От zas
К Anjin
Дата 19.10.2003 21:52:21
Рубрики Современность;

Re: Гон

Привет!
Привет!
Ну я еще могу поверить в надводную обстановку. И с большой натяжкой в воздушную (чего при союзе то не было), но вот в подводную- это уже слишком...
В целом- не так давно начштаба ФПС рассказывал мне про супер-пупер систему, которую они внедряют на ЧПК. Там будет что-то похожее по надводной обстановке. Но, братцы, не на 400 миль же!!!!

Да и вообще- как вам представляется обстановка на 400 миль? Космос разве что. Да и то- в хорошую и ясную погоду.

>Anjin
С уважением...
От razlib
К zas (19.10.2003 21:52:21)
Дата 20.10.2003 01:21:34

Re: км, а не узлов Х час;) (-)
От zas
К razlib (20.10.2003 01:21:34)
Дата 20.10.2003 11:29:12

Re: Один фиг

На 400 км- РЛС не возьмет, космос- не всегда увидит, а СОСУС- этож такую паутинищу строить придется:(((
Да и просто "что-то видеть" это совсем не то, что "видеть и знать что это".
Кстати, слыхивал, что после "Престижа" и проч- активно двигается идея создания некоей глобальной системы судоходства, которая будет напоминать диспетчерскую службу гражданской авиации. Но это совсем другое дело.
От mike
К zas (20.10.2003 11:29:12)
Дата 23.10.2003 16:14:12

Не один!

> На 400 км- РЛС не возьмет, космос- не всегда увидит...

Возьмет, и еще как! Может и дальше, но главный вопрос - на какой высоте?
Ниже приводится цифра, что А-50 видит на 200 миль (допустим, что высота h) - что мешает с земли увидеть самолет на такой же дальности и на такой же высоте? Более того, увидеть можно и дальше, ибо мощность передатчика можно сделать больше и чувствительность приемника выше (т.к. требования к габаритам и мощности потребления гораздо ниже для наземной техники).

С уважением, Михаил.
От zas
К mike (23.10.2003 16:14:12)
Дата 23.10.2003 19:02:34

Re: А будет всамделе вот что

Это не будет система, которая будет видеть "всю обстановку", это будет система, которая будет обобщать лишь видимую обстановку.
От zas
К mike (23.10.2003 16:14:12)
Дата 23.10.2003 18:42:11

Re: Теоритически можно на Марсе выращивать марихуану

Читаю заметку вижу это:

"Штаб получит возможность с командного пункта главкомата или из Минобороны в режиме реального времени видеть всю обстановку на 400 километров от российских границ.

Общероссийская система освещения подводной, надводной и воздушной обстановки, то есть система контроля за ней, начнет работать в автоматическом режиме до 2010 года.

И утверждаю, что сие есть бред. Во первых: протяженность морских границ России равна 38 000 километров. Допустим, к 2010 году будет придумана супер ГАС, которая будет видеть на 100 км. Итого, потребуется 380 таких ГАС. Это только по периметру. Если еще по глубине, то цифру нужна умножить на десять. Вы себе представляете что такое 380 ГАС???

Ладно с ГАС. Прибавим к 38 000 морских границ- 23 000 сухопутных. Итого 61 тысяча. Допустим, как предлагают горячие форумские головы, к 2010 году будет изобретен авакс с дальностью РЛС в 500 километров. Делим.Получаем 120 аваксов постоянно в небе. Это жопа.
Так вот при такой протяженности границ- видеть "ВСЮ" обстановку НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере, на данном этапе развития.
От mk
К zas (23.10.2003 18:42:11)
Дата 24.10.2003 10:30:16

Да не волнуйтесь Вы

> И утверждаю, что сие есть бред. Во первых: протяженность
> морских границ России равна 38 000 километров. Допустим,
> к 2010 году будет придумана супер ГАС, которая будет видеть на 100 км.
> Итого, потребуется 380 таких ГАС. Это только по периметру.
> Если еще по глубине, то цифру нужна умножить на десять.
> Вы себе представляете что такое 380 ГАС???

Вы, пожалуйста, попробуйте вдуматься в ссылки, которые я кидал в этой ветке. Во-первых, дальность обнаружения
эой штуки в разы больше. Т.е. стационарных ГАС потребуется в разы меньше. Кстати, по глубине ничего умножтаь
не надо, посмотите, как устроена антенна, и как она может развёртываться. Но не дальность классификации (она
как раз того порядка, что Вы указали)! Для этого нужны активные излучатели (примерно 1/10) + неколько ПЛ или
НК.

