От kregl
К serg
Дата 04.03.2004 11:42:25
Рубрики Современность; Курск;

Re: serg говорил...

Здр!

> Насколько я помню тему, уважаемый kregl имеет ввиду именно ВИЗУАЛЬНЫЙ (оптический) пеленгатор, а не антенну РЛК. А Вы что имеете ввиду?
------------------------
Я имею в виде РАДИОПЕЛЕНГАТОР ДЕКАМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА. Многорамочный. Выдвинут!
Отнюдь не оптический (УБРАН), отнюдь не РЛК (выдвиныт).

С уважением, kregl
От serg
К kregl (04.03.2004 11:42:25)
Дата 04.03.2004 11:59:34

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!
Тогда прошу пардону.
Просто здесь неразбериха в терминах:
1.Антенна радиоразведки (по-Вашему - радиопеленгатор).
2.Антенна радиолокационного комплекса.
3.Пеленгатор (оптический).
С уважением, serg
От kregl
К serg (04.03.2004 11:59:34)
Дата 04.03.2004 12:09:16

Re: serg говорил...

Здр!

>1.Антенна радиоразведки (по-Вашему - радиопеленгатор).
--------------------
Радиотехника. Определение направления на радиопередатчик. По минимуму амплитуды, как правило.
Радиомаяки декаметрового диапазона не ею разве шшупаются? В штурманских целях.

С уважением, kregl
От serg
К kregl (04.03.2004 12:09:16)
Дата 04.03.2004 12:13:18

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

Я немного в курсе принципа действия антенны радиоразведки. :-)
Я имел ввиду путаницу в терминах, не позволившую мне понять, что Вы имеете ввиду. :-)

С уважением, serg
От kregl
К serg (04.03.2004 12:13:18)
Дата 04.03.2004 12:40:21

Re: serg говорил...

Здр!
>Доброго времени суток!

>Я немного в курсе принципа действия антенны радиоразведки. :-)
>Я имел ввиду путаницу в терминах, не позволившую мне понять, что Вы имеете ввиду. :-)
---------------
Не, ну я понимаю, что пеленгатор, который и в Африке пеленгатор, можно приспособить и для радиоразаедки. А можно на нём бельё сушить, но коренным термином останется ПЕЛЕНГАТОР. Потому что он - пеленгатор.
Вот, беда-то, а?

С уважением, kregl
От serg
К kregl (04.03.2004 12:40:21)
Дата 04.03.2004 13:56:26

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

Ну уж если Вы всё-таки хотите:

Большая советская энциклопедия: "Пеленгатор, прибор, применяемый в морской и воздушной навигации для определения угловых направлений на внешние ориентиры (береговые или плавучие объекты, небесные светила и др.)."

Следуя этому определению, на пл пеленгаторы могут быть оптические, акустические, радио, радиолокационные.

Какой из них Вы обозначили термином "пеленгатор"? Я должен это угадать?
Вот чтобы я не гадал (ладно - я, а представляете ТАКОЙ доклад командиру пл!), каждое из этих устройств имеет на пл своё СОБСТВЕННОЕ название, позволяющее морякам однозначно его идентифицировать. Так акустический пеленгатор называется ГАК, радио - комплекс радиоразведки, радиолокационный - РЛК. К тому же, из их названий следует, что это не просто какой-то там приборчик, а КОМПЛЕКС. И каждый комплекс имеет, помимо всего прочего ещё и свою собственную антенну (антенны), которые тоже во избежание путаницы носят свои СОБСТВЕННЫЕ названия. А НЕ имеет антенны только оптический пеленгатор, устанавливаемый на репитер гирокомпаса в ограждении рубки. И что же я должен подумать, когда Вы говорите слово "пеленгатор"? А Вы, оказывается, имели ввиду АНТЕННУ КОМПЛЕКСА РАДИОРАЗВЕДКИ. Ну входит она именно в этот комплекс, а не в какой другой! Ну ЕСТЬ оно так на самом деле! И бельё на ней сушить тоже можно, но от этого она не перестанет быть частью комплекса радиоразведки! Не понимаю, зачем всё это:
>Не, ну я понимаю, что пеленгатор, который и в Африке пеленгатор, можно приспособить и для радиоразаедки. А можно на нём бельё сушить, но коренным термином останется ПЕЛЕНГАТОР. Потому что он - пеленгатор.
>Вот, беда-то, а?

С уважением, serg
От kregl
К serg (04.03.2004 13:56:26)
Дата 05.03.2004 01:01:33

Re: serg говорил...

Здр!

