От Esq
К kregl
Дата 22.11.2003 21:02:52
Рубрики Матчасть;

Rе: Виноват! Исправлюсь!

>Здр!

>> http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C188CCE8/407
>------------------
>Спасибо, прочёл.

>А ЧЁЙ ЭТ ТАКОЙЙЕ он там ВАМ ответил на мою отповедь?
>Или я совсем уже - того...

Нет, это у них на форуме время wrap-нулось.

Вы отсюда:

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C188F317/449

и дальше по ветке читайте, обхохочетесь.


От Аква
К Esq (22.11.2003 21:02:52)
Дата 23.11.2003 07:44:31

Осторожно, он же из питерской альтернативки

Здравствуйте еще раз.

Вычислила доброго соседа.
Это ж нелинейщик, питерская альтернативка ругает всех и кричит о гениальных нелинейностях, хотя волосы дыбом от их рассчетов у всех, они вне теории сидят и бредят.

Глубоко нелинейные зависимости? Так нелинейные - это, гм, дельта-функция, она же сингулярность.
Редиска он, и вас просто купил - это у них такой трюк чтобы устроить сканадал. Ну всегда по любому поводу будет наезд "тривиальная линейка", и далее крик про нелинейные зависимости.

Потом как разберешься, что они хотели этим сказать, то понимаешь - просто танцевали на чужих нервах.

Кривые, что экспоненты, что степени всегда являлись областями линейной математики, благо непрерывны в функции и не имеют выбитых сингулярностей.
Параметры же не являются нелийнейной дискретностью и не были ими отродясь :)))

будет от тут сказки рассказывать, как бы не так....:)


Этот дядя, похоже, хромал мимо математики в печально известной области дутых альтернатив, надстройки над Пригожинской школой. Как вся альтернатива, у них выхода научного пшик, зато титулов домодельных - окияны......

Для них крайне характерно (мы не общаемся с ними, а то ругаются, сами же физику вообще не знают) использование
конструкций такого типа:

Открытая система полная десятков внешних воздействий выдается за закрытую - например турбулентность, вставляется слово диссипация и кричится о множестве нелинейностей. Настолько там все плохо с теорией, но берут любую формулу и ругаются почти матом, что "все кретины, кроме великого меня".

Обычно они начинают разговор с грубых оскорблений окружающих, используя при этом за глаза уничижения возрастные. Это второй характерный признак, как их можно опознать сразу.



Извините пожалуста, это кричал альтернативщик из очень плохой и некорректной школы.
Будьте осторожней с ними, это люди всегда и используют математические подтасовки, чтобы удовлетворить свое тщеславие, обругав соседа.

За гидроакустику я бы не взялась, но эти научные "шумы" мне не первый год знакомы :))))))))))))))))))))))))))

Привет их форумским нелинейностям :)
Хорошо там сервер их на ноль делил :)

С уважением, Юлия.
От Alen
К Аква (23.11.2003 07:44:31)
Дата 23.11.2003 17:57:30

Re: Осторожно, он...

Здравствуйте, Аква
Сильно вы ответили питерской альтернативке и спецам по "натрульным" логарифмам, а также "глубоко нелинейным"
зависимостям. Кстати, под нелинейностью он подразумевал что функция не есть прямая, наверное.Надеюсь он как-нибудь зайдет на форум и оценит наши творения.
От ghost
К Alen (23.11.2003 17:57:30)
Дата 30.11.2003 14:57:30

Re: Осторожно, он...

>Здравствуйте, Аква
>Сильно вы ответили питерской альтернативке и спецам по "натрульным" логарифмам, а также "глубоко нелинейным"
>зависимостям. Кстати, под нелинейностью он подразумевал что функция не есть прямая, наверное.Надеюсь он как-нибудь зайдет на форум и оценит наши творения.

Зашел, заценил, резюмирую так: Если раньше я с Burduk’ом согласен не был, то теперь (увы) солидаризируюсь. Надеюсь, поймете правильно.
От Аква
К Alen (23.11.2003 17:57:30)
Дата 24.11.2003 00:05:35

А вы на сайт зайдите, там про СОСУС много лежит на самом видном месте. (-)
От razlib
К Esq (22.11.2003 21:02:52)
Дата 23.11.2003 02:27:18

Re: Rе: Виноват!...

