий налоги, то есть попросту скидывающийся на зарплату и обеспечение армии, которая меня защищает, то моя гражданская позиция по отношению к ворам моих собственных денег (не мудем называть имена, хотя это был Слонёнок...) и к бескомпетентности высших военоначальников однозначна: на дембель вторых и на исправительные работы с конфискацией имущества - первых. Понимаю, что я могу быть категоричен, но только прошу не галлюцинировать на тему самодостаточности армии. Армию кормит её собственный народ, и если это не так, то я - конченый идиот в вопросах экономики.
>Так что моя позиция, как дембеля с 1995-го (а фактически - с конца 1993-го) - сугубо гражданская.
Ну это уже понял:))) Говорил не конкретно о вас. А проблема, согласитесь, существует. (Кстати говорят, что нынче "конфискации имущества" уже нет. Могут конфисковать если докажут, что нажито конкретно по "этому" делу. Дума у нас такая)
С уважением...

---

От	Илья
К	КЭНГ (26.03.2004 22:52:34)
Дата	27.03.2004 21:56:20

Re: А вообще

---

>И понимаю, что нет у наших военачальников ни чести, ни достоинства, ни совести, ни даже страха перед Творцом, перед которым всё равно они когда-то предстанут в чём мать родила, а не с лопатником, полным баксами, за пазухой.

Извините, что вмешиваюсь. Но должен Вас несколько поправить. А то многие подумают, что так оно на самом деле, потом уже будет не переубедить. :-)
Перед Господом представляются не «в чем мать родила», как Вы написали выше. Надеюсь, знаете, что среди наших традиций есть такая, когда перед смертью, в чистое…

>И понимаю, что нет у наших военачальников ни чести, ни достоинства, ни совести.

По меньше мере, странное мнение, когда вот так, всех, под одну гребенку.
Вот, к примеру, Сучков. По совести живет. И Попов тоже. Другое дело, насколько хорошо это у них получается. Но не нам об этом судить.
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Мф 7, 1-3.).
Думаю, правильней будет, когда мы не о чьих-то грехах и недостатках будем трубить на весь белый свет, а всю эту энергию приложим на искоренение собственных. Ведь и каждому из нас тоже предстоит явиться на Суд Божий. И то, что кто-то там такой да раз эдакий, скидки нам не будет никакой, каждый за дела свои даст ответ, и даже за всякое праздное слово (Мф 12, 36-37).

>И то, что мне пришлось уйти с флота, заслуга именно таких флотоводцев. Этого я им никогда не прощу.

Тоже очень странное мнение. А по-моему, все зависит от каждого, может он служить или нет. Извините, но невольно я вспомнил Плохого Танцора.
Уважаемый КЭНГ! Прошу, простите их всех, грешных, Христа ради… Ведь будучи распят, Христос простил своих гонителей, ибо они творили, чего не ведали.
От Вашего «непрощения» им ни тепло, ни холодно, они даже и не узнают. А вот Вам – грех на душу. Только себе хуже и сделаете. Любой врач-терапевт Вам скажет, что затаенные злобы, обиды – прямой путь к неврозам, язвам, инфарктам и т.д. Если себя не жалеете, близких своих вспомните. Вы им нужнее здоровый.
Постарайтесь понять меня правильно.

>Эта должность подразумевает специальные знания, причём весьма общирные, а для их приобретения мало теоретизирования и умствований. Надо иметь опыт. Понимаю, что цепляю больную тему…

Я так понял, это про Куроедова. Знаете, вот эту всю вакханалию на форуме, когда только и соревнуются друг перед другом, кто сильнее главкома обгавкает, читать довольно утомительно. Интересно получается, когда отдельные крикуны кричат типа «…а он тральщиком только командовал!», тогда, как сами вообще ничем не командовали и при первой же удобной возможности со службы слиняли, потому как непосильна она для них оказалась. А сидя на диване критиковать других – много труда не составляет. Одно дело когда уважаемый всеми моряк, такой как, например, Чернов, совершенно заслуженно тыкает совершенно бессовестным товарищам фактами в лицо, другое дело, когда… короче, см. архив форума :-(

Так что выхожу с инициативой, хотя бы на ближайшее время всем форумчанам воздержаться от безконечных злобыхательств в адрес командования флота в частности и МО в целом. На форуме я что-то не наблюдаю никого, кто хотя бы флотилией командовал.

За Евгений Дмитриевича я бы тоже заступился, если бы дали мне слово. Несомненно, от души за флот болеет. И моряк он настоящий, к нему здесь никаких претензий.
С огромным интересом прочитал его книгу. Подтверждаю, нам в информационных сообщениях об авариях как на К-429, так и К-278 сплавляли ложную информацию. По К-429 писали, что мол, экипаж сам взял, да за день принял корабль, сам взял, да собрал с 5-ти экипажей личный состав, что знали про захлопки неисправные, да мичман, что на ЦПУ «Ключ» сидел, вручную открыл с ГЭМа клапана вентиляции, чтобы обойти блокировку на открытие КВ в режиме ДУ, ну и т.д., короче одни подводники сами себя и утопили. Когда как на самом деле Суворов категорически отказывался идти в море, ссылаясь на нарушение руководящих документов, а ему, вызвав других офицеров, замполитов в кабинет, лапу к уху и: «Товарищ капитан 1 ранга, я ПРИКАЗЫВАЮ выйти в море!!! А иначе Вас…».

Простите, если обидел, не со зла.
Илья.

