От	serg
К	Nuc
Дата	22.03.2004 16:10:59
Рубрики	Прочее; Современность; Байки; Матчасть;

Re: В принципе,

---

Доброго времени суток!

>химик офицер не нужен. Нет там ничего, что требует высшего образования. Ни в химии, ни в дозиметрии, ни в чем другом.

Помнится такая история: молодой лейтенант заступил в надводном положении на мостик вахтенным офицером. Рядом - командир. И этот самый командир постоянно заставляет лейтенанта подавать вниз команды, которые по разумению его (лейтенанта) являются сами-собой разумеющимися. Вроде бы и дураку понятно, чего же людей зря тормошить? Ну вот терпел он терпел, а потом и спрашивает командира, мол, чего к ним приставать, они и сами там всё внизу знают, что в этих случаях делать нужно. Старый мудрый командир тогда ответил: "Если все всё всегда сами знают, то для чего же тогда мы с тобой здесь нужны"?

Это я к тому, что всё хорошо, пока всё хорошо.

А у химика в заведовании не просто там какие-нибудь ВПХРы, ПГА и КРАБы, а ещё и целый комплекс (многоцелевого контроля). Да и офицер нужен там не только и не столько для того, чтобы этот комплекс обслуживать (по моему мнению), а в первую голову для того, чтобы квалифицированно ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, когда это необходимо. А для этого нужны не только операторские навыки, но и определённый кругозор служебный.

С уважением, serg

---

От	Nuc
К	serg (22.03.2004 16:10:59)
Дата	22.03.2004 18:38:07

Напрасно, напрасно...

---

комплексу тому цена "грош"... сбор информации о состоянии. Примитивная система сбора данных от датчиков и остальное... Перераспределение обязанностей и принятие решения химиком разные вещи. Не убедили... можно и профессора посадить туда, не будет толка. Какое решение принять надо? Пускай КР БЧ-5 и принимает. Знаний достаточно.

Удачи...

---

От	serg
К	Nuc (22.03.2004 18:38:07)
Дата	22.03.2004 20:48:09

Re: Напрасно, напрасно...

---

Доброго времени суток!

>комплексу тому цена "грош"...

Я не о комлексе. Хотя, следуя такой логике, все комплексы - ерунда, ибо построены на одинаковых принципах.

>Какое решение принять надо? Пускай КР БЧ-5 и принимает. Знаний достаточно.

Почему КБЧ-5? Пусть уж лучше сразу командир пл... или НЭМС... или командир дивизии. Так далеко зайти можно. Разделения труда у нас пока ещё никто не отменял. Да и НХС "работает" не только на собственную ГЭУ, а и ещё кое для чего сгодится может. :-)

С уважением, serg

---

От	Nuc
К	serg (22.03.2004 20:48:09)
Дата	23.03.2004 02:26:53

КМК пожалуй наиболее примитивная система...

---

с точки зрения "внутренних" наворотов, может и сложнее скажем ... ну "Ваннадия", но в принципе только сбор информации и систематизация. Как раз разговор в принципе. А по хорошему, с совершенствованием техники один комп способен заменить практически всю систему. Что кстати и сделано. Знаю, скажете надежность и прочее... это да. Но и тут в принципе все решаемо и в принципе решено.
Что касается принятия решений, то если это выдача шила, то я за то, чтоб этим "мехи" занимались... :)... А решений по химии там особых и не надо. Исключительно стандартные процедуры и расчеты, как впрочем и расчет КП. Это как раз довольно классический пример "сокращения штатов". Не надо везде офицеров, достаточно старослужащих или по-модному, контрактников сосредним-техническим.

У нас все дозики и химики были с техникумовским образованием. Это потом появляются демобилизованные офицеры, так как работы нет. По их трудоустройство и корячатся, выдумывают.

К посту выше о механиках командирах. Я уже описывал как-то раз, что у ВВП не станешь командиром не побывав практически на командирских должностях всех ихних БЧ. Ну не совсем так, но на 80-90% верно. И не считаю это неправильным, с точки зрения управления (ща начнется). Мне кажется, что практика такая (нет мехов командиров) была оттого, что постоянные гиморои с установками, не только ПЛ, просто не оставляли времени для движения в этом направлении. Я не прав? То есть, люди просто сходят с дистанции... Убежден, что любой "сырой" лейтенант мех теоретически (по перечню дисциплин) готов не хуже одногодки люкса, но изначально больший объем обязанностей и работы исключает всякие амбиции. Не думаю, что таких амбиций у молодых нет. Просто их сразу убеждают в том, что тебе мол это не светит.