Приветствую!
По какой ветке-то?! Определитесь, плийз. Как Сусанин, право:)
С уважением, razlib.
От Аква
К razlib (23.11.2003 02:27:18)
Дата 23.11.2003 10:53:49

да не пребудет с нами оффтопик.

Приношу извинения за обсуждение здесь цитат с соседнего форума, впридачу, еще и полувисящего.
Из какой ветки уважаемый Esq брал цитату - загадка навигации, потому что там уже отмодерировали собещния или положили их в архив.

К какой ветке относится моя ремарка о математике - адресату будет понятно отлично, он знает, о чем я сказала.

То, что сказали соседи - это не хлам, это надо сжигать перед прочтением :))))

нелинейно???
Неквадратно!!! и даже линейно непрямо-кривовато :)
ха ха ха

Думаю, что Esq пойдет и съест тех, кто нас тут обзывал неучами :))))))
"неквадратный" эпитет я дарю в качестве боеприпаса.

Я надеюсь, что уважаемый Esq стрельнет туда "неквадратностью" за их яркую нелинейность :)

Это будет топологически красиво :)

С уважением, Юлия.
От Esq
К razlib (23.11.2003 02:27:18)
Дата 23.11.2003 09:53:43

Rе: Rе: Виноват!...

>По какой ветке-то?! Определитесь, плийз. Как Сусанин, право:)

Грохнулся соседский форум. И в ихних архивах эту ветку найти не могу. Наверное, логарифм несвежий попался.
От Аква
К Esq (23.11.2003 09:53:43)
Дата 24.11.2003 15:19:28

А задача так красиво решается.......я ее расписала, но цифир нет под рукой

Здравствуйте.

Чем-то даже обидно то, что задача имеет удивительно красивое решение, там алгоритм просто достин того, чтобы попасть в анналы учебников в качестве примера
как на теории обходить ямы матметодов.

Жаль, что у меня нет ни одной цифры подставить в математическую модель.

Ай, какая там сказка.

Берется некая точка отсчета. Красиво назовем ее "deep blue" и возьмем ее как средний показатель - один из обычных для глубины триста метров в середине океана, подальше от шумов берега.

Она будет тем краеугольным камнем - тихим шумом фона, по которому мы выровняем все остальные показатели.
Теретически она удобна и выглядит эстетично.
Х ноль первый. Подходящее значение взять из справочника.

Удочки, висящие на стене, измерять сравнивая их концы - идиотизм. наша точка будет такой же полкой для удочек, но по ней мы измеряем шумы.


Далее возьмем две кривых.
Предельно аппроксимируя их по интересным нам точкам
скоростей и режимов хода и получим растущую от минимума
шума в режиме скрытности (вероятно, здесь можно брать скорость три узла) до шума на максимальном ходу (здесь мы оставим технические максимумы, но обязательно поставим 30 узлов, как некий общий чек пойнт, между ними для наглядности оставим 10 15 и т.д. значения скоростей - кривая будет приличной.

Получим кривую с ординатой шума и абсциссой скорости.

Здесь задача попытается нас съесть, подставив нам вместо аргегированной "средней лодки нужного типа" много приборных данных и корелляций с плавающих лодок.
Это опасно, потому что здесь мы попадемся в зубы мастатистики и повиснем надолго в рядах (это хуже, чем диффуры....) и дельтах погрешностей.
А это никому не надо. От этой ямы надо спасаться, взяв
уровень шума не приборный, а заявленный конструкторами и считающийся поэтому правдивым.
Спрячемся за уже агрегированной цифрой, чтобы решение было формально корректным.

Имеем два графика - на одих и тех же скоростях в точках по оси абсцисс у нас будет разница в ординатах между их лодкой и нашей.

