От kregl
К All
Дата 13.11.2003 12:38:40
Рубрики Прочее;

К слову о военно-морском словоблудии(+)

Здр!

...узнал вот, откуда происходит слово "ВЕРМИШЕЛЬ".
По причине И-нета сильно модным стало НЕДОБРОЕ англ. слово ВОРМ.
А по-итальянски ВЕРМИЧЕЛЛИ - червячки.
А это имеет самое прямое отношение к флоту, ибо ПОВОДОМ к восстанию на "Потёмкине" послужило наличие ЧЕРВЯЧКОВ в мясе.
А м.б, это был первый случай подачи к столу макаронов по-флотски?

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.11.2003 12:38:40)
Дата 13.11.2003 17:19:07

Аллаверды

Добрый день!

>...узнал вот, откуда происходит слово "ВЕРМИШЕЛЬ".
А вот откуда происходит слово "Сачок" в смысле "Лентяй", "Бездельник".
Известно, что адмирал Нельсон всю жизнь, вплоть до гибели в Трафальгарском сражении, страдал морской болезнью. При малейшей качке Горацио буквально выворачивался наизнанку. Когда он достиг достаточно высокого положения, к нему стали приставлять специального матроса (входящего в штатное расписание корабля), единственной обязанностью которого было подавать его высокоблагородию обрез всякий, раз как тому становилось нехорошо и убирать его по истечении надобности. Естественно, служба эта была смехотворной по сравнению с каторжным трудом остальных моряков на парусном корабле. По аглицки обрез назывался «sack», соответственно и моряк, исполнявший эту должность, получил такую же кличку (ср. «сепс», «фонарь» и пр.), что и стало синонимом бездельника. Это же слово перекочевало в лексикон Российского флота, где всех лентяев стали звать "Сак", или, чисто по-русски, с добавлением уменьшительно-ласкательного суффикса "Сачок".
Отсюда, кстати, растут ноги у знаменитой идиомы "На флоте бабочек не ловят", т.е. сачком не работают, не бездельничают.

С наилучшими пожеланиями
От Amur
К OldSalt (13.11.2003 17:19:07)
Дата 14.11.2003 07:31:45

Re: Аллаверды

>Добрый день!

>>...узнал вот, откуда происходит слово "ВЕРМИШЕЛЬ".
>А вот откуда происходит слово "Сачок" в смысле "Лентяй", "Бездельник".
>Известно, что адмирал Нельсон всю жизнь, вплоть до гибели в Трафальгарском сражении, страдал морской болезнью. При малейшей качке Горацио буквально выворачивался наизнанку. Когда он достиг достаточно высокого положения, к нему стали приставлять специального матроса (входящего в штатное расписание корабля), единственной обязанностью которого было подавать его высокоблагородию обрез всякий, раз как тому становилось нехорошо и убирать его по истечении надобности. Естественно, служба эта была смехотворной по сравнению с каторжным трудом остальных моряков на парусном корабле. По аглицки обрез назывался «sack», соответственно и моряк, исполнявший эту должность, получил такую же кличку (ср. «сепс», «фонарь» и пр.), что и стало синонимом бездельника. Это же слово перекочевало в лексикон Российского флота, где всех лентяев стали звать "Сак", или, чисто по-русски, с добавлением уменьшительно-ласкательного суффикса "Сачок".
>Отсюда, кстати, растут ноги у знаменитой идиомы "На флоте бабочек не ловят", т.е. сачком не работают, не бездельничают.

>С наилучшими пожеланиями


про сачок есть еще одно толкование, как раз к флоту :-)
пушки были с раздельным заряжанием. соответственно в расчетах был номер, "сачковой" . товарищ с сачком и поясом-патронташем,
отвечающий за запальные трубки.
он вынимал после выстрела из затвора запальную трубку и вставлял в патронташ на поясе, сачок как раз для ловли трубки, она горячая... а в это время товарищи корячились на наведении и подготовке к новому выстрелу.
отсюда и сачок...
рассказано на 305 мм батарее, ее командиром, орудия старые, так что лет 130 "сачок" - это должность. Кстати, и на этой батарее была такая блатная должность, показывали и сачок, и пояс-патронташ. :-) 6 орудий, 6 сачков!
От kregl
К OldSalt (13.11.2003 17:19:07)
Дата 13.11.2003 17:38:39

Re: Аллаверды

Здр!