---

От	КЭНГ
К	Илья (27.03.2004 21:56:20)
Дата	27.03.2004 23:09:25

Re: А вообще

---

Уважаемый, я Вам по-мужски скажу...
Во-первых, злопыхательством занялись Вы, и причём в мою сторону, а ведь лично я Вам ничего плохого не сделал.
Я же обсуждаю деятельность главкома, хотя бы потому что я не с Луны свалился, и потом, это МОЯ армия, а я - её народ, пусть хотя бы и одна 250-миллионная его часть. Вот главком меня обсуждать публично не имеет права, а я - имею. Думаю, это понятно.
Далее. Я имел ввиду посмертное состояние, впрочем, судя по Вашим цитатам, об этом лучше не говорить. А то Вы мне ещё сейчас начнёте отрицать идеи реинкарнации и проповедовать православие, в чём я совершенно не нуждаюсь.

Но если Вы объявляете мне войну... Я принимаю Ваш вызов.

Я говорил не о Сучкове, не о многих порядочных офицерах. Но если Вы - человек умный, то в два сёта догадаетесь, что по-настоящему порядочных и грамотных офицеров, для который слова "честь" и "совесть" - не пустой звук, подавляющее меньшинство, иначе мы с Вами бы не видели то, что видим сейчас. Я говорил о конкретных людях, и читайте выше все сообщения, о ком идёт речь (Вредителей пора...).

Моя сентенция о непрощении - это не мнение. Оперируйте словами правильно, иначе можно зайти далеко. Это - моё состояние, причём такое, о котором лично Вы не можете судить. Как можно судить о человеке, какой он, если Вы меня даже не видели никогда?! Это говорит о "большой" Вашей психологической подготовке.
Насчёт танцора, которому мешает пол, тут Вы правы, будь всё так просто... Но я считаю лишним рассказывать о своей флотской судьбе столь
невнимательному слушателю, как Вы. Так что необессудьте.

Что касается МОЕГО ЛИЧНОГО прощения кого-либо, то меня никто и не обижал в общем-то... На флоте я больше всего ругался с моим самым любимым командиром, которого уже нет. А со всеми остальными я общался ПО ДЕЛУ. И тут - никаких личных обид. А вот за Родину им ещё отвечать. И не передо мной, так что я, как человек светский, высказывал свои эмоции. Так удобгнее выражать свои ощущения, так острее воспринимается. А Вы всё так по-чёрно-белому... А ведь мир-то - разноцветный!

Ну а если и говорить о грехах... то кто здесь безгрешен?! А за свою карму я буду платить и без Ваших комментариев, от которых мне, действительно, никакой пользы.

Так что, уважаемый врач-терапевт Илья, не знаю, откуда Вы свалились на мою голову, но Ваши советы навевают мне об одной загадке: "Почему нельзя заниматься любовью с девушкой на городской площади?..."

От таких, как Вы, мне всегда было душно... Всё знают... всё понимают... боксёры-теоретики.
Не читайте Вы то, что не нравится. Но навязывать своё мнение кому-то - вот это проблема. И сразу хочется спросить: Вас никогда не посылали? Можете напроситься... со своими идеями... и инициативами. Досточно в своё время насмотрелся на инициативных. А хотите выйти с инициативой, так начните с себя, как сами и предлагали: перестаньте судить. Пишите в корень дерева своё предложение, а не прячтесь на предыдущие сообщения. А то я смотрю тут Ваши ответы... "Глупости..." Мне тут насоветовали на целую пятилетку... компетентный Вы наш... Не думали, что кого-то оскорбили своим одним этим "глупости", а? А это - отрицательная карма, между прочим...

А благими намерениями выстлана дорога в ад, проповедник Вы наш.

Так что дайте высказываться на форуме людям свободно, и думайте впредь, что говорить тем, кого даже не знаете ни сном ни духом. Переход на личности - признак дурного тона.
Впрочем уверен, что Вы мне наговорите в ответ с три короба.

Только ответа на подобные высказывания больше от меня не ждите.

КЭНГ.

---

От	Илья
К	КЭНГ (27.03.2004 23:09:25)
Дата	28.03.2004 17:52:00

вот такие дела...

---

>Это - моё состояние, причём такое, о котором лично Вы не можете судить.
>А за свою карму я буду платить и без Ваших комментариев…
Ах вот оно в чем дело-то. :-(
А я сразу и не смекнул. :-(

>Но если Вы объявляете мне войну... Я принимаю Ваш вызов.
Но если так хочется, то воюйте. Но только без меня.

>Так что, уважаемый врач-терапевт Илья…
…не врач, я - офицер. И всего лишь имею опыт службы и опыт работы с личным составам, чем и хотел поделиться.

>А то Вы мне ещё сейчас начнёте отрицать идеи реинкарнации…
>А это - отрицательная карма, между прочим....
Да, при работе с подчиненными, точно знаю, на «карме» далеко не уедешь.
Кстати, понятие «реинкарнации» ни в древнеиндуиских, ни в древневедических книгах не найдете. Никакого упоминания. Это значительно более позднее изобретение пытливого человеческого рассудка.

>Так что дайте высказываться на форуме людям свободно…
А что, я кому то мешаю? Странно. Я не обладаю правами модератора.
Тут дело не во мне. Я всего лишь призвал к совести. А со-весть, это не что иное, как весть Бога в человеке. Она есть у каждого. Но не каждый ее хочет слышать. Идеи «кармы», кстати, идут во многом вразрез с совестью, (не понаслышке знаю, поскольку с проявлениями «кармических» и других оккультных теорий сталкивался не раз). Вот вам совесть и не дает «свободно» высказываться.
Могу вот что предложить. Тут на форуме есть некоторые участники, с которыми я принципиально расхожусь во мнениях. И я их постинги просто игнорирую. И они мне ну ни как не мешают высказываться. Можете в отношении меня поступить так же. Делов-то.