>но от этого она не перестанет быть частью комплекса радиоразведки! Не понимаю, зачем всё это:

>Не, ну я понимаю, что пеленгатор, который и в Африке пеленгатор, можно приспособить и для радиоразаедки. А можно на нём бельё сушить, но коренным термином останется ПЕЛЕНГАТОР. Потому что он - пеленгатор.
--------------------------------
Сейчас попробую объяснить, зачем ЭТО ВСЁ.
Антенна.
Вот - натянутая просто между двумя изоляторами. Ну, просто антенна. Может использоваться для массы случаев радиотехники. Ну, ясно, что, если глубже копнуть, то можно ещё уточнять до бесконечности. Но взглянешь на характерные черты и ясно: антенна. Просто. А тип антенны терминологически - "длинный провод". М.б. тип "луч".

Палка вертикальная - тоже антенна. Тип - несимметричный вибратор, или штырь (пусть четвертьволновой). М.б. с "противовесами", или с одним противовесом. А может быть и горизонтальный симметричный вибратор с рефлектором и директорами (или одним), называется "волновой канал". Но взглянил и вижу - ВИБРАТОР.

А вон - штука этакая крутится, или качается. В виде эллиптической выпуклой тарелки с "палкой" из середины. Что это? Локатор! Ясно при этом, что не локатор это, а его антенна. Локатор - большой прибор+антенна. Вот такая, или подобная, или "щелевая", т.е., не совсем подобная, но тоже вращающаяся, или вообще не подобная, а неподвижная современная, ячеистая со специфическим принципом формирования диаграммы (характеристики) направленности. НО, взглянешь на ШТУКУ, что торчит на возывшении и первая мысль: ЛОКАТОР.

А вот эта - два круглых взаимноперпендикулярных кольца. Правильнее - две взаимноперпендикулярные РАМОЧНЫЕ антенны. О, ясно: пеленгатор. Или несколко рамок, как у КАМНЯ НАШЕГО ПРЕТКНОВЕНИЯ - тоже пеленгатора. Хотя ясно, что за антенной этой еще комплекс аппаратуры, а за комплексом аппаратуры - носитель, а за носителем - флот. Но при виде антенны я не говорю, что она - ФЛОТ. Я говорю, что она - пеленгатор.

На репитере гирокомпаса (или над картушкой магнитного компаса на нактоузе) установили пеленгатор. Вот - компас, вот - пеленгатор. Компас с кораблём незазделимы, а оптическую зрительную ТРУБУ ПЕЛЕНГАТОРА можно вращать относительно КОМПАСА, относительно КОРАБЛЯ.

ДИАГРАММУ НАПРАВЛЕННОСТИ пеленгатора (антенны такой, неподвижной относительно корабля) можно вращать относительно КОРАБЛЯ, как трубу оптического пеленгатора. И диаграммой этой усиливать или ослаблять радиосигналы принимаемые с раличных направлений. Вот с этого напрвления - слышу, а с этого, с которого не хочу слышать - не слышу.
Пеленгаторы стоят, как все мы знаем на тысячах судов и кораблей, а какая аппаратура за ними - не важно. А они, рамки эти перекрещивающиеся - пеленгаторы. Хотя бы и для радиоразведки.

Какие антенны выдвинуты у "Курска"? Штырь (несимметричный вибратор), пеленгатор (комплекс рамочных антенн) и локатор.
И наплевать куда там внутри ПЛ воткнули из разъёмы, я не шпиён.
Но в первом приближении ясно, что штырь для ненеаправленного радиообмена (или только приёма), пеленгатор - для направленного (довольно широкодиапазонного) приёма с возможностью "измерения этого направления", локатор - для (узкодиапазонного) направленного излучения и приёма отражённого сигнала (и для приёма чужого излучённого сигнала близких частот)с возможностью "измерения этого направления".

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (05.03.2004 01:01:33)
Дата 05.03.2004 20:51:40

Мини-байка по теме: "Что есть антенна?"