> По аглицки обрез назывался «sack»,
----------------------
Я читал где-то, что ЭТО ведёрко было брезентовым (по-моему у Конецкого).
И в этом случае оно - действительно"sack" (мешок).

Ах, какой поэтичный язык : sick in the sack!

П.С. Брезентовое ведро - тоже "обрез"?

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.11.2003 17:38:39)
Дата 14.11.2003 14:14:56

Re: Аллаверды

Добрый день!

>П.С. Брезентовое ведро - тоже "обрез"?

Историю эту расскал мне отец и он употребил именно слово "обрез" (по сухопутному - "шайка"), так я себе и представлял само изделие в виде бондарного ушата, что согласитесь, гораздо удобнее брезентового ведра - не надо держать руками в раскрытом виде в процессе использования. Кстати, я не знаю, как называют на флоте брезентовое ведро - не застал, не пользовался.
С наилучшими пожеланиями
От ЛАА
К kregl (13.11.2003 12:38:40)
Дата 13.11.2003 16:54:31

и про кулинарно-биологическую терминологию

> Здр!

Угу!

> А м.б, это был первый случай подачи к столу макаронов по-флотски?

Надо определиться сначала, относятся ли личинки насекомых к мясным или к мучным изделиям.
От kregl
К ЛАА (13.11.2003 16:54:31)
Дата 13.11.2003 17:05:40

Бронетёмкин...(+)

Здр!

>Надо определиться сначала, относятся ли личинки насекомых к мясным или к мучным изделиям.
-------------------
Широко известна легенда о том, как булочник Филипов (одно "п", или два?)со словами "да это же изюм" вынужден был съесть таракана, обнаруженного в тесте булки неким высоким лицом.

Вот, если бы соответствующий дракон-офицер со словами "да это же вермишель" слопал ТЕХ вермичелли из ТОГО Потёмкинского мяса, история могла бы пойти иным путём...,
а бронетёмкин поносец случился бы с ним одним, а не со всей страной.

С уважением, kregl
От zas
К kregl (13.11.2003 17:05:40)
Дата 13.11.2003 18:08:56

Re: По потемкину сомненья покоя не дают

Ащо в детстве подпризадумался. На волне прочтения взахлеб новикоприбойской Цусимы. Описывая (пишет, писАть) состав эскадры Рожественского, автор упомянул о параходах которые перли вслед за кораблями живой скот и птицу. Автор говорил о том, что мороженное мясо морякам на флоте подавали лишь в крайних случаях (и типа те кривили рожи). Обычно- только свежезабитое (О КУДА ЖЕ ГЛЯДЕЛА СОВЬЕТСКАЯ ЦЕНЗУРА!!!). И вот ведь братцы какой контраст получается. Все тот же памятный год. Все тот же российский флот. В Одессе, понимаешь, червивой гнилятиной кормят, а на ДКБФ- только парным мясом...Чтой-то мне не верится про червячков....Боюсь с перепою все это было... Кто-то получил знатную зуботычину....И понеслось...да и на потемкинской лестнице, говорят, никого не расстреливали...говорят мародеров в порту гоняли...
От Netreader2
К zas (13.11.2003 18:08:56)
Дата 14.11.2003 00:27:09

Интуиция - мать информации :)

http://facts.kiev.ua/July2001/1907/10.htm
"Почему и как произошло восстание на броненосце "Потемкин", вспыхнувшее летом 1905 года, всем нам хорошо известно из школьных учебников. Матросы российского флота отказались есть борщ с червивым мясом. Командир приказал караулу окружить группу "отказников" и накрыть их брезентом, что означало расстрел. Но караул отказался стрелять в своих же. Матрос Григорий Вакуленчук вслух выразил протест. Старший офицер Гиляровский застрелил Вакуленчука. Началось восстание, в ходе которого наиболее ненавистные офицеры были убиты...
Сегодня многое в этой истории может показаться странным. Понятно, что служба на корабле определяется уставом. И расстрел трех десятков матросов непременно должен был бы вызвать расследование. Как бы эту казнь объяснил командир корабля? Дескать, матросики не пожелали есть борщ, поэтому пришлось их расстрелять? И зачем нужно было приговоренных к расстрелу накрывать брезентом? Чтобы в них труднее было попасть? Пытаясь разобраться в этих и многих других вопросах, "ФАКТЫ" обратились к Владимиру Андреевичу Максименко, отец которого служил на броненосце "Потемкин"
во время восстания.