> Получаем 120 аваксов постоянно в небе. Это жопа.

Естественно, так никто и не собирается делать. Есть наземные РЛС метрового диапазона, предназначенные как раз
для обнаружения. У нас такую на ярмарке каждый раз при удобном случае собирают. А вот при обнаружении туда
летит А-50 для классификации.

> Так вот при такой протяженности границ- видеть "ВСЮ" обстановку
> НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере, на данном этапе развития.

Технически - возможно. Финансово - не знаю.

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (24.10.2003 10:30:16)
Дата 24.10.2003 14:10:06

Re: Вы меня немного не так поняли

Привет!
>> И утверждаю, что сие есть бред. Во первых: протяженность
>> морских границ России равна 38 000 километров. Допустим,
>> к 2010 году будет придумана супер ГАС, которая будет видеть на 100 км.
>> Итого, потребуется 380 таких ГАС. Это только по периметру.
>> Если еще по глубине, то цифру нужна умножить на десять.
>> Вы себе представляете что такое 380 ГАС???
>
>Вы, пожалуйста, попробуйте вдуматься в ссылки, которые я кидал в этой ветке. Во-первых, дальность обнаружения
>эой штуки в разы больше. Т.е. стационарных ГАС потребуется в разы меньше. Кстати, по глубине ничего умножтаь
>не надо, посмотите, как устроена антенна, и как она может развёртываться. Но не дальность классификации (она
>как раз того порядка, что Вы указали)! Для этого нужны активные излучатели (примерно 1/10) + неколько ПЛ или
>НК.
 Насчет глубины. Я имел ввиду не глубину моря, а глубину "обороны". То есть полоску моря шириной в 400 километров.

>> Получаем 120 аваксов постоянно в небе. Это жопа.
>
>Естественно, так никто и не собирается делать. Есть наземные РЛС метрового диапазона, предназначенные как раз
>для обнаружения. У нас такую на ярмарке каждый раз при удобном случае собирают. А вот при обнаружении туда
>летит А-50 для классификации.

>> Так вот при такой протяженности границ- видеть "ВСЮ" обстановку
>> НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере, на данном этапе развития.
>
>Технически - возможно. Финансово - не знаю.
 И я говорю, что теоритически и технически на Марсе можно выращивать марихуану. Хоть через два года.
А оно надо?
Вы представляете себе энергочеловекотересурсо затраты? Зачем?
Задумка неплоха, да вот эффективность не того.
Я опять же говорю про "ВСЮ" обстановку.
Представьте себе как эту систему будут разворачивать вдоль Северного морского пути. Тут Беломорканал, транссиб, бам и днепрогэс вместе взятые отдыхают.


С уважением...
От Nuc
К zas (24.10.2003 14:10:06)
Дата 24.10.2003 17:59:11

Она на Марсе безпонтовая вырастет...

как у тети Маши, под баней... Завоевать бы Колумбию, это да...

Удачи...
От zas
К Nuc (24.10.2003 17:59:11)
Дата 24.10.2003 19:26:10

Re: еще на Марсе меньше плющит... (-)
От Nuc
К zas (24.10.2003 19:26:10)
Дата 07.11.2003 18:22:42

А вот вам и научный факт...

http://www.medmedia.ru/articles/?id=5072678&razdel=661

и вообще от нее не плющит...


Удачи...
От mk
К zas (24.10.2003 14:10:06)
Дата 24.10.2003 14:47:55

Всё я понял

> Насчет глубины. Я имел ввиду не глубину моря, а глубину "обороны".
> То есть полоску моря шириной в 400 километров.

Достаточно одного ГАК.

> >Технически - возможно. Финансово - не знаю.
> И я говорю, что теоритически и технически на Марсе можно выращивать марихуану.
> Хоть через два года.

С Марсом так просто не получиться. А здесь все образцы техники уже созданы.

> А оно надо?

Я думаю, да.

> Вы представляете себе энергочеловекотересурсо затраты? Зачем?

Не так много, как кажется. Станция автономна, обслуживается раз в год (это я не о РЛС).

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (24.10.2003 14:47:55)
Дата 24.10.2003 19:40:04

Re: Не всё


>Не так много, как кажется. Станция автономна, обслуживается раз в год (это я не о РЛС).
 Я вам говорю про ВСЮ систему, которая даст ВСЮ обстановку. Если до 2010 года появятся РЛС, глядящие на 400 км и работающие на 12-ти вольтовых батарейках- то это будет весьма и весьма круто.
Тогда в заметке раскрыли страшную военную тайну.