Вообще, КЭНГ, постарайтесь ну как-нибудь по-другому выражать свои мысли, без наскоков на других, пожалуйста.
Должен вам сказать, что применение на себе теории «кармических перевоплощений», особенно доморощенных ее вариантов, довольно сильно и в худшую сторону влияет на личность человека. Поверьте, я это наблюдал у одной родственницы и у знакомых. На глазах вполне хороший человек, столкнувшийся всего лишь с небольшими проблемами личного плана и ухватившийся за «карму» вдруг начинал деградировать, вызывая только сожаление. Причем почти у всех сильнее стало выражаться копание в недостатках окружающих, но только не в своих.

Еще раз прошу, постарайтесь понять меня правильно.
Мы на форум приходим мнения других послушать, своими поделиться, а не эмоциями перекидываться.

>Впрочем уверен, что Вы мне наговорите в ответ с три короба.
Нет, это все.

Еще раз извините.
Илья.

---

От	КЭНГ
К	Илья (28.03.2004 17:52:00)
Дата	28.03.2004 19:57:13

Re: вот такие

---

Здравия желаю, офицер Илья.

Мне приятно было прочитать ответ к W334, по крайней мере, хоть Вы и не извинились, но хоть перестали так категорично высказываться по отношению к мнению других, не совпадающему с Вашим.

Что же касается меня, то я НЕ офицер (запас - это уже далеко не офицер), НЕ военный (см. 5 мкм. выше), НО моряк в третьем поколении и подводник, что даёт мне право защищать родной подводный флот от некоторых. И то, что я сказал, ещё мягкая позиция по сравнению с тем, что я слышал от других уважаемых мною коллег, но... я высказываю свою. И высказывать буду, являя этим свою гражданскую позицию.

Это я повторяю специально для Вас. Чтобы Вы более не говорили, что вы пришли мнения других послушать. Вот и сушайте, а если Вы думаете, что все будут думать то, что ВЫ ХОТИТЕ, так зачем же мнения других слушать?
Послушайте себя, этого будет достаточно.

Странно то, что Вы представляете, что только модератор может заставить замолчать. То есть, по всей видимости, Вас так и воспитывали - дрыном по голове. А вы представьте, что можно обидеть. Словом. И лишиться прекрасного собеседника тем самым. Хорошо ли это? Любовь ли это к ближнему? Ведт самое великое проявление Любви - это предоставление полной свободы любиому для его полной реализации. Ведь каждый из нас зачем-то сюда пришёл... Миссия... цель прихода... Впрочем, Вы сюда пришли на 100 лет максимум, как выяснилось...

Что до эмоций... Вы в предыдущем сообщении упоминали о психологии... Психея... Душа... Она всегда была, есть и будет окрашена эмоциональной составляющей. А если Вы не в состоянии принять человека с его эмоциями, то вы можете быть социально опасны. Потому как и у Вас есть эти эмоции, а Вы их засовываете внутрь. Впрочем, этот разговор не для нашей кают-компании. Прошу прощения остальных присутствующих.

Опыт работы с личным составом есть у всех, однако умение работать с людьми - у единиц. Уж поверьте мне на слово.

Идея реинкарнации... Ну, что ж. Раз Вы хотите услышать, слушайте.
Реинкарнация - всего лишь единственный путь достижения просветления. Неужели Вы думаете, что за несчастных 80 лет человек в состоянии достичь этого? А как же бомжи, алкоголики, наркоманы?... Им что, не повезло, в отличие от Вас? Вот уж воистину нет предела гордыни человеческой! Вы что, лучше всех?! А вот человек, понимающий, что он пришёл сюда в тысячный раз, чтобы просто обогатить свой опыт и вернуть КАРМИЧЕСКИЕ долги кому-то, никогда не посмотрит презрительно на бомжа, и никогда не пройдёт мимо погибающего от мороза алкоголика. Он понимает то, чего никак не принимаете Вы: он тоже когда-то был тем же, только не знает об этом. А отрицать идею реинкарнации - всё равно что отрицать бессмертие души. А иначе на кой ляд она нужна, такая бессмертная? Кому, для чего?! Вы, Илия, так наивны и категоричны, что я вам на глаз даю лет 25 максимум. Творец ничего не создавал просто так.
И единственное, что регулирует наши отношения к этому миру, оставляя праведников на Земле, так это закон кармы. Карма - на санскрите означает всего лишь действие, а закон кармы транслируется по-русски очень просто: "Что посеешь, то и пожнёшь."
Вы тут говорите про древние манускрипты. Разве Вы их читали? В подлиннике? Равно как и апокрифы, в которых для христиан было написано о реинкарнации, как о главном принципе, подтверждающим бессмертие духа? Ведь до 6 века Евангелие говорило об этом, а потом священный синод отменил это положение, как догму, не дающую возможность управлять прихожанином...

Жаль, что Вы не привыкли глубоко копать.

Могу лично Вам прислать методику, благодаря которой мне удалось понять, что такое "карма", пройти опыт, прожить, а не начитаться литературы. (Я ж говорю... боксёр-теоретик...) Но для начала Вы должны быть готовы отказаться от пищи, воды, произнесения слов на 9 суток, а перед этим за год - то же самое - на 7 суток... Я прошёл это, потому и говорю. Впрочем, если Вы - русский, и копаете на эту тему, то обратитесь к агни-йоге. Если же Вы ходите в церковь, то тогда всё ясно. (Но я не люблю фанатиков - они очень опасны.) Читайте тогда труды Оригена.

В общем, насмотревшись на сектантов, на фанатиков-родственников, которых от атеизма кидануло в религию, вы тут на меня столько ярлыков навесили... Впрочем, не ушёл от этого и я. Посему прошу прощения у Вас лично.

Vaya con dios.
КЭНГ.

---

От	mk
К	КЭНГ (28.03.2004 19:57:13)
Дата	29.03.2004 10:49:13

Re: вот такие

---

Доброго времени суток, Уважаемый КЭНГ и все присутствующие!

