От zas
К zas
Дата 08.10.2003 14:21:41
Рубрики Модели;

Re: Вопрос два

Вот чертеж. Это чертеж балластной цистерны реального подводного аппарата.


Собственно вопрос:
Берем две стальные бочки (мега прочные). Наполняем их обычным воздухом. В одной- давление будет равно атмосферному. В другой- раз в пять выше. Какая бочка будет лучше держаться на воде????


От razlib
К zas (08.10.2003 14:21:41)
Дата 10.10.2003 15:21:08

Re: Вопрос два

Приветствую!
Могу, канешна, лохануться, но мне кажется, такая фиговина очень даже подходяща в качестве "бычьего пузыря". Если правильно понял, то слева типа воздух/вакуум (неважно), а справа - выдавливаемая водо/ичка;) Этот пузырь - в отрицательный аналоговый контур (по управлению) и тихо-мирно плавать, как рыба...:) да хоть летать, если всё-всё - лёгкое и подогреваемое...
С уважением, razlib.
ЗЫ: давненько к Архимеду не ходили...
От Неклюд Беломор
К zas (08.10.2003 14:21:41)
Дата 08.10.2003 18:56:29

Re: Вопрос два



>
> Собственно вопрос:
> Берем две стальные бочки (мега прочные). Наполняем их обычным воздухом. В одной- давление будет равно атмосферному. В другой- раз
в пять выше. Какая бочка будет лучше держаться на воде????
>
 Первая - в ней воздуха меньше.

С уважением,
Неклюд Беломор.
От zas
К Неклюд Беломор (08.10.2003 18:56:29)
Дата 08.10.2003 19:14:23

Re: Обоснуйте теоритически плиз!!!


> Первая - в ней воздуха меньше.
 С какого такого перепугу?




С уважением...
От Aqua
К zas (08.10.2003 19:14:23)
Дата 02.11.2003 16:19:00

Re: Обоснуйте теоритически...

1.Вакуум не подвержен силе тяжести, это раз.

2. Подъемная сила создается разностью плотности. В твоем случае.

А теперь выучи вот это наизусть:
плотность это вес тела в определенном объеме.
Грамм на квадратный сантиметр, например.

:))))
Самая плавучая поэтому вакуумная бочка с невесомой стенкой - теоертическая, естественно. Она и в космос улетит только так, до верхней границы стратосферы и куда у нее хватит инерции потом дальше лятеть, потому что притяжение не действует :)

И тебя утащит учить физику :)

Счастливо :)
От kregl
К Aqua (02.11.2003 16:19:00)
Дата 03.11.2003 16:31:22

Re: Обоснуйте теоритически...

Здр!

>А теперь выучи вот это наизусть:
>плотность это вес тела в определенном объеме.
>Грамм на квадратный сантиметр, например.
--------------------------
Кубический дециБелл на квадратный КилоГерц.

Ваххх!

С уважением, kregl
От Esq
К kregl (03.11.2003 16:31:22)
Дата 03.11.2003 16:54:31

Rе: Обоснуйте теоритически...

>Кубический дециБелл на квадратный КилоГерц.

Здесь уже договорились не пользоваться НАТОвскими обозначениями.

Ваш "КилоГерц" заменяю на "ВаршавянкаГерц".
От kregl
К Esq (03.11.2003 16:54:31)
Дата 03.11.2003 17:19:25

Ай да ДКБФ! Ай да... Пять баллов!(-)
От zas
К Aqua (02.11.2003 16:19:00)
Дата 02.11.2003 18:06:27

Re: Ты мне не "тычь":))

Привет!
>1.Вакуум не подвержен силе тяжести, это раз.
 Правильно.

>2. Подъемная сила создается разностью плотности. В твоем случае.
 Подъемная сила создается архимедовой силой, которая абсолютно не зависит от плотности. Это раз.
>А теперь выучи вот это наизусть:
>плотность это вес тела в определенном объеме.
 О учитель! Плотность это МАССА тела, деленная на объем. Это два.
>Грамм на квадратный сантиметр, например.
 Угу.
А вам пора на курсы повышения квалификации. Однако.
От Esq
К Aqua (02.11.2003 16:19:00)
Дата 02.11.2003 17:47:02

Rе: Обоснуйте теоритически...

>А теперь выучи вот это наизусть:
>плотность это вес тела в определенном объеме.
>Грамм на квадратный сантиметр, например.

Плотность - это масса в определенном обьеме.
Грамм на кубический сантиметр, например.
От Неклюд Беломор
К zas (08.10.2003 19:14:23)
Дата 08.10.2003 20:50:05

Re: Обоснуйте теоритически...

Вы школьный курс физики помните? Уравнение Клапейрона-Менделеева...

PV=(m/M)RT,

где P - давление, Па;
V - объём, м3;
m - масса, кг;
M - молярная масса, кг/моль;
R - универсальная газовая постоянная, Дж/кгК
T - температура, К.

Для нашей задачи R, M - физические константы, V - постоянная по условию. Меняются только масса и давление, причё пропорционально.
Увеличиваем давление в 5 раз - увеличивается и масса. Следовательно, увеличивается и сила тяжести - бочка хуже плавает. Другое дело,
что масса воздуха невелика