От Olga
К All
Дата 21.10.2003 17:31:44
Рубрики Матчасть;

Вопрос о взаимосвязи АСУ ПЛ.

Здравствуйте!

Уважаемые господа!
Ответьте по возможности на следующие вопросы:
1. Как взимосвязана работа различных автоматизированных комплексов ПЛ? (РНК,БИУС и пр.)
2. Какие данные из одного комплекса автоматически передаются по необходимости в другой ?

Заранее Спасибо за ответ.
С уважением,
Ольга.
От Miner K 276
К Olga (21.10.2003 17:31:44)
Дата 22.10.2003 03:28:28

У тёти Оли что ни вопрос-так сразу наповал :)))))))))) (+)

и ведь не отмажешься общими фразами, остается только одно универсальное средство: "военная тайна" :)))))))))))))))))))))))))
От mk
К Miner K 276 (22.10.2003 03:28:28)
Дата 22.10.2003 08:47:48

Я и говорю - шпиён

причем парагвайский, как говаривал наш секретчик, выдавая личные тетради: "Нифига не понятно, чего вы там
накорябали! Почерк, почерк - не надо! Наверняка ... (см выше)".
---
С уважением, Михаил
От WerWolf
К mk (22.10.2003 08:47:48)
Дата 22.10.2003 08:54:27

Тогда уж шпионка ;-))) (-)
От zas
К WerWolf (22.10.2003 08:54:27)
Дата 22.10.2003 11:22:15

Re: А вот это не факт...(-)
От Elizar
К Olga (21.10.2003 17:31:44)
Дата 21.10.2003 18:49:06

Re: Вопрос о...

>Здравствуйте!

>Уважаемые господа!
>Ответьте по возможности на следующие вопросы:
>1. Как взимосвязана работа различных автоматизированных комплексов ПЛ? (РНК,БИУС и пр.)
>2. Какие данные из одного комплекса автоматически передаются по необходимости в другой ?

>Заранее Спасибо за ответ.
>С уважением,
>Ольга.

Добрый день.

Очень тесно взаимосвязанны, по причине того, что предназначены для решения конкретных задач. Как и в другой боевой технике. Типа применения оружия. Ну и попутно обеспечения безопасного плавания(ползанья и полёта) объекта.

Данные передаются для успешного решения поставленных задач операторами. В целях см абзац выше.

С уважением

Elizar
От serg
К Olga (21.10.2003 17:31:44)
Дата 21.10.2003 18:29:32

Re: Вопрос о...

Доброго времени суток!

Уважаемая Olga, действительно интересно, зачем Вам это всё? Я не о шпионах, просто интересно.

>1. Как взимосвязана работа различных автоматизированных комплексов ПЛ? (РНК,БИУС и пр.)

Достаточно тесно взаимосвязана. Извините, не конкретный вопрос.

>2. Какие данные из одного комплекса автоматически передаются по необходимости в другой ?

Все, которые возможно и нужно туда передать. Извините ещё раз, но снова нет конкретики.

С уважением, serg
От Olga
К serg (21.10.2003 18:29:32)
Дата 22.10.2003 08:04:20

Re: Конкретизирую...

Здравствуйте!

>Все, которые возможно и нужно туда передать. Извините ещё раз, но снова нет конкретики.
Для конкретики конечно хотелось бы конечно чтоб ответы выглядели примерно так: РНК-передает в БИУС координаты собственного корабля(автоматически или вручную) и т.д.по всем АСУ.

А на вопрос зачем мне это надо-отвечаю:
Просто интересно знать какой объем информации забирается системами автоматически в соотношении к вводу данных вручную(в смысле общая трудоемкость процесса управления).

>С уважением, serg
С уважением,
Ольга.
От mk
К Olga (22.10.2003 08:04:20)
Дата 22.10.2003 08:55:17

Управления чем?

> А на вопрос зачем мне это надо-отвечаю:
> Просто интересно знать какой объем информации
> забирается системами автоматически в соотношении
> к вводу данных вручную(в смысле общая трудоемкость
> процесса управления).

Если ПЛ в целом, то это одно, а если конкретным агрегатом - другое. Типа, очень условно, командир может не
говорить, сколько оборотов должен делать ЦНПК, чтобы пла имела заданную скорость. Но трудоёмкость процесса всё
равно нехилая, полная автоматика это только для аварий. И дело не в убогости техники, просто наше общение с
бытиём есть процесс вероятностный, только человек может принять решение (не всегда правильное, ну тут уж как
повезёт). Именно это самое сложное, а не на кнопки жать или рычаги гнуть.

---
С уважением, Михаил
От Olga
К mk (22.10.2003 08:55:17)
Дата 22.10.2003 09:42:46

Re: Управления чем?


> полная автоматика это только для аварий. И дело не в убогости техники, просто наше общение с
>бытиём есть процесс вероятностный, только человек может принять решение (не всегда правильное, ну тут уж как
>повезёт). Именно это самое сложное, а не на кнопки жать или рычаги гнуть.