> Вы, Илия, так наивны и категоричны, что я вам на глаз даю лет 25 максимум.

Предлагаю сходит на личный сайт Уважаемого Ильи: http://www.submrines.narod.ru
Думаю, что увиденное там поможет лучше его понять.

---
С уважением, Михаил

---

От	Elizar
К	mk (29.03.2004 10:49:13)
Дата	29.03.2004 10:52:04

Re: вот такие

---

> http://www.submrines.narod.ru
>Думаю, что увиденное там поможет лучше его понять.

>---
>С уважением, Михаил


Что то не работает.

Elizar

---

От	mk
К	Elizar (29.03.2004 10:52:04)
Дата	29.03.2004 11:14:51

Ошибка вышла

---

http://www.submarines.narod.ru

---
С уважением, Михаил

---

От	Илья
К	КЭНГ (28.03.2004 19:57:13)
Дата	28.03.2004 21:18:25

ну и хорошо

---

>Идея реинкарнации... Ну, что ж. Раз Вы хотите услышать, слушайте.
Нет, спасибо, не хочу, не просил я этого, не навязывайте. Не тратьте зря время.
Вообще, для меня очень интересная тема. Впрочем, как и всякое философские учение типа мраксизма-ульянизма, фрейдизма, конфуцианства, индуизма. Но только я доверяю другим источникам, на эти темы, содержательным и фундаментальным (кстати, у этих философских систем «движущие силы» одни и те же).

>Ведь до 6 века Евангелие говорило об этом, а потом священный синод отменил это положение, как догму, не дающую возможность управлять прихожанином...
О, это что-то новое. С таким откровенным заблуждением я еще не сталкивался. И где вы его откопали? :-))
(можно по vMail, а я до Вас доведу более достоверную информацию по этому вопросу).

>Вы, Илия, так наивны и категоричны, что я вам на глаз даю лет 25 максимум.
Забавно. Другие читатели форума меня представляли такого дядю за 45, с животиком, в очках… :-))

>Впрочем, если Вы - русский, и копаете на эту тему, то обратитесь к агни-йоге…
Оставьте, пустое… Бесы (с) Федор Михайлович Достоевский.
В том то и дело, что я – русский. И я искренне рад этому.
Знаете, можно долго теоретизировать на всякие заумные темы, упражняться в модных методиках. Но все это пустое. Истина – она одна. И главный критерий ее - это опыт, практика.
Лично для меня, русского, образцы для подражания: преподобный Илия Муромский, князь Александр Невский, русский Архистратиг Александр Васильевич, праведный воин Федор Федорович, образцы русского флотского офицера – Павел Степанович и Степан Осипович, да всех и не перечислить. Они – тысячелетний опыт, который свидетельствует об истине. Не было у нас национальных героев-воинов ни кришнаитов, ни иудеев, не говоря уже о кармистах и оккультистах. И в национальной катастрофе 1905-1917 года (длится и поныне) во многом вина т.н. просвещенного слоя русского общества, который искал эту самую истину, где угодно, в западничестве, в восточных философиях, в оккультизме и магии. А про свое родное, забыли. Вот и доискались. Вот вам и опыт, против которого не попрешь.
Книжку читаю. Написана в 1910 году. Сводные сведения.
Не явились к призыву без уважительной причины на 1000 человек в 1904 году:
Русских ...2
Латышей (курл.)…43
Эстонцев…57
Армян…73
Поляков…113
Литовцев…275
Евреев в разных местах от 300 до 400.
Далее делается вывод: «Несомненно, таким образом, что, как в прошлом, так и будущем, главная сила нашей армии должна основываться на самоотверженной готовности к жертвам русского племени».
Я как офицер, воспитатель, делал выводы, где мне истину искать, на каких идеях матросов-мичманов-мл. офицеров воспитывать.
И еще. По-моему, звание офицера – на всю жизнь, до гробовой доски.

>В общем, насмотревшись на сектантов, на фанатиков-родственников, которых от атеизма кидануло в религию, вы тут на меня столько ярлыков навесили...
Извините, но сие есть неправда. У меня все записано.

>Впрочем, не ушёл от этого и я. Посему прошу прощения у Вас лично.
Ну наконец-то, слава Тебе Господи! Бог простит.
Вот и мой скромный труд на пользу! Мелочь, а приятно, за ближнего своего.

Илья.

---

От	КЭНГ
К	Илья (28.03.2004 21:18:25)
Дата	28.03.2004 21:38:14

Re: ну и...

---

Ой...
Забыл о реинкарнации. Ещё раз повторюсь: читайте апокрифы (Евангелие от Ессеев). Именющий глазы, да увидит, воистину.
Лично я на эту тему говорю только с теми, что ХОЧЕТ услышать. Ибо ничему научить невозможно. Можно только научиться. А бисер метать... Увольте.

КЭНГ.

---

От	razlib
К	КЭНГ (28.03.2004 21:38:14)
Дата	29.03.2004 03:44:47

Re: ну и... занесло вас обоих:)

---

Приветствую!
Вы, Илья и КЭНГ, оба, хоть "коней" своих попридержите. Откель вы обое уверены, что правы в этих своих ... теориях, ась? Обое русскаго РОДу, а такую чушь несёте. Вот с такой вот шуршащей "крышей", да на корабль, да? Да шлагбаум титаноффый стоять должон. Реинкарнация, блин, евангелия... вы ещё поспорьте, орёл али решка, кто прав, кто левый... Одумайтесь. Совесть от РОДу дана с рождения, и во всяких индульгенциях, покаяниях и реинкарнациях, как и кармах - не нуждается, ибо само собой имеется, как приРОДное, как приСУЩЕЕ ЧЕЛОВЕКУ ОТ РОДУ. За исключением. За исключением тех, кто НЕлюди. Уж в подплаве (в корпусе) НЕлюдей, наверняк, не больше, чем ... не знаю даже, где ещё может их быть НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ, может среди космонавтов... так представляется. Бросьте спорить, вы оба правы, но не так, как выражаетесь.
С уважением к обоим, razlib.

