От DSV
К mk
Дата 14.10.2003 17:20:27
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: "Чёрный ящик"...

> http://www.ntv.ru/news/print.jsp?nid=30268

>13.10.2003 | 15:08

>Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>

Не пойму, что за новизна. На Боингах, сдаётся мне уже 100 лет вместо плёнки в этих ящиках используются Flash - карты с практически неограниченным циклом стирания-записи. Другое дело, стоимость этих девайсов возрастает в геометрической прогрессии, при увеличении ёмкости в арифметической. Эти карты имеют очень низкое энергопотребление, даже в обычном исполнении выдерживают удары в 20G, постоянную вибрацию 5G, работают при температурах до -40С легко. Так что применяй их где хочешь - хоть на танках, хоть на подлодках.....
Фильтры помех - ну ещё добавляется пара электронных приблуд, известных со времён царя гороха. Плюс добавляется процессор для хранения алгоритмов, микросхемы УСО (Устройство согласования с объектом), заливаем это всё в эпоксидку, запаиваем в железный ящик и все....


>С уважением, Михаил

С уважением, DSV.
От mk
К DSV (14.10.2003 17:20:27)
Дата 15.10.2003 10:28:10

Re: "Чёрный ящик"...

> >Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>
>
> Не пойму, что за новизна. На Боингах, сдаётся мне уже 100 лет вместо плёнки в этих ящиках используются
Flash - карты с практически неограниченным циклом стирания-записи. Другое

Новизна в том, что flash-память имеет примерно 100 тыс циклов стирания/записи. Ну пусть в последних образцах -
миллион. Но всё равно хватит ненадолго, если писать всё подряд (на самолёте, кстати, лента, где она есть,
закольцована). Для самолёта с его часами полётного времени и покатит, а для ПЛ ... Нужен алгоритм, который не
записывает незначающую информацию. Типа чернового вахтенного журнала :-)

У нас на заводе им. Петровского опытные экземпляры были созданы 10 лет назад (ещё на плёнке) на базе
авирегистратора.

---
С уважением, Михаил
От DSV
К mk (15.10.2003 10:28:10)
Дата 15.10.2003 12:15:51

Re: "Чёрный ящик"...

>> >Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>

Здравствуйте!

>Новизна в том, что flash-память имеет примерно 100 тыс циклов стирания/записи. Ну пусть в последних образцах -
>миллион. Но всё равно хватит ненадолго, если писать всё подряд (на самолёте, кстати, лента, где она есть,
>закольцована). Для самолёта с его часами полётного времени и покатит, а для ПЛ ... Нужен алгоритм, который не
>записывает незначающую информацию. Типа чернового вахтенного журнала :-)

Вот поэтому пилоты на гражданских авиалайнерах прекращают материться и обсуждать личные проблемы за 30 минут до посадки. А то может прийти комиссия и снять, так сказать, для контрольной проверки, например, речевой самописец.))))))))

На счёт циклов чтения/записи - Вы совершенно правы. Буржуи в ТТХ для Flash в промышленном исполении (не путать с USB, что в ларьках продаются!:), предназначенных к открытой продаже, скромно так указывают "более миллиона".

Я тут придумал для себя пример из области научной фантастики как применить Flash для ПЛ (Не кидайте табуретками!!! Это фантастика!!:))

В качестве подопытной возьмём флэшу производства M-Systems. Всё - из открытых источников.
Начнём с ТТХ (мама-не горюй):)
Устойчивость к механическим воздействиям:
- рабочая температура -40/+85 град. С;
- одиночные удары 1500g;
- вибрации 16,4g (среднеквадратичное действующее значение);
- корпус - 2,5 дюйма;
- объём памяти 47,1 Гб (самая могучая))));
- цена (в России) 44809 USD.

Теперь ставлю задачу:
Запись массивов данных ведётся от начала и до конца автономки;
Средняя продолжительность автономки - 90 суток;
Запись массивов данных ведётся каждые 10 миллисекунд, т.е. 100 раз в секунду. Считаем также, что к моменту записи процессор полностью обработал информацию с перефириии сформировал её в массив. Пренебрегаем скоростью записи для просто чистоты эксперимента. Число циклов чтения/записи -1000000.