Добрый день!
>А вон - штука этакая крутится, или качается. В виде эллиптической выпуклой тарелки с "палкой" из середины. Что это? Локатор! Ясно при этом, что не локатор это, а его антенна. Локатор - большой прибор+антенна. Вот такая, или подобная, или "щелевая", т.е., не совсем подобная, но тоже вращающаяся, или вообще не подобная, а неподвижная современная, ячеистая со специфическим принципом формирования диаграммы (характеристики) направленности. НО, взглянешь на ШТУКУ, что торчит на возывшении и первая мысль: ЛОКАТОР.
Дело было в те времена, когда еще «ветер истории надувал паруса корабля социализма, полным ходом стремящегося к сияющим горизонтам коммунизма»*. Году, дай Бог памяти в одна тысяча девятьсот семьдесят шестом или четвертом, одному из наших сопредельных государств стукнуло аккурат 200 лет от роду. (Надеюсь, ярые ревнители сохранения государственных секретов по достоинству оценят мою сдержанность). На радостях новорожденный младенец не только дал нам посмотреть на свои любимые игрушки – крейсер УРО «Леги» и фрегат, названия которого я уже не помню, но почему-то оно у меня ассоциируется с Жанной д’Арк, но и сам пригласил к себе наших ребят. В бостон (это ткань такая, шикарная, товарищ майор) обрядились эмэм «Жаркий» и кажется «Жгучий». Позднее ребята, участвовавшие в мероприятии, рассказывали, что главной проблемой в доме у именинника было посещение супермаркетов – невозможно было понять, что же скрывается под яркими упаковками с надписями на неизвестном языке. То ли дело у нас – картошка, колбаса, сыр, масло и ботинки «Скороход» всегда были легко различимы на витрине невооруженным глазом (в те времена для похода в магазин микроскоп еще не требовался).
Плоды изощренного стремления империализма к мировому господству, всем своим насупленным видом демонстрируя немедленную готовность ринуться на порабощение свободолюбивых народов, строящих светлое будущее единодушно толкая вперед локомотив народовластия, корчась от еле сдерживаемой ненависти, пришвартовались в Гавани одного из наших славных городов – героев, примерно там, где сейчас расположен Экспоцентр, и замерли, иногда вздрагивая от бессильного желания тут же растоптать и испохабить все, что для нас свято и дорого.
Коварные пришельцы открыли якобы свободный доступ на свои мерзкие лоханки, и стали заманивать туда новую историческую общность людей, надеясь нащупать у нее слабое место, куда было бы удобнее воткнуть ядерную бандитскую финку из-под тишка или, на худой конец, найти хотя бы одного отщепенца, чтобы обманом склонить его променять жизнь в наших светлых просторных пятиэтажках на прозябание в их вонючих и скученных пентхаузах (прощу прощения у администрации сайта за употребление этого гнусного неприличного слова, означающего, как известно, отвратительный разврат и порнографию, но этого от меня требует соблюдение исторической правды. Хотя бы на 5%). Коварство и цинизм наглых наемников капитала дошло до того, что на одной их пусковых установок ЗУР они впиндюрили грубо отесанный деревянный макет ракеты с красной лампочкой в сопле. Переодетый в псевдоморскую (детская панамка вместо бескозырки – кого хотел облапошить, дурилка картонная?) форму цереушник (так раньше называли в нашей стране всех шпионов не зависимо от того, откуда они незвано являлись. Можно было легко разоблачить этого типа по лицу, черному, как его замыслы, но компетентные органы проявили неслыханное терпение и сдержанность), приставленный к установке, время от времени тыкал пальцем в эту липовую (или что там у них используется заместо липы) ракету и, показывая сплошь вставные зубы в судорожной улыбке, маскирующей гнусную гримасу отвращения, злобно шипел: «Донт уорри, бадди, итс джаст э факен шит» и зажигал эту самую лампочку, пытаясь вызвать в наших сознательных гражданах панический страх и трепет перед неумолимой мощью своего оружия. Не на таковских напал! Сознательные граждане, почти сплошь состоящие из преподавателей окрестных ВМУЗов, из гордости за родную державу не снявших свою военную форму, а только прикрыв ее от осквернительного вражеского взора новенькими с иголочки маскхалатами от кутюр фирмы «Совхлампошив» и компетентных товарищей в полной парадной форме (изящный серый костюм, серая шляпа с черной лентой на тулье и галстук с крапинками, в количестве соответствующими присвоенному псевдовоинскому званию) при всех орденах и медалях, красующихся на отвороте пиджака с внутренней стороны, гордо молчаливым презрением отвечали на тщетные попытки посеять ужас и смятение в их окрепших, как банан на морозе, душах.
Группа преподавателей кафедры радиоэлектроники Высшеговоенноморскогоорденаленинаорденаушаковакраснознаменногоучилищаименимихаилавасильевичафрунзе также удостоила Леги честью своего посещения. Пришельцы, точнее, туземцы, ведь палуба военного корабля является территорией того государства, чей флаг он носит, были немало удивлены маниакальным желанием этой группы посетителей обязательно потрогать мачты корабля руками. Невдомек им было, несмышленышам, что на самом деле наши ушлые преподы мерили пальцАми геометрические размеры волноводов. Зато уж потом, на лекциях, каждый из них к месту и не к месту обязательно гордо ввертывал: «К примеру на крейсере УРО «Леги» РЛС станции управления стрельбой ЗРК «Терьер» работает на частоте ХХХ YГц, в то время как наши… и т.д.»**
Уходя из нашего гостеприимного города, адмирал Биллибонсон, командующий походом, загрузил на флагманский пароход несколько тонн мороженного и черного хлеба – у них-то такого отродясь не видали!
Эта правдивая во всех отношениях история через какое-то время получила два продолжения.
Продолжение 1. Несколько месяцев спустя кандидат в депутаты какого-то-там-совета, начальник милиции Васисусалеостровского района на встрече с избирателями, курсантами вышеупомянутого училища, доверительно, как своим, кроме проблем, связанных с ростом наркомании (которой тогда в стране победившего всего хорошего не было, стало быть, когда он говорил, что у нас число наркоманов возросло втрое, получалось 0*3=0), коснулся и проблем, связанных с визитом потенциальных друзей. По его словам, милиция не стала чинить препятствий дружбе и братству наших народов, но после ухода гостей сгребла в кучу всех прекрасных дам согласно отслеженным контактам и провела тщательное обследование на предмет наличия посторонних вложений. Кроме обычного букета из восточного триппера лошадей, сифилиса Скалистых гор и др. заурядных хвороб, была обнаружена странная болезнь, неизвестная тогдашней науке. Окрыленные открытием медики, после тщательного исследования назвали новое приобретение вирусным иммунодефицитом человека (ВИЧ). Вот так наша медицина и познакомилась со СПИДом.
Продолжение 2. Один из, как бы сказать, дипломатов, что ли, весьма специфической специальности, побывав несколько лет спустя по долгу службы на приеме у адмирала Биллибонсона, рассказывал, что после фуршета, во время десерта, хозяин обратился к гостям с краткой речью, где рассказал, как он посещал наш геройский город и вывез оттуда совершенно невероятную вещь. У него осталось совсем немного этого замечательного item’a, но в знак уважения к гостям, он готов их угостить этой уникальной вещью, по одной штучке на троих. В это время открылась дверь и слуга в ливрее внес на серебряном подносе … пачку «Беломора». И все господа в смокингах и леди в шелках и бриллиантах по очереди затягивались этим горлодером, закатывали к небу глаза и мечтательно произносили: «Оу, йес!». Врал наверное, дипломат-то. Их этому на специальных курсах учат.