Капитан приказал облить пьяных матросов водой из шланга, чтобы те протрезвели

В воспоминаниях Андрея Демьяновича Максименко содержится много фактов, которые отличаются от общепринятых. Так, он рассказывал, что на "Потемкине" матросов кормили очень хорошо. И никаких червей там никто никогда не видел. Более того, матросам даже давали вино. На корабле стояла здоровенная бочка вина, а возле нее -- кружка из гильзы.
В тот день несколько матросов отмечали день рождения. Сначала пили вино, потом
появилась водка. Когда пьяные матросы подняли шум, капитан приказал вывести их на палубу и облить водой из шланга, чтобы те протрезвели. Начался дождь. Мокрые
матросы мерзли. И тогда командир приказал накрыть их брезентом. Кто-то под
брезентом крикнул: "Даешь революцию!" Офицер выволок смутьяна из-под брезента и
ударил в лицо. Пьяные матросы выбросили офицера за борт. Так началось восстание.
Воспоминания Андрея Демьяновича в пересказе его сына не стоит, безусловно,
принимать как истину. Но ведь сохранились еще и воспоминания других участников
восстания, а также материалы следствия. В процессе их исследования довелось
убедиться в следующем: в школе и вузах мы изучали не столько историю матросского
восстания, сколько фильм Сергея Эйзенштейна "Броненосец "Потемкин".