Итак, время жизни одной флэши ограничивается после 1000000 циклов чтения/записи, вне зависимости от объёма записанной/считанной информации. Чтобы записать данные в массив данных, есть разные всякие способы:
1)открыть, т.е. считать, затем записать обратно;
2)держать постоянно В ОЗУ, чтоб только обновлять и записывать;
3)фантазия программиста.

Пусть будет самый дубовый способ - первый.

Цикл жизни одной флэши:
1000000 циклов/2*100 (циклов/сек) = 5000 сек = 1,4 часа (округлённо)

Длительность автономки (в часах):
90*24=2160 часов.

Количество потребных флэшей:
2160/1,4=1543 (округлено в большую сторону)

Деньги, необходимые на такой "картридж":
44809*1543=69 миллионов американских рублей (округлено в меньшую сторону).

Может, что напутал? А то что то голова кружится))

Вот такой вот получается "Чёрный ящичек в бриллиантовой окантовочке".
Конечно, не надо писать каждые 10мс, не надо подряд всё и постоянно и т.д.......

ЗЫ. Не воспринимайте серъёзно - это всё лирика....

>С уважением, Михаил

С уважением, DSV.
От mk
К DSV (15.10.2003 12:15:51)
Дата 15.10.2003 18:22:51

немного не в тему

> На счёт циклов чтения/записи - Вы совершенно правы.

Увы, это некоторым образом область моей деятельности.

> Буржуи в ТТХ для Flash в промышленном исполении (не путать с USB, что в ларьках
> продаются!:), предназначенных к открытой продаже, скромно так указывают "более
> миллиона".

Нагло врут! Наша подопытная флешка, кстати, М-систем, сдохла примерно через 250 тыс.

> В качестве подопытной возьмём флэшу производства M-Systems.

Лучше их не брать. У нас за три года десяток ушёл в себя, а по цене с транседом или кингмаксом не сравним. Уж
лучше Сандиск какой-нибудь, или вышеперечисленное.

Покорнейше прошу извинить за оффтопик, но накипело вот ...

---
С уважением, Михаил
От F1100
К DSV (15.10.2003 12:15:51)
Дата 15.10.2003 13:38:52

И еще проблемка...

Здр!
Как быть с записью задним числом?
Не последняя, между прочим, по значимости при разборе происшествий.

F1100
От kregl
К mk (15.10.2003 10:28:10)
Дата 15.10.2003 10:52:34

Re: "Чёрный ящик"...

Здр!

>>(на самолёте, кстати, лента, где она есть,
>закольцована).
---------------------
На том МСРП, с которым я когда-то имел дело, не закольцована, а расположена на двух алюминиевых катушках, стоящих одна над другой.
По окончании ленты, она начинает двигаться в противоположном направлении. Обычная маг. лента, тип 10.

С уважением, kregl
От kregl
К kregl (15.10.2003 10:52:34)
Дата 15.10.2003 11:11:01

Добавка(+)

Здр!

И этот чёрный ящик - оранжевый шар, в действительности.

С уважением, kregl
От chig
К kregl (15.10.2003 11:11:01)
Дата 15.10.2003 12:45:35

Re: Добавка

Хе
А вот и нет, круглым был МСРП-12 который писал 12 аналоговых параметров и 64 разовых (а ля вкл/выкл) но дело было еще при царе горохе. Все современные модели а ля МСРП-64 МСРП-256 имеют квадратную форму и пишут соответственно 64/256 аналоговых и много-много разовых.

>Здр!

>И этот чёрный ящик - оранжевый шар, в действительности.

>С уважением, kregl
От kregl
К chig (15.10.2003 12:45:35)
Дата 15.10.2003 12:47:44

Re: Добавка

Здр!
>Хе
>А вот и нет, круглым был МСРП-12 который писал 12 аналоговых параметров и 64 разовых (а ля вкл/выкл) но дело было еще при царе горохе.
--------------------
1984 год.

С уважением, kregl