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (23.03.2004 02:26:53)
Дата	30.03.2004 08:52:18

Интересно...

---

...а на АЭС химики(или как они там называются, спецы СРБ, что ли) - без верхнего образования?

---

От	Nuc
К	КЭВГ (30.03.2004 08:52:18)
Дата	30.03.2004 10:43:28

Я к АЭС отношения не имею...

---

а вообще, по нашему средне-техническое.

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (30.03.2004 10:43:28)
Дата	30.03.2004 11:43:44

Re: Может, и управленцев...

---

... со средне-техническим набрать? Решетки вверх-вниз тягать, да клапана крутить - особого образования не нужно...

---

От	Nuc
К	КЭВГ (30.03.2004 11:43:44)
Дата	30.03.2004 20:28:01

Знания управленцев сводятся...

---

даже не к знанию систем и комплексного их взаимодействия. Принятие решения и контроль ситуации. Натаскивание на определенные действия. Тут несколько иное понимание проблемы. Знание того, как обеспечить эксплуатацию с минимальными потерями. Отсюда и странные знания... всего по чуть-чуть...
Чего нет у химика. Стандартные процедуры практически в любой ситуации, даже при аварии любого же масштаба.

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (30.03.2004 20:28:01)
Дата	31.03.2004 08:54:51

Re: Знания управленцев

---

>даже не к знанию систем и комплексного их взаимодействия. Принятие решения и контроль ситуации. Натаскивание на определенные действия.
ИМХО, для НХСа - то же самое. Тока управленцев - свора, а над ними - КДД и к-р БЧ-5. И решения зачастую они принимают. А химик - один, и решение его - последнее. Не говоря уже о матчасти и имуществе на него навешанных. Кроме радиационного контроля еще и СРВ на ём и ёщё всякая лабуда. Он - РУКОВОДИТЕЛЬ, а управленцы - нет. Клапан открыть, клапан закрыть...
>Тут несколько иное понимание проблемы. Знание того, как обеспечить эксплуатацию с минимальными потерями. Отсюда и странные знания... всего по чуть-чуть...
Во-во - решетки вверх, решетки вниз...
>Чего нет у химика. Стандартные процедуры практически в любой ситуации, даже при аварии любого же масштаба.
Не согласен. У любого техн. специалиста действия стандартные - куча инструкций на всевозможные ситуации, соответственно, и действия достаточно стандартные. Тот, кто начинает отступать от требований инструкций в критических ситуациях, попадает, в лучшем случае, в психушку, в худшем - в места не столь отдаленные(при тяжелых последствиях).
>Удачи...

---

От	Nuc
К	КЭВГ (31.03.2004 08:54:51)
Дата	31.03.2004 10:34:52

Странно, но абсолютно...

---

примитивное представление о работе пульта ГЭУ и мере ответсвенности. Спорить не буду, так как убеждать не вижу смысла. Мы не поймем друг друга, поскольку знам систему с разных сторон, даже не с разных концов.

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (31.03.2004 10:34:52)
Дата	31.03.2004 10:55:10

Re: Странно, но

---

>примитивное представление о работе пульта ГЭУ и мере ответсвенности.
Да я, вообще-то, о химике...И о мере ответсвенности РУКОВОДИТЕЛЯ. Клапана с решетками, как Вы понимаете - утрировано.
>Спорить не буду, так как убеждать не вижу смысла. Мы не поймем друг друга, поскольку знам систему с разных сторон, даже не с разных концов.
Действительно, спор бессмысленный. Мы говорим о разных вещах, Вы - с точки зрения техн. специалиста, я - с точки зрения человека, руководившего(руководящего) достаточно большими коллективами людей и принимающего Решения. Вот я и убежден, что человек, принимающий Решения должен быть достаточно образован...
Да, ладно, действительно, с разных сторон...
КЭВГ.
>Удачи...

---

От	Nuc
К	КЭВГ (31.03.2004 10:55:10)
Дата	31.03.2004 11:12:20

Разная мера ответственности.

---

давайте так. Ошибка на пульте, впрямую милионные потери в деньгах, косвенно, не всегда - загубленное здоровье десятков людей (в случае ПЛА). Поэтому меру ответственности "решетки вверх-решетки вниз" понимают нормально. Эт раз. В бытность мою... пришлось читать все документы, от постановления Политбюро ЦК КПСС "о создании ЭУ для ПЛА нового покаления"... до... экологического отчета по положению (ау минер) ЛАЭС, точнее рядом заведения. Так вот роза ветров там такая, что при аварии Питеру не бывать. Аварии не будет, убежден, клоунов поискать надо, но... чел за пультом реально понимает что это такое, уж поверьте. Хотя индивиды встречаются...