---

От	Илья
К	КЭНГ (28.03.2004 21:38:14)
Дата	29.03.2004 00:52:22

последний вопрос

---

>Ещё раз повторюсь: читайте апокрифы (Евангелие от Ессеев).
Нету такого «евангелие». Есть Евангелие от Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Деяния, Послания, Откровение Иоанна Богослова. А книги Ессеев нет даже среди неканонических текстов. Это явно оккультного содержания писание. Теперь об упомянутом термине. Термин "апокриф" перенят отцами от гностиков, т. е. от одних из первых еретиков, которые появились в Церкви в I в. Первоначально он у них имел смысл тайного писания, не для всех. У отцов этот термин стал тождественен поддельным или ложным писаниям. Это впервые замечаем у Иринея Лионского (II в.) и у Тертуллиана (II-III в.). С тех пор - апокриф - это поддельное или ложное писание. Так что вы сами и ответили за меня, откуда это.

>Лично я на эту тему говорю только с теми, что ХОЧЕТ услышать.
Опять неправду говорите. Смотрите, как ветка-то выросла.

Теперь позвольте мне задать последний вопрос, который меня интересует. Только постарайтесь без злости, мне действительно интересно. И я больше не буду Вас тревожить.
Я сразу и не сообразил. Вы говорите о «карме» и одновременно о Творце. Очень странно их вместе слышать. Так к какому философскому течению вы относитесь как к истинному? Назовите имя Вашего бога и Вашего гуру.
Судя по манере излагать мысли – ни к какой из классических (если так можно назвать) восточных мистических теорий. Если верите в переселение душ, то похоже на буддизм. Но там нет Бога, т.е. это религия без Творца. Вы упомянули про собственные психофизические упражнения и назвали «Агни-йогу». Тогда близко к дуалистической философии Капилы и Патаньджяли. Но и они обходятся без идеи Божества, а также без понятия добра и нравственности. Есть бог в новом брахманизме, Шива или Вишну. Но два творца быть одновременно не может. В старом брахманизме, так там вообще пантеон богов и их слуг. Если перенестись к первоистокам восточных учений, то он известен как свод книг, которые именуются Веды. И два основных бога: Варуна и Индра. Вот Варуну можно считать отдаленным образом Творца Вседержителя, поскольку он посылает верующим в него в наказания угрызения совести. А Индра не выдвигает никаких нравственных заповедей, ему нужны только жертвы. Так что он и его многочисленные сателлиты явно соответствуют образу демонов. Так откуда взялись откровения Вашего вероучения?
Скорее всего, вы впали в зависимость от т.н. «антисистемы». Это понятие впервые ввел Гумилев, затем фундаментально развил В. Махнач. Они возникают на границе стыковки традиционных религий. Это когда пытаются сделать компиляцию из двух соседних учений. Большинство сект как раз и попадают под понятие «антисистемы». Главный признак «антисистемы» - ее разрушительное действие как на социальные формирования, этнос, так и на отдельных личностей. Пожалуй, из наиболее известных самая жуткая - секта ассасинов - последователей Старца Горы. Это секта безумных убийц, ослепленных ложной верой в послесмертное блаженство в раю. А как будет в раю, они уже видели: им показали рай под наркотиком (слово "ассасин" - это "гашиш" с французкого).
Более подробно см. здесь: http://mahnach.by.ru/lections/ikvp/3.htm очень интересно.
Из наших наиболее известные – кришнаиты (официально признана сектой), иеговисты (на днях суд в Москве запретил их местное отделение), сюда же относятся последователи такого модного гуру, как одиозный питерский С.Н. Лазарев.
Так что уточните, где Вы черпаете знания, из каких откровений.
Поверьте, это может быть очень опасно для Вас. Попытайтесь без эмоций подумать над тем, что я написал.

Илья.

---

От	КЭНГ
К	Илья (29.03.2004 00:52:22)
Дата	29.03.2004 11:22:40

Re: последний вопрос

---

Читаю я Вас, дорогой Илья... в ужасе. Поросли вы догмами различного рода теорий, как кормалинкора ракушкой в южных морях от постоянного стояния на месте.
Навешивать ярлыки - вот главная особенность церкви. И понятное дело, почему. Поэтому я не стану даже спорить с Вами, тем более что я отнюдь не так начитан. Мне это и не надо, и времени у меня на это не хватает, и вообще... зачем?
То, что Вы тут пишите, действительно, просто куча авторитетных источников, имён и дат (психологи называют это в споре "ссылка на авторитет" - хороший и действенный для публики приём), что что они дали лично Вам?!
Вот Вы тут пишите: это может быть очень опасно лично для Вас. Мама дорогая! Да Вы что?! Ну надо же! А по мне самое опасное - это говорить так, как говорите Вы, обладать информацией вместо знаний, и говоря о Боге, жить с пустой душой. Может быть, последний эпитет и не про Вас, но таких людей я встречал немало. Один цитировал наизусть агни-йогу, Учение Живой Этики, а сам мог ходить и долбить всякого и каждого, причём совершенно безапелляционно: да ты на одержании, друг мой! Такие фразы, особенно сказанные хамским тоном, ничего ни с учением, ни с элементарной этикой даже близко не имеют. И Вы делаете то же самое. Вы говорите только лиш о теориях, и то потому, что, видите ли, пишите диссертацию с историческим уклоном. Пришли потренироваться на кошках? Яволь, пожалуйста. Получайте то, что заслужили. И не надо обижаться на моё раздражение. Вы вольны высказываться - вот и высказывайтесь, только самостоятельно, без фраз: О! Вы видели, что он сказал?! Вы все видели это?! Все слышали?! ...это уже вызывает во мне отрицательные эмоции... напоминаете цыганку, которую поймали за руку на рынке и ведут к ответу... нехорошо...
Теперь по существу Вашего вопроса.
Отвечу на него.
Кстати, Nuc его тоже задал косвенным образом.