Однако, мы не сядем на мель, на которую попали авторы той гнилой статейки и приведем наши логарифмы и дроби к общему основанию-базису-переменной икс ноль первое.
наши удочки будут стоять ровно, как на полке, и покажут, насколько одна хуже соседней.

Именно на этом невыровненном сравнеии все и тонут.
А наша теоретическая точка из глубин в 300 метров держит задачу на плаву.

Первая кривая - она же матрица по нескольким скоростям -американы, вторая - наши, а третья будет шумами природы для большей наглядности сравнивания морей с подлодками.

Но задача может захотеть съесть зрителя еще раз, обманув тем, что звук-де волна и у нее есть условия распространения. на это мы увернемся, сказав, что считаем не то, как звук распространяется в среде с меняющимися день ото дня параметрами прохождения звука, а СЧИТАЕМ КАК ГРОМКО ШУМИТ ЛОДКА ИЗНУТРИ.

И плевать нам сейчас, как далеко ее слышно при прочих неравных условиях :).

получается красивое слайд-шоу сравнения лодок на разной скорости и шумов природы.

Оно даже вроде бы на правду похоже.
Хотя я не гарантирую честности научного выхода от этого шаманского способа. Он старательно уведен подальше от длительных приборных измерений. А вместо лодки у нас плавает прототип серии с проектным шумовым показателем.



Где здесь нелинейности, а так же зачем тут Парето?
Некоторые и за привидениями охотятся, но мы не будем усложнять решение и рушить оптимизацию оного.

Даже без цифири в решении, все равно можно смело сказать задавшему вопрос:
- разница в тысячу раз вылезла из-за грубой ошибки в расчете
- лодка американов все равно шумит громче, чем океан на глубине сотен метров.
- она шумит меньше, чем природный фон прибрежного прибоя, так там и лодки второй мировой тоже были тихими, по сравнению с грохотом шторма об камни :)

Реальная разница может прыгать от 0.2 раза, примерно в три-четыре раза, шесть-восемь раз тоже запросто. А если разница уже раз в 20 и более, то надо начинать настраиваться скептически - что-то сверхсовременное сравнивают с идущим на слом и мутят воду.

И все это красивое решение можно вообще не считать, если хотя бы немного помнить о предмете вопроса.

Считать не буду, мне категорически лень все это расписывать и рыть цифры.
Условия задачи позволяют брать средние показатели и упрощенные кривые - до состояния прямой палки.


Зато потом можно будет дожать модель, запустив из ключевых точек по оси Z те самые логарфимы. Это будет выглядеть графически красиво (если подложить фоном в кубическую матрицу подводный пейзаж точки "дип блю") и даже применимо на деле, а не для кривых вопросов.
Сгодится для скринсейвера к фильму - в ЦРУ запускают графики шумов подводных лодок на каком-то совещании. Обыватель будет заворожен умностью вида такой трехмерки :)

Хотя все это и близко не надо даже при очень примерном понимании темы..........
Но на этом можно студентов математике учить, лекция получится неплохая.
На таких примерах физмат преподавать удобно - народ эпитеты запомнят и вместе с эпитеми и область применения матметода :)


Нганала же я пурги, но задачу без цифр решать - это довольно интересное развлечение :)
От Elizar
К Аква (24.11.2003 15:19:28)
Дата 27.11.2003 10:55:28

Re: А задача...

>Нганала же я пурги, но задачу без цифр решать - это довольно интересное развлечение :)

Добрый день.

А мне понравилось

Elizar
От WerWolf
К Аква (24.11.2003 15:19:28)
Дата 27.11.2003 00:09:18

Юленька, Вам бы киносценарии писать... Лепота !-))) (-)
От Аква
К WerWolf (27.11.2003 00:09:18)
Дата 28.11.2003 20:42:41

но ведь писано по следам Розвого шпагноута ув. Крегля (-)
От Аква
К Аква (28.11.2003 20:42:41)
Дата 28.11.2003 21:42:07

шпангоута :) (-)
От kregl
К WerWolf (27.11.2003 00:09:18)
Дата 27.11.2003 00:17:26

Кино-то кином... Но замах каков! Ай да дЭвушка! Брависсимо ей!(-)