С уважением...
От mike
К zas (23.10.2003 18:42:11)
Дата 23.10.2003 20:04:45

Можно, но нужно ли?

Доброго времени суток!

>"Штаб получит возможность с командного пункта главкомата или из Минобороны в режиме реального времени видеть всю обстановку на 400 километров от российских границ.

Похоже надо опять кинуть камень в огород журналистов (никаких персоналий, уважаемый Вадим!). Судя по всему автор схватил дальнюю границу зоны обнаружения РЛС и перенес этот параметр на всю систему освещения обстановки. Согласен, что увидеть в деталях всю обстановку "на земле, в небесах и на море" на глубину 400 км - бред на сегодняшний день и в первую очередь, как Вы правильно заметили, по экономическим причинам.
Но в предыдущем постинге я хотел лишь сказать, что создать РЛС, которая видила на 400 км (при высоте полета объектов 12 - 20 км) абсолютно не проблема. Более того, такие РЛС давно созданы. Даже станция обнаружения комплекса С-200 светила на 300 с небольшим верст, а создана она была при царе горохе. Сейчас к этой цифре подбирается граница зоны поражения современных ЗРК, а это зона гораздо ближе, чем зона обнарудения.
Что касается получения информации в режиме реального времени, то и это в ПВО было. Сбивая корейский Боинг, в Москве прекрасно видели информацию с экранов РЛС, установленных на дальнем востоке. Вот только перекрыть всю границу (морскую и сухопутную) для освещения воздушной обстановки даже для СССР было не под силу - подбрюшье (Средняя Азия) практически не просматривалось.

С уважением, Михаил.
От Nuc
К zas (23.10.2003 18:42:11)
Дата 23.10.2003 18:44:15

Во было бы классно... зеленая планета...

даешь мир без войны! Засеем поля баталий травой, в полный рост!


Удачи...
От zas
К Nuc (23.10.2003 18:44:15)
Дата 23.10.2003 19:03:55

Re: Марихуана это зло

вот водка-правильное пиво
От Nuc
К zas (23.10.2003 19:03:55)
Дата 23.10.2003 21:57:11

Ага, но вот у Шнура...

...это похоже на какую-то разводку, наркотики нельзя, но можно водку...

Удачи...
От Forger
К zas (20.10.2003 11:29:12)
Дата 20.10.2003 13:02:12

Re: Один фиг

> На 400 км- РЛС не возьмет, космос- не всегда увидит
На Ту-95 РЦ локатор давал дальность обнаружения целей что-то около 200 миль. На А-50 локатор держит цели и обеспечивает наведение около 400 км. Про космос - перспектив масса
А вот про наш аналог СОСУС - его в советские годы осилить не могли, а тут сейчас... Смешно.
От kajrom
К Forger (20.10.2003 13:02:12)
Дата 20.10.2003 14:36:36

Re: Другая фигня

Здравствуйте!
>> На 400 км- РЛС не возьмет, космос- не всегда увидит...
Недавно где-то в новостях читал, что мериканцы хотят обставить своё побережье РЛС, подвешенными на аэростатах. Идея не нова, но что-то ни у кого нет аэростатной промышленности и потерян опыт эксплуатации. Но вот если они сделают, то и у нас спохватятся.
С уважением, kajrom
От Forger
К kajrom (20.10.2003 14:36:36)
Дата 21.10.2003 20:00:34

Re: Другая фигня

Кстати, в последней Технике молодежи большая статья про дирижубели. В интервью, д-р Московской фирмы говорит, что он построил уже два таких пузыря и оба у него купило наше министерство обороны.
От kajrom
К Forger (21.10.2003 20:00:34)
Дата 23.10.2003 06:36:01

Re: И ещё о дирижаблях

Здравствуйте!
А вот заметка в http://lenta.ru/world/2003/10/22/antimissile/
Идея, что называется "висит в воздухе", осталось повесить её материальное воплощение. Для заполнения объёма беспилотного аппарата можно применить водород, а он дешевле гелия. Хорошое начинание, мысли будоражит...