У каждого из нас есть такая дверь, ключик такой к душе... повернув который, человек начинает спрашивать себя: кто я (это не после принятных 2-х литров, а в самом глобальном смысле, потому как на флоте напиши такую фразу, и обсмеют... туту же... на всю Расею... :))))). Итак, появляется глубинная рефлексия: кто я, зачем пришёл, и в чём смысл этой моей жизни? И отсюда - масса вопросов.
У меня обычный путь - путь страданий. Через боль утрат, через душевные муки (я терпеть не могу пьянство, и по сему залить эту боль в себе никогда не умел) я стал приходить к тому, что на самом деле мне очень близко.

Занятия айкидо особенно сильно разворачивают глаза к свету. Ты НА ПРАКТИКЕ понимаешь, о чём здесь идёт речь. (К сожалению, в России почти нет учителей айкидо, а есть такие же, насобачившиеся в технике, а техника там - ДЛЯ ЧЕГО-ТО, когда как они думают, что надо ходить и ломать всем лапы на манер Севы Сигала. Мне так ни один и не встретился.)

Самым мощным и сильным опытом было излечение язвы ДПК. Я впервые прочёл Лазарева. Того самого, на которого Вы навесили ярлык "новомодного гуру". Значиние слова "гуру" - Учитель, в народном смысле этого слова. Слово индуистское. В Японии - сенсей. Но для Вам это так всё... с таким пренебрежением Вы всё это говорите, то хочется по шее треснуть (хотя я никогда не стану этого делать). Сергей НИколаевич - человек, рост которого мы можем наблюдать с каждой его книгой. Всё очень наглядно. И если прочитать их все, то мтожно несколько фраз (не больше) выделить для себя, с целью, чтобы взяв их как основу жизни, пойти по ней без страха и упрёка. С пониманем.

Но, поскольку Вселенная бесконечна, одной дверцей здесь не кончилось. Пошли вторые, третьи... Когда человек действительно повернул ТОТ ключик, они сами начинают открываться, причём НУЖНЫЕ...
Было дело (ещё до Лазарева) - попала мнев рики книга по магии. Поработал я (практически поработал, между прочим!) с ней с полгода... Благо это был не Папюс, а какоё-то американец, который меня там предупредил: вот дошёл ты до этого момента, а дальше - ход назад не дать. И будешь отвечать. Я закрыл книгу и больше не открывал. Зато я понал, что такое Весы Мира, и мне стало понятно, что если я что-то сделал "хорошее" в моём понимании, это можно расценить ии как "плохое" в пониамнии другого. Это учит вниманию и осторожности даже в мыслях. (Интересно, а как у Вас с мыслями. Илья, если Вы пишете тут во всеуслышание ТАКОЕ?...)

Лично я к чему-то сейчас пришёл, и продолжаю идти. Без суеты, не окружая себя никакими ореолами мистики и загадочности. И это - мой путь, и какого рожна я должен чего-то опасаться? У каждого, уважаемый, СВОЙ ПУТЬ! Разве Вы этого, нафигачившись под завязку своими теориями, до сих пор не поняли?! А Вы ту пытаетесь дрыном в рай меня загнать... и самое печальное, не только меня. Вы из одной фразы по поводу ответа пере Богом наших командармов тухачесвких такой шторм подняли!...

Итак, мне близки: буддизм, индуизм, православие (идея покаяния и смирения), Учение Живой Этики, писатели-теософы С.Н. Лазарев и Нил Дональд Уолш. Уолша я прочитал в 3 секунды, просто бывает такое ощущение, что это - ТВОЯ книга... Так вот его книга - МОЯ. И там о моих отношениях с Богом всё сказано. Пожалуй, в простецкой форме это самое доступное. Но опять же, это же всё - теория...

Есть практика. Есть.
В индии живёт сейчас такой аватар. Его так и зовут - Кальки-Аватар. Пожалуй, это один из очень немногих, кто может сейчс что-то сделать практически и дать возможность это сделать другим. Удивительное учение. В Индии говорят - дхарма, путь. Путь - это как ответственность, на Востоке это особенно выделяют Китай (дао), Япония (до). Ну и Индия, конечно. Кстати, для общего образования почитайте нашего офтальмолога Эрнста Мулдашева "От кого мы произошли?". Хорошая книга. А то вопите тут "еретик", "еретик"... как засланец Папы Римского (кстати, нынешнего Папу я очень уважаю, как человека! Вот яркий пример Пути, Дхармы Папы, я бы сказал... )

Если Вы мне пообещаете, что ни слова не напишите в гостевую книгу сайта по поводу "влезть со своими теософскими взглядами и насвинячить там", я Вам могу дать ссылочку на сайт Дхармы Кальки. Там можно почитать очень много интересного.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть интересно с практической точки зрения. Я проходил часть этах занятий, и могу сказать, что наличие чакр, кундалини, праны может отрицать только тупой и упрямый осёл.
Ну а про состояния человеческие... стоит почитать.

Вот такие дела.
Удачи в написании диссертации, Илья. Постарайтесь в ней не самопрезентацией заниматься, написать её так, чтобы тепло было читать любому... тема-то серьёзная! ;)

Жму Ваш плавник.
КЭНГ.

---

От	Nuc
К	КЭНГ (29.03.2004 11:22:40)
Дата	29.03.2004 22:20:56

Дисер на историческую тему?