С наилучшими пожеланиями
*-Почти точная цитата из речи Ильича-2 на XIX съезде ВЛКСМ. Я бы и знать о ней не знал (эти речи мы тщательно конспектировали, но никогда не читали), если бы «Комсомолка» либо по дурости, либо с тайной издевкой не вынесла ее в виде шапки на чистое поле над заголовком газеты.
**-Собственно, то, что выделено курсивом, и есть заявленная мини-байка. Остальное само как-то налипло, как собачья проблема на подошву. Ну не выбрасывать же?
***-Кое-какие дополнительные сведения о кр УРО Леги, в частности продолжение рассказа «ЧАРЛИ ЧАРЛИ БРАВО» ( http://www.submarine.id.ru/joke.php?ss22) можно найти здесь http://www.bigler.ru/story.php?issue=545 , там же кстати, в самом низу, содержатся кое-какие весьма ценные советы, особенно актуальные в свете стремительно приближающегося Праздника Милых Дам.
От Nuc
К OldSalt (05.03.2004 20:51:40)
Дата 10.03.2004 09:43:01

Про антенны не скажу, но про...

Беломор практически точно. Поскольку привозили мы его нашим приятелям, а они с нашей же помощью набивали его смесью из нашего же (Дукатовского или еще какого Красно-Октябрьского (?)) табака и какой-то дряни под общим названием "гербарий".
Ну не могут они чистый табак тянуть, шары на лоб вылазят, типа калибр стволов не тот, маловат.
Одному приятелю - потомку тевтонов (дедушка которого, по его словам пострадал во 2-ю мировую, поскольку служил в охране концлагеря и напившись пьяным упал с вышки... сломал себе палец или два, за что получил медаль...) удалось втянуть в себя Бэломорный дым пару раз. После чего его немецкая рожа приобрела блаженное выражение и желто-зеленый оттенок... Больше он не пробовал.

Так что поверю, про адмирала Биллибонсовича. Экзотика еще та... типа легально, но типа "трава". Это ошшушение колбасит круче, чем сама трава.

Удачи...
От serg
К kregl (05.03.2004 01:01:33)
Дата 05.03.2004 11:53:44

Караул устал . (с) :-) (-)