Американцы будут бороться с вражескими ракетами с помощью дирижабля

Корпорация Lockheed Martin по заказу Агентства противоракетной обороны при Министерстве обороны США разрабатывает новый дирижабль для борьбы с ракетами противника, сообщает веб-сайт газеты World Tribune.
Как сообщают представители компании, размеры нового летательного аппарата составят более 150 метров в длину, около 50 метров в диаметре, объем дирижабля составит примерно 150000 кубических метров. Находиться в воздухе без посадки прототип дирижабля сможет на протяжении месяца. При этом его полезная нагрузка составит две тонны, а энергопотребление - 10 киловатт.

Планируется, что военный летательный аппарат будет действовать на высоте около 20000 метров, вне зоны действия вражеских ПВО, и сможет засечь приготовления к запуску или запуск баллистических ракет противника. Кроме того, дирижабль будет оснащен системой автоматического контроля за ходом полета.

Демонстрация прототипа нового дирижабля запланирована на 2006 год.

С уважением, kajrom
От WerWolf
К kajrom (23.10.2003 06:36:01)
Дата 26.10.2003 06:46:45

Re: И ещё...

>Для заполнения объёма беспилотного аппарата можно применить водород, а он дешевле гелия. Хорошое начинание, мысли будоражит...

Вообще-то водород также и гораздо более горюч, чем гелий. К чему это приводит - посмотрите кинохронику о гибели "Цеппелина" в Нью-Йорке в начале прошлого века. Хватило одной искры статического электричества... и вечная память...

Кроме того, в атмосфере чистого водорода многие оксиды, применяемые в радиотехнике, практически мнгновенно восстановятся - они греются в процессе работы, а большего для реакции ничего и не нужно, реакция необратима - получится кремний и вода (например). И груда падающего хлама :-))

>С уважением, kajrom

Взаимно - WerWolf.
От kajrom
К WerWolf (26.10.2003 06:46:45)
Дата 27.10.2003 10:15:58

Re: И ещё...

Здравствуйте!
>Вообще-то водород также и гораздо более горюч, чем гелий. К чему это приводит - посмотрите кинохронику о гибели "Цеппелина" в Нью-Йорке в начале прошлого века. Хватило одной искры статического электричества... и вечная память...

В СМИ не пишут, каким газом будут заполнять, но если аппарат беспилотный, можно предположить, что пожаро-взрывобезопаснстью можно пожертвовать ради цены массового изделия. К тому же газа потребуется много, значит, он должен быть легодоступным.

>Кроме того, в атмосфере чистого водорода многие оксиды, применяемые в радиотехнике, практически мнгновенно восстановятся - они греются в процессе работы, а большего для реакции ничего и не нужно, реакция необратима - получится кремний и вода (например). И груда падающего хлама :-))

Это замечание мне малопонятно. Радиоаппаратура ведь размещается на внешней подвеске, а там воздух.

Но Вы правы в опасениях, т.к. технологии воздухоплавания почти утеряны.
Одно время было сообщение, что Александр Хейг хотел навесить над Америкой дерижабли для обеспечения быстрой Интернет-связью. Солидный человек. Но воз и ныне там...

С уважением, kajrom
От Esq
К WerWolf (26.10.2003 06:46:45)
Дата 26.10.2003 09:03:56

Rе: И ещё...

>>Для заполнения объёма беспилотного аппарата можно применить водород, а он дешевле гелия. Хорошое начинание, мысли будоражит...
>
>Вообще-то водород также и гораздо более горюч, чем гелий.

Хорошо сказано! Запомню.
От zas
К Forger (20.10.2003 13:02:12)
Дата 20.10.2003 13:19:39

Re: Так то самолет

Привет!
>> На 400 км- РЛС не возьмет, космос- не всегда увидит
>На Ту-95 РЦ локатор давал дальность обнаружения целей что-то около 200 миль. На А-50 локатор держит цели и обеспечивает наведение около 400 км. Про космос - перспектив масса
 Самолет высоко висит, однако. Или вы думаете, что у нас на всех направлениях будет постояннно висеть десяток-другой "аваксов"? Или корабли будут постоянно дежурить? Уж слишком крутовато.
>А вот про наш аналог СОСУС - его в советские годы осилить не могли, а тут сейчас... Смешно.
 Угу

С уважением...
От Forger
К zas (20.10.2003 13:19:39)
Дата 21.10.2003 20:03:56

Re: Так то...

Естессно самолет дальше видит. Но вот только, если собирать инфу о воздушной обстановке с каждого парохода в море и через спутник передовать ее в некий единый Центр в режиме он-лайн - то не так дорого получится.
Опять же, если у нас ГАС на флагмане СФ пишет на личный магнитофон одного из акустиков, то тема уже не требует обсуждения.