---

ой держите меня... ой умру. Есть уже один доктор "мыльно-пузырных наук" - товарищ Куроедов. Печально лишь, коль сапоги начнет точать пирожник...

Удачи...

---

От	razlib
К	Илья (29.03.2004 00:52:22)
Дата	29.03.2004 04:31:51

Предпоследний вопрос

---

Приветствую!
>>Ещё раз повторюсь: читайте апокрифы (Евангелие от Ессеев).
>Нету такого «евангелие».
А Вы все апокрифы отменённые (на комсобраниях пап) знаете?
>Есть Евангелие от Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Деяния, Послания, Откровение Иоанна Богослова. А книги Ессеев нет даже среди неканонических текстов. Это явно оккультного содержания писание. Теперь об упомянутом термине. Термин "апокриф" перенят отцами от гностиков, т. е. от одних из первых еретиков, которые появились в Церкви в I в. Первоначально он у них имел смысл тайного писания, не для всех. У отцов этот термин стал тождественен поддельным или ложным писаниям. Это впервые замечаем у Иринея Лионского (II в.) и у Тертуллиана (II-III в.). С тех пор - апокриф - это поддельное или ложное писание. Так что вы сами и ответили за меня, откуда это.
Сколько же тогда "еретиков" среди конструкторов, кораблестроителей, приборостроителей... ....ва туча, и ничего с ними поделать не могли, ибо НУЖНЫ были этим "ПАПАМ РИМСКИМ-СВЯТОШАМ" в то время защитники, а так бы их - в костёр, в костёр-р-р!!!
>... Но там нет Бога, т.е. это религия без Творца.
Потеряли? А без него - никак? А РОДителей своих забыли уже ль? ОНИ же дали Вам то, чем Вы сейчас владеете. Что же Вы ИХ заслуги принижаете и ищете им замену?
>Поверьте, это может быть очень опасно для Вас.
Вы когда-нибудь с цыганкой-гадалкой разговаривали?:-)
С уважением, razlib.

---

От	Simm
К	КЭНГ (28.03.2004 21:38:14)
Дата	28.03.2004 21:43:26

Re: ну и...

---

Неужто и Вы замполит?)))Красивые слова такие...

---

От	КЭНГ
К	Simm (28.03.2004 21:43:26)
Дата	29.03.2004 00:01:02

Re: ну и...

---

>Неужто и Вы замполит?)))Красивые слова такие...

Нет, уважаемый, я штурман. КЭНГ, в инфе всё сказано. А так же инженер-программист, и ещё хренова гора специальностей.

КЭНГ.

---

От	Mopnex
К	КЭНГ (29.03.2004 00:01:02)
Дата	29.03.2004 12:04:06

Re: ну и...

---

Мне очень близка ваша позиция, но вы не ответили на вопрос Ильи о месте творца в вашей концепции. Это важный логический вопрос

---

От	Администрация (ЛАА)
К	Mopnex (29.03.2004 12:04:06)
Дата	29.03.2004 12:43:36

дозвольте встрять...

---

... и ненавязчиво закрыть вопрос.

> Мне очень близка ваша позиция, но вы не ответили на вопрос Ильи о месте творца в вашей концепции. Это важный логический вопрос

Это безусловно важный вопрос... очень важный... и в других условиях я и сам с удовольствием принял бы в обсуждении живейшее участие... но - в рамках другого форума.

Кроме прочего хотелось бы привлечь внимание уважаемой аудитории к тому, что оба главных дискуссанта в данной ветке практически с самого начала заявили о своих намерениях:

КЭНГ: Впрочем уверен, что Вы мне наговорите в ответ с три короба.
Только ответа на подобные высказывания больше от меня не ждите.

После чего выпустил в адрес своего собеседника два пространных постинга с теософскими изысканиями и две ремарки покороче.

Илья (в ответ): Нет, это все.

После чего также выпустил в адрес собеседника два достаточно объемных постинга.

В чем я еще раз усматриваю уже подмеченное обострение весенних страстей: оба участника очевидным образом больше ценят сами высказывания, нежели консистентность их.

Продолжение в том же духе грозит данной ветке обсуждения безвременной кончиною в Архиве как оффтопик, не нуждающийся в доказывании своей оффтопичности.

---

От	КЭНГ
К	Администрация (ЛАА) (29.03.2004 12:43:36)
Дата	29.03.2004 14:48:34

Re: дозвольте встрять...

---

На любые туше более не отвечаю.
Нападки и дискуссия могут длиться бесконечно, впрочем, история человечества это уже доказала.

Дорогой ЛАА, я вот тут думаю... А не послать ли Вам для коллекции фотографию моей антикрысы? ;)

Жму Ваш плавник.
КЭНГ.

---

От	ЛАА
К	КЭНГ (29.03.2004 14:48:34)
Дата	29.03.2004 21:54:03

Re: дозвольте встрять...

---

> Дорогой ЛАА, я вот тут думаю... А не послать ли Вам для коллекции фотографию моей антикрысы? ;)

Разумеется! Кладите в Копилку.

> Жму Ваш плавник.

М-м-м... Тут семейными усилиями было решено недавно, что я отношусь к классу рептилий, отряду серпентов... с конечностями у нас туговато... увы.

---

От	razlib
К	КЭНГ (29.03.2004 00:01:02)
Дата	29.03.2004 04:03:56

А pro

---

Приветствую!
А так же инженер-программист, и ещё хренова гора специальностей.
ги то_же са_ми пи_са_ли?
Простите, не смог удержаться:-))
Щас отправят на инкарнацию...;-)
С УВАЖЕНИЕМ, razlib.

---

От	razlib
К	razlib (29.03.2004 04:03:56)
Дата	29.03.2004 05:37:15

Повтор (исправленный;)

---

>А так же инженер-программист, и ещё хренова гора специальностей.
А pro_ги то_же са_ми пи_са_ли?
С УВАЖЕНИЕМ, razlib.