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (31.03.2004 11:12:20)
Дата	31.03.2004 12:01:44

Re: Да, поверьте, я очень ...

---

...хорошо представляю меру ответственности операторов ПУ ГЭУ. А у других она меньше? К-141 - не показатель? Минерчик наш, помнится, говорил : "Вся страна работает на неконтактный взрыватель"...
И я бы не измерял меру ответственности в возможном нанесенном ущербе. Эдак договориться можно до того, что какой-нибудь пьянчуга с похмела, не заваривший должным образом шов(заливший бетон не той марки) в полной мере ответственен за вселенскую катастрофу. С моей точки зрения, вся мера ответственности - на Руководителе, принимающем решения о обучении подчиненных, организации работ и т.д. Дебри, блин... Заканчиваю...
>давайте так. Ошибка на пульте, впрямую милионные потери в деньгах, косвенно, не всегда - загубленное здоровье десятков людей (в случае ПЛА). Поэтому меру ответственности "решетки вверх-решетки вниз" понимают нормально. Эт раз. В бытность мою... пришлось читать все документы, от постановления Политбюро ЦК КПСС "о создании ЭУ для ПЛА нового покаления"...
Давно спросить хотел, "покАление" - слэнг такой?

>до... экологического отчета по положению (ау минер) ЛАЭС, точнее рядом заведения. Так вот роза ветров там такая, что при аварии Питеру не бывать. Аварии не будет, убежден, клоунов поискать надо, но... чел за пультом реально понимает что это такое, уж поверьте. Хотя индивиды встречаются...

>Удачи...

---

От	Nuc
К	КЭВГ (31.03.2004 12:01:44)
Дата	31.03.2004 13:24:27

Категорически не понимаю при чем тут К-141...

---

идеально да, руководитель. А значит, за пьянчугу отвесает... дайте подумать... президент. Не, лучше генсек ООН. Давайте так. Принимаешь решение - отвечай. Принял решение Пупкин поставить на работу Репетухина, пускай за то ответит. Про...л Репетухин работу, с него оспрос за это. А начальниками мы тоже были.


Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (31.03.2004 13:24:27)
Дата	31.03.2004 13:40:27

Re: Категорически не

---

>идеально да, руководитель. А значит, за пьянчугу отвесает... дайте подумать... президент. Не, лучше генсек ООН. Давайте так. Принимаешь решение - отвечай. Принял решение Пупкин поставить на работу Репетухина, пускай за то ответит. Про...л Репетухин работу, с него оспрос за это. А начальниками мы тоже были.
Ну не надо же передергивать... До Президента - куча начальников. В том числе тот, кто руководит остолопами, нажимающими кнопки. Вот Он должон научить, организовать работу, не допустить к ней неграмотных, предусмотреть резервирование.... Словом, принять Решение и ответить за него в полной мере...
Ну, и надоело уже.... Закончим?

>Удачи...
И Вам того же...

---

От	Nuc
К	КЭВГ (31.03.2004 12:01:44)
Дата	31.03.2004 13:18:38

Слышали про проблему с ПГ одного атомного крейсера?

---

это к разговору о вселенской катастрофе. Поставили дедушку, заслуженного сварщика перед пенсией варить "дембельскую работу". Итог... пароход на приколе 2 года простоял.
Покаление для меня проще... я так классифицирую установки. Так учили, что считаю верным...

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	Nuc (31.03.2004 13:18:38)
Дата	31.03.2004 13:34:00

Re: Слышали про...

---

>это к разговору о вселенской катастрофе. Поставили дедушку, заслуженного сварщика перед пенсией варить "дембельскую работу". Итог... пароход на приколе 2 года простоял.
>Покаление для меня проще... я так классифицирую установки. Так учили, что считаю верным...
Да я о правописании... Кто Вас так учил? Или сленг это такой, прикол, типа, через "А" писать...
>Удачи...

---

От	Nuc
К	КЭВГ (31.03.2004 13:34:00)
Дата	31.03.2004 14:18:01

не, в слепую клацаю... не проверяю... (-)

---

---

От	mk
К	Nuc (30.03.2004 10:43:28)
Дата	30.03.2004 10:47:35

И где тот техникум

---

где их готовят?

На Горьковской АСТ СРБ должны были стать несколько моих однокашников. Но ими весь штат не закрывался, там ещё
и химики были. Откуда - не знаю.

---
С уважением, Михаил

---

От	Nuc
К	mk (30.03.2004 10:47:35)
Дата	30.03.2004 11:10:46

Ну в России они Казанские были...