Я конечно понимаю, что решение должен принять человек, а не машина, но если входные данные для расчетов вводить вручную-это же время(все равно наименование показателя и его значение надо или записать или проговорить для передачи другому оператору, а если их не один а несколько), которое лишним не бывает, особенно, я думаю, в боевой ситуации.

>С уважением, Михаил
С уважением,
Ольга
От mk
К Olga (22.10.2003 09:42:46)
Дата 22.10.2003 11:17:13

Опять же - вводить что?

Если это данные уже получаемые с автоматики, то их в ручную не вводят. Если нужен их анализ человеком -
вводят. Бездельников (кроме, может быть, зама) в экипаже пл нет. Вообще желательно ознакомиться с чемпионом по
автоматизации - пр.705. Экипажа на три вахты там набиралось с трудом.

Вы так и не ответили на вопрос, трудоёмкость какого процесса Вас интересует: управления ПЛ, применения оружия
или что-то ещё?
---
С уважением, Михаил
От Olga
К mk (22.10.2003 11:17:13)
Дата 22.10.2003 13:01:03

Re: И управления и применения....


>>или что-то ещё?
Извините-А что Вы подразумеваете под выше указанной фразой?
>---
>С уважением, Михаил
С уважением,
Ольга
От mk
К Olga (22.10.2003 13:01:03)
Дата 22.10.2003 14:15:29

Тогда смотрите

http://www.pl.kai.ru/review/28.htm

В ЦП 5 человек вахтенных (без командира).

В статье есть интересующие Вас цифры по управлению. По оружию Вы их вряд ли где увидите.

> >>или что-то ещё?
> Извините-А что Вы подразумеваете под выше указанной фразой?

Например, аварии. Только АЗ падает автоматически, а всю БЗЖ, увы, ведёт экипаж. Даже электрическая автоматика
далеко не панацея.

---
С уважением, Михаил

От Olga
К mk (22.10.2003 14:15:29)
Дата 22.10.2003 14:42:22

СПАСИБО!!! (-)
От Nuc
К Olga (22.10.2003 14:42:22)
Дата 22.10.2003 21:07:14

Пораскинув мозгой...

вообще-то проблема интерфейса "чел-машина" (модно то как!!!) в нескольких уровнях. Скажем попримитивнее так...
- автоматических СУ типа "сигнал от датчика - команда на исполнение"
- электроических и электромеханических взаимодействий
типа "наличие физического параметра - исполнение" (например по давлению среды)
- чисто механических (по типу арифмометра "Феникс" или коробки передач в каре)... открытие клапанов парораспределения...
- и все что этим не учитывается, все на чела и ложится.

но оннако... смех смехом, а все это называется алгоритмом управления. Причем при переходе на управление скажем совместное подразумевается перестройка схемы... во фигня... и наряду с анализом реализация управления по инаким сигналам. Так что при укрупнении схемы, с добавкой в нее например штурманских, милитаристических задач все понятно-непонятнее.

Удачи...
От mk
К Nuc (22.10.2003 21:07:14)
Дата 23.10.2003 08:38:11

Да уж

> Так что при укрупнении схемы, с добавкой в нее например
> штурманских, милитаристических задач все понятно-непонятнее.

Отладка такой штуки занимает времени больше, чем разработка. Каки любого программного продукта, в общем.
---
С уважением, Михаил
От Nuc
К mk (23.10.2003 08:38:11)
Дата 23.10.2003 18:15:49

Как ни странно...

вся бандура касающаяся ГЭУ отработала не удивление нормально. Правда гимора возникшего по другим причинам полно, но... думаю добавить в КСАУ 3-4 системы не было проблемой. Проблема, чтоб в итоге иметь хоть одного чела понявшего как оно все работает...

Удачи...
От Nuc
К Olga (22.10.2003 08:04:20)
Дата 22.10.2003 08:54:10

Как насчет например...

500-600 датчиков, каждые 0,2 секунды порядок такой сравнить можно с человеческими возможностями?

Удачи...
От 1
К Olga (21.10.2003 17:31:44)
Дата 21.10.2003 18:17:11

Re: Вопрос о...

Этот вопрос слишком "деликатный" и ведёт к раскрытию
тактических приёмов использования, как техсредств,так и тактики ПЛ, да и Вам не обязательно об этом знать.
От Nuc
К Olga (21.10.2003 17:31:44)
Дата 21.10.2003 17:36:22

Ну вы мужики... блин даете...

Оля, вопросы взаимодействия КСАУ и САУ различных уровней штука сложная. Я же вам советовал найти книжку Бубнова. Что касается АЭУ, то скоро может свою пришлю... (в переводе сейчас) но на английском. А вот оружейные комплексы, тут вооще... посадют. И правильно сделают. Хотя принципы один черт везде одинаковы.

Вот тут по совокупности ваших вопросов назревает вопрос, типа а нафига вам все это надо?

Удачи...