---

От	КЭНГ
К	razlib (29.03.2004 05:37:15)
Дата	29.03.2004 10:24:34

Re: Повтор (исправленный;)

---

>>А так же инженер-программист, и ещё хренова гора специальностей.
>А pro_ги то_же са_ми пи_са_ли?
>С УВАЖЕНИЕМ, razlib.

Ещё как писали, уважаемый razlib. Писали (ударение на буковку "а", пожалуй), сдавали в эксплуатацию... Потом ставили задачи, опять писали, опять сдавали. Пока не стало понятным, что инженерное (прикладное) программирование - это роскошь, которую могут себе позволить единицы. Кстати, эта ситуация имеет место и до сих пор.

Отправят на инкарнацию?! .... :)))) Прикольно... Так забавно звучит!

С уважением - КЭНГ.

---

От	КЭНГ
К	Илья (28.03.2004 21:18:25)
Дата	28.03.2004 21:34:16

Re: ну и...

---

>Ну наконец-то, слава Тебе Господи! Бог простит.
>Вот и мой скромный труд на пользу! Мелочь, а приятно, за ближнего своего.

Вот теперь я понял, КАКОЙ бальзам нужен Вам на Вашу душу.
Тем не менее, я просил прощения искренне, а Бог - он меня даже не осудит. Он любит меня.
Он и Вас любит, и других воинствующих националистов. ;)
Будь здоров, Илья.

КЭНГ.

---

От	Simm
К	Илья (28.03.2004 21:18:25)
Дата	28.03.2004 21:33:19

Re: ну и...

---

Извините,Вы случайно не из замполитов вышли?Лечите так убедительно...

---

От	Илья
К	Simm (28.03.2004 21:33:19)
Дата	29.03.2004 00:29:36

Re: ну и...

---

>Извините,Вы случайно не из замполитов вышли?Лечите так убедительно...

>Извините, Вы случайно не из замполитов вышли?
Нет, из механиков. Первый дивизион. Я уже писал на форуме.

>Лечите так убедительно...

Нет, не по этой части специализируюсь.
Пока тренируюсь свою точку зрения убедительно отстаивать, искать недостатки в изложении своих мыслей и т.п. Мне предстоит диссертацию, на эту тему, с историческим уклоном… Заодно, может кто из форумчан что интересного для себя почерпнет.
Илья.

---

От	Simm
К	Илья (29.03.2004 00:29:36)
Дата	29.03.2004 18:23:02

Re: ну и...

---

Бч-5,говоришь?....Коллеги значит)

---

От	Nuc
К	Simm (28.03.2004 21:33:19)
Дата	28.03.2004 23:40:22

Странное дело...

---

те люди, что меня учили, в свое время увлекались словесностью, поэзией, живописью. А современные (сверстники и моложе) кинулись в лабуду религиозную?

45 с животиком? Пацан с рогаткой...

Удачи...

---

От	КЭНГ
К	Nuc (28.03.2004 23:40:22)
Дата	29.03.2004 00:03:16

Re: Странное дело...

---

>те люди, что меня учили, в свое время увлекались словесностью, поэзией, живописью. А современные (сверстники и моложе) кинулись в лабуду религиозную?

Да не... Nuc, дорогой, эзотерика - не религия, и тем более не лабуда. Впрочем, высказываю лишь своё отношение к жизни, и это вовсе не значит, что я не общаюсь с другими, кто не разделяет моего мнения. Но хамов и снобов не люблю.

С уважением - КЭНГ.

---

От	Nuc
К	КЭНГ (29.03.2004 00:03:16)
Дата	29.03.2004 01:22:49

Не могу понять то, что нельзя потрогать...

---

по мне, так это все развилось от пустоты пост-коммунистической. И чем дальше, тем больше убеждение в том крепнет. Поиски потустороннего, сверхестественного... :/ для меня это странно все как-то.

Удачи...

---

От	КЭНГ
К	Nuc (29.03.2004 01:22:49)
Дата	29.03.2004 11:51:13

Re: Не могу

---

>по мне, так это все развилось от пустоты пост-коммунистической. И чем дальше, тем больше убеждение в том крепнет. Поиски потустороннего, сверхестественного... :/ для меня это странно все как-то.

У каждого - свои двери, дорогой Nuc. Чаще - страдание, реже - радость. Я бы мог рассказать, как сам докатился до жизни такой... Но лучше не в письме, а так, когда-нибудь... А то вон и ЛАА уже указывает, что тематика форума сползла на теософско-политические рэльсы. ;)

Жму краба. КЭНГ.

---

От	Nuc
К	КЭНГ (29.03.2004 11:51:13)
Дата	29.03.2004 22:12:33

Так на то и кают-компания...

---

чтоб отдохнуть... поболтать.

Удачи...

---

От	Nuc
К	Nuc (29.03.2004 22:12:33)
Дата	29.03.2004 22:14:16

Кстати изначально...

---

точнее не изначально, а после некоторых дискуссий и была идея сделать форум в виде экипажа-парахода... придав каждой странице определенные функции, чтоб форум был не только форумом, а именно местом "для поговорить"

Удачи...

---

От	Mopnex
К	zas (26.03.2004 14:45:28)
Дата	26.03.2004 15:15:52

Re: А вообще

---

>Привет!
>>не имел право носить только одну железку, что он принимал участие в боевых действиях. Такая мелкая штука на колодке медали. Мало кто и заметил бы...
> Мы тут с отцом разговаривали на темы военные (он у меня артиллерист бывший. Советский еще). Ну грю офицеры флотские Куроедова кроют на чем свет стоит. А он мне:"А какое их дело? Есть круг своих обязанностей. Пусть и занимаются"

>С уважением...

Уязвимая позиция

---