---

а тут свои, разные...

Удачи...

---

От	Валерич
К	Nuc (23.03.2004 02:26:53)
Дата	29.03.2004 17:20:11

Re: КМК пожалуй

---

Добрый день

>Убежден, что любой "сырой" лейтенант мех теоретически (по перечню дисциплин) готов не хуже одногодки люкса, но изначально больший объем обязанностей и работы исключает всякие амбиции.
Мне кажется вы пытаетесь сравнивать то, что нельзя сравнивать. Какой перечень дисциплин механика и люкса Вы сравниваете? У мехов один перечень, у люксов другой. Моя практика показывала, что лейтенанты-люксы(по-крайней мере выпускники ВВМУРЭ) подготовлены по механическим дисциплинам лучше, чем лейтенант-механик(Дзержинка и Голандия) по люксовым дисциплинам. Вы о таком сравнении?
>Удачи...
С Уважением Валерич

---

От	Nuc
К	Валерич (29.03.2004 17:20:11)
Дата	29.03.2004 21:03:55

К сожалению не имел возможности сравнить...

---

я имел ввиду базовое "наполнение". Как показывает практика, из технарей получается кто угодно, и довольно успешно. Кроме Димы Косолапова, "чистых" люксов и не знал. Знакомые ребята из ВМУРЭ не в счет. Они скорее технические люди. Поэтому мой пример скорее относится к двум полярным вариантам... скажем ЛенКом и Дзержинка... конкретнее кораблевождение и установка.
Снова и снова обращаюсь к опыту "супостата". За исключением Минеаполиса все офицеры из гражданских ВУЗов. Как правило с базовым техническим образованием.

Удачи...

---

От	bychek
К	Nuc (23.03.2004 02:26:53)
Дата	24.03.2004 02:42:34

Re: КМК пожалуй

---

>

>Убежден, что любой "сырой" лейтенант мех теоретически (по перечню дисциплин) готов не хуже одногодки люкса, но изначально больший объем обязанностей и работы исключает всякие амбиции. Не думаю, что таких амбиций у молодых нет. Просто их сразу убеждают в том, что тебе мол это не светит.

>Удачи...

Еще раз для тех у кого молотки в голове. Кораблевождение и оружие науки не менее сложные и не менее ответственные чем механические дисциплины. В соединении, например лейтенантами люксами - ВО может занимаеться сразу ЗКД, со всеми вытекающими выводами на соответствующем уровне. И загрузка лейтенанта люкса очень зависит от специальности и проекта. Конечно какой- нибудь КГЦУ на 949 может быть загружен меньше, чем штурманенок, но в принципе говорить что всем люксам легче и ответственности у них меньше - неправда.

Бычок

---

От	Nuc
К	bychek (24.03.2004 02:42:34)
Дата	24.03.2004 05:33:31

Вот как раз...

---

менее сложные..., ну может не менее ответственные, с этим соглашусь.

Удачи...

---

От	КЭВГ
К	serg (22.03.2004 16:10:59)
Дата	22.03.2004 16:23:57

А я бы маслопупов ...

---

... убрал бы вместе с их ПУ ГЭУ. Боцману - ручку переключения передач на "Шпат", а еще лучше АКПП и педали. Кстати, на педали тормоза сэкономить мона...

---

От	КЭНГ
К	КЭВГ (22.03.2004 16:23:57)
Дата	22.03.2004 17:15:08

Re: А я

---

Класс! Представил я себе эту картинку!... Боцман ручку на "L", и - поехали!... :)))))))

---

От	Nuc
К	КЭНГ (22.03.2004 17:15:08)
Дата	22.03.2004 19:48:22

А чем отличается...

---

управление установкой при "совместном", от управления ам. с автоматической коробкой? Даже жена (типа командир и штурма) на соседнем сиденьи и орет тебе, быстро едешь, поворачивай к магазину, смотри собачка дорогу переходит... красный, не обгоняй... и т.д.

Удачи...

---

От	serg
К	Nuc (22.03.2004 19:48:22)
Дата	22.03.2004 20:21:10

Re: А чем

---

Доброго времени суток!

>управление установкой при "совместном", от управления ам. с автоматической коробкой?

Тем, что второе я видел часто, а первое - никогда... :-)))

С уважением, serg

---

От	Nuc
К	serg (22.03.2004 20:21:10)
Дата	23.03.2004 04:01:26

Вообще-то...

---

да. Я проецирую ситуацию на более поздние проекты. Но опять же... время идет, все меняется.

Удачи...

---