От	alsys
К	All
Дата	19.03.2004 10:32:29
Рубрики	Современность;

Очень интересный вопрос навигации

---

У меня к уважаемой публике только один вопрос есть:
А именно - представим на минуту такую ситуацию атомная лодка плывет уходя от преследования противником после успешно потопленого крейсера скажем, ее ищут усиленно противолодочные карабли.
Уходит она по гротам и подводным пещерам у какихнибудь остравов - нельзя пользоваться активным сонарам т.к. можно выдать себя ---- вопрос как она ориентируется под водой ????
причем так чтобы избежать столкновения с подводным препядствием.

Кто- то скажет по карте, это чушь потому что карта не отслеживает суточные движения дна скажем после подводного извержения или в результате шторма изменился профиль бухты или поле взрыва донной мины произошел обвал подводной горы ..... и т. д.

---

От	Куст
К	alsys (19.03.2004 10:32:29)
Дата	19.03.2004 15:32:02

Re: Очень интересный...

---

К решению этой проблемы очень серьезно подходили во времена могучего Советского Союза. Специальные корабли следили за всеми вулканами, бухтами и подводными пещерами, не говоря уж о гротах. Каждый вулкан был пронумерован и проименован. Оценивались примерная масса вулкана, его влияние на местные течения и звукоотражающая способность поверхности (коэффициент эхости). Лучшие гидрогеологи страны прогнозировали вулканопоявляемость дна, придирчиво изучали пробы грунта (известны случаи возникновения "ложных" вулканов). Вероятный противник (в основном американцы и японцы) также активно работали в данном направлении.
Самые активные разработки велись на т.н. Фареро-Исландском противолодочном рубеже. Большинство из них засекречены до сих пор.
В открытой печати иногда мелькают отрывочные сведения, по которым можно восстановить грандиозный масштаб проводимых исследований и экспериментов.
Например, общепризнанный (особенно у нас) эксперт
Том Кленси в документальным труде "Охота за Красным Октябрем" описывает маневрирование советских атомных субмарин на полной скорости среди подводных вершин, ориентируясь только на показания гравиометров. Наши гравиометры давали погрешность не более 21 нанопарсека на кубический децибелл, тогда как лучшие американские модели выдавали погрешность более 100. Сами понимаете, с такой точностью среди нагромождения подводных гротов делать нечего.
К сожалению, развал Советского Союза не позволил реализовать интереснейшие подводные проекты. Вот только часть из них : строительство Трансатлантической пещеры (с промежуточными базами в вулканах), создание мобильного боевого вулкана по технологии "Стелс" , создание серии сверхглубоководных атомных лодок с колесами для движения по подводным пещерам (построено несколько лодок, т.н. "лодки ГРУ"). Вот секретное фото одной из них :


Куст.

---

От	AKULA
К	Куст (19.03.2004 15:32:02)
Дата	20.03.2004 20:15:05

Ре: Очень интересный...

---

А,кстати,етот проект не покрыт резиной что ли? Или я чего не вижу...кто знает?

---

От	Netreader2
К	Куст (19.03.2004 15:32:02)
Дата	20.03.2004 00:50:45

Интересно...

---

>Вот секретное фото одной из них :

Задних колес не видно. Это трехколесное шасси или полугусеничник?

---

От	bychek
К	Куст (19.03.2004 15:32:02)
Дата	19.03.2004 22:53:06

Re: Очень интересный...

---

Куст как Вы могли - до Вас только мальчиш-плохиш так плохо поступал. Ну ведь все выдали, все рассказали. Если бы не праздник - не уйти Вам от возмездия. А так - только с праздником!
Бычок
PS И спаасибо за доставленное удовольствие.

---

От	serg
К	alsys (19.03.2004 10:32:29)
Дата	19.03.2004 14:19:23

Re: Очень интересный...

---

Доброго времени суток!