Командир пообещал отправить пробу борща на исследование в Севастополь

Инженер-механик Александр Коваленко, который присоединился к восставшим, в своих воспоминаниях, опубликованных в "Лiтературно-науковому вiснику" во Львове в 1906 году, писал: "... Вообще матросу живется совсем неплохо... обычная еда команды хорошая. Я, как и много кто из офицеров, часто охотно ел матросский борщ. Правда, бывали иногда, как я заметил, случаи неудовольствия команды мясом или маслом, но они были отдельные и всегда происходили от случайного недосмотра.
Тяжелым трудом матросы не обременены: обычный рабочий день не более восьми
часов. В отношениях офицеров к команде постепенно завелся тот тон, который не только не позволяет им прибегать к кулачной расправе, но и вынуждает их оставаться в определенных рамках корректности. Даже те, которых очень немного между ними и которые безусловно являются исключением из них, что были бы не прочь припомнить иногда старину, вынуждены сдерживать себя: во-первых, из страха перед высшим начальством, которое скорее из осторожности, чем из каких-либо гуманных мотивов, обуславливает офицерам необходимость некой тактичности в отношениях к "нижнему чину", а во-вторых, из чувства неловкости перед товарищами".
Обратимся теперь к личности командира "Потемкина", капитана первого ранга
Голикова. В 1903 году Голиков командовал крейсером "Березань". Во время перехода из
Сухуми в Севастополь матросы отказались есть мясо, провисевшее на солнцепеке пять
дней и ставшее червивым, и даже угрожали затопить корабль. Командир приказал
выдать новую провизию, и инцидент был исчерпан. Следовательно, Голиков уже имел
опыт поведения в такой ситуации.
Вообще-то, поскольку холодильников на кораблях не было, мясо с червями изредка
появлялось на различных кораблях, но всегда удавалось избежать серьезных конфликтов.
А было ли червивое мясо на "Потемкине"? Утром 27 июня 1905 года во время уборки
один из матросов заявил, что мясо, купленное накануне в Одессе, уже червивое. В материалах следствия значилось, что действительно на одном куске мяса были
обнаружены личинки мухи. Судя по тому, что не все матросы в своих воспоминаниях
придают значение этому обстоятельству, именно так и было. Корабельный врач
Смирнов заявил, что достаточно помыть мясо соленой водой, и его можно употреблять
в пищу.
Матросы вспоминали, что когда прозвучал сигнал "к вину", то выполнять его пошли
пьющие. Значит, на корабле были и непьющие матросы. Вполне возможно, что непьющие отдавали свои порции пьющим.
В материалах следствия указывалось также, что Панас Матюшенко и еще несколько
матросов запрещали другим есть борщ -- именно под их влиянием команда отказалась от еды. Матросы выпили, но не закусили. Значит, они были пьяны.
Голиков приказал выстроить команду на палубе. Он пообещал запечатать пробу борща и послать в Севастополь на исследования. И приказал перейти на другое место тем, кто
согласен есть. Матросы начали переходить. Перешли почти все. Но вдруг старший
офицер Гиляровский задержал группу матросов, вызвал караул и приказал принести брезент.
Большая часть команды отнеслась к восстанию неодобрительно
С.Эйзенштейн писал, что сцена с накрытием матросов брезентом была режиссерской
находкой. Бывший морской офицер, консультировавший съемочную группу, был в
отчаянии от этой идеи. Он потом объяснил, что брезент расстилали под ногами
приговоренных к расстрелу, чтобы кровь не испачкала палубу.
Интересно, что о начале восстания остались свидетельства только матросов. Офицеры,
пытавшиеся его погасить, были убиты. Остались в живых только те офицеры, которые в момент вспышки восстания находились в каюте. О нем они потом рассказывали со слов тех же матросов.
Корреспондент "Русского слова" И.Горелик в 1917 году в брошюре "Потемкинские дни",
используя воспоминания участников восстания, утверждал, будто командир Голиков скомандовал: "Накрыть их брезентом. Расстрелять!" Но очевидцы свидетельствуют, что приказал подать брезент не Голиков, а Гиляровский.
А, может быть, происходило именно так, как рассказывал Максименко: брезентом
накрыли группу пьяных матросов. А те спьяну решили, что их хотят расстрелять, и
бросились к оружию. Лейтенант Неупокоев пытался остановить вооруженных матросов
и был застрелен. В воспоминаниях Матюшенко значится, что Неупокоева застрелил
Вакуленчук. По другим данным, Неупокоева застрелил сам Матюшенко.
Исходя из рассказов очевидцев, первыми начали стрелять матросы. И тогда Гиляровский застрелил Вакуленчука.
На броненосце "Потемкин" находилось 20 офицеров, священнослужитель Пармен, 12
кондукторов (матросов, оставшихся на сверхсрочную службу), 760 матросов и 20
рабочих. Революционерами были максимум 70 матросов. 400 матросов-новобранцев
(более половины команды!) отнеслись к восстанию неодобрительно. Вполне возможно,
что революционеры пытались использовать кусок червивого мяса, чтобы привлечь к
мятежу весь экипаж. К тому же к началу восстания часть матросов находилась в
состоянии опьянения. Если бы не это обстоятельство, может, ничего и не произошло бы. А получилось, что 60--70 пьяных сорвиголов захватили крупнейший корабль Черноморского флота.
Но каковы же были причины восстания? Александр Коваленко вспоминал, что в
матросской среде с каждым днем возрастала неприязнь к офицерам, к начальству.
Политический строй Российской Империи тормозил развитие общества, в стране
нарастало недовольство. "Может ли матрос или солдат быть доволен тем, что он
накормлен, -- писал Коваленко, -- если знает, что семья его голодает?"
После расстрела мирной демонстрации 9 января 1905 года матросы стали осознавать,
что вскоре офицеры поведут их с оружием в руках против восставшего народа. Все это и
стало глубинными причинами восстания. А в условиях матросского быта причин для
мятежа не было.
Во всем мире восставшим сочувствовали. Когда Максименко и еще несколько человек
отправились на родину, люди помогали им всем, чем могли. На границе русские
пограничники, узнав, что перед ними потемкинцы, демонстративно отвернулись: мол, проходите, мы ничего не видим. Потемкинцев арестовали в Полтавской губернии и посадили в севастопольскую тюрьму. Они были освобождены только после Февральской революции."