> Уходит она по гротам и подводным пещерам у какихнибудь остравов - нельзя пользоваться активным сонарам т.к. можно выдать себя ---- вопрос как она ориентируется под водой ????
>причем так чтобы избежать столкновения с подводным препядствием.

Эту часть, по-моему, достаточно доходчиво объяснил уважаемый Григорий.

>Кто- то скажет по карте, это чушь потому что карта не отслеживает суточные движения дна скажем после подводного извержения или в результате шторма изменился профиль бухты или поле взрыва донной мины произошел обвал подводной горы ..... и т. д.

Невероятно, но - факт: по карте... Иногда можно позволить себе включение эхолота. Если же что-то изменилось по сравнению с картой, извините - не повезло...

С уважением, serg

---

От	Григорий
К	alsys (19.03.2004 10:32:29)
Дата	19.03.2004 11:08:56

Re: Очень интересный...

---

> Уходит она по гротам и подводным пещерам у какихнибудь остравов - нельзя пользоваться активным сонарам т.к. можно выдать себя ---- вопрос как она ориентируется под водой ????
>причем так чтобы избежать столкновения с подводным препядствием.

Ну вы же, судя по гротам-пещерам, писатель-фантаст! :-) Придумайте сами, например ультразвуковой локатор, работающий в инфра-красном диапазоне или супер-пупер секретный биолокатор и будет Вам щастие! :-))) ННЛ

Григорий

---

От	Е. Мясников
К	Григорий (19.03.2004 11:08:56)
Дата	19.03.2004 14:45:49

Отвечу как физик

---

>Ну вы же, судя по гротам-пещерам, писатель-фантаст! :-) Придумайте сами, например ультразвуковой локатор, работающий в инфра-красном диапазоне или супер-пупер секретный биолокатор и будет Вам щастие! :-))) ННЛ

Ну инфракрасный диапазон здесь не при чем - не проникает ИК излучение в воду. Есть только небольшая полоса пропускания в сине-зеленой части видимого диапазона, но в ПЛ иллюминаторов нет :)

Про биолокатор - не знаю. Физике такие принципы неизвестны.

А вот звук на частоте в несколько десятков килогерц вполне годится, если задача состоит в том чтобы обнаруживать препятствия недалеко от лодки, при этом чтобы не выдавать собственное местонахождение на большом расстоянии. Вы посмотрите кривую поглощения звука в зависимости от его частоты в воде и все поймете. Кстати, этот же эффект используется и в подводной звуковой связи.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

---

От	Alexusid2
К	Е. Мясников (19.03.2004 14:45:49)
Дата	19.03.2004 16:52:01

Проникае-проникает...

---

Всем самый Б.Пр.

>Ну инфракрасный диапазон здесь не при чем - не проникает ИК излучение в воду. Есть только небольшая полоса пропускания в сине-зеленой части видимого диапазона, но в ПЛ иллюминаторов нет :)

Гвоздь нагретый в печке или на костре излучает?
А теперь этот гвоздь киньте в речки. Проникает?

Ну? Какие ещё задачи требуется решить нашей физике?

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников

Всего самого наи... Алекс.

З.Ы.
"- Сёмочка!!! Вы-же криво наклеили обои!?!?!?!
- Не волнуйтесь хозяечка, они висохнут - они вировнются."

---

От	Е. Мясников
К	Alexusid2 (19.03.2004 16:52:01)
Дата	20.03.2004 12:33:53

Re: Проникае-проникает...

---

>Гвоздь нагретый в печке или на костре излучает?

Излучает.

>А теперь этот гвоздь киньте в речки. Проникает?

А Вы хотите сказать, что глазом можете регистрировать инфракрасное излучение?

>Ну? Какие ещё задачи требуется решить нашей физике?

Посудите сами (см. картинку)



В сине-зеленой части спектра (0.53 мкм) в чистой морской воде показатель ослабления света составляет около 0.05 м (-1). Это означает, что проходя расстояние в 20 метров он ослабляется в 2.7 раза. На длине волны 1 мкм, к примеру, показатель ослабления воды составляет около 10 м. Т.е. в 2.7 раза такое излучение ослабляется уже проходя расстояние в 10 см.

Так что проникать то ИК проникает, но совсем неглубоко.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

---

От	alsys
К	Григорий (19.03.2004 11:08:56)
Дата	19.03.2004 13:29:15

Re: Очень интересный...

---

>> Уходит она по гротам и подводным пещерам у какихнибудь остравов - нельзя пользоваться активным сонарам т.к. можно выдать себя ---- вопрос как она ориентируется под водой ????
>>причем так чтобы избежать столкновения с подводным препядствием.
>
>Ну вы же, судя по гротам-пещерам, писатель-фантаст! :-) Придумайте сами, например ультразвуковой локатор, работающий в инфра-красном диапазоне или супер-пупер секретный биолокатор и будет Вам щастие! :-))) ННЛ

>Григорий

Вы зря так, это часный случай экстремальной ситуции но такаяже картина может быть и при плавании на мелководье
и там где ошиблись картографы например и не так давно на ровном месте вырос вулкан которого на карте нет а по карте там ничего нет и лодка на полном ходу в этот вулкан!!!

---

От	мореман
К	alsys (19.03.2004 13:29:15)
Дата	19.03.2004 17:07:26

А курсовые пушки на что? ))))

---

> и там где ошиблись картографы например и не так давно на ровном месте вырос вулкан которого на карте нет а по карте там ничего нет и лодка на полном ходу в этот вулкан!!!

Мокрозадые картографы называются гидрографами.
А с обнаружением внезапных вулканов и айсбергов справляются при помощи курсовых пушек. Может быть видели их на старых проектах на палубе (стрельбу вел подводник в трехболтовке, что было неудобно), а на новых они сделаны контейнерными (электромагнитный или эластомерный кинетический узел - типа продвинутой рогатки)и прячутся в торпедный аппарат. При движении периодически стреляют прямо по курсу разрывными снарядами. Если снаряд плавно тормозится в толще воды и медленно опускается на дно, взрыва не происходит. Если же впереди препятствие, он взрывается и акустик точно знает место этого препятствия. Были и гарпунные варианты - в этом случае расход боеприпасов сведен к минимуму, одним и тем же снарядом стреляли до тех пор, пока он не взрывался. Гарпунный вариант, не смотря на экономичность, опасен - снаряд с взведенным взрывателем нужно снова принять на борт и аккуратно поставить на предохранитель, что при активном маневрировании не всегда кончается благополучно.

С праздником, мореман))

---

От	Григорий
К	alsys (19.03.2004 13:29:15)
Дата	19.03.2004 14:44:55

Re: Очень интересный...

---

> Вы зря так, это часный случай экстремальной ситуции но такаяже картина может быть и при плавании на мелководье
> и там где ошиблись картографы например и не так давно на ровном месте вырос вулкан которого на карте нет а по карте там ничего нет и лодка на полном ходу в этот вулкан!!!

При плавании на мелководье вблизи береговой черты и т.д. ПЛ может использовать свою ГАС миноискания для уточнения навигационной обстановки. Учитывая, что импульсы, излучаемые этой станцией, имеют сравнительно высокую частоту они быстро затухают с прохождением расстояния и не сильно демаскируют ПЛ.

А по гротам-пещерам ПЛ ходят толко у фантастов, начиная с Ж.Верна.

Григорий

---

От	mk
К	Григорий (19.03.2004 14:44:55)
Дата	19.03.2004 14:54:08

На самом деле

---

> А по гротам-пещерам ПЛ ходят толко у фантастов, начиная с Ж.Верна.

не совсем только у фантастов. К таким условиям приближается плавание под льдами. На этот случай на ПЛ есть
соответсвующая аппаратура.

---
С уважением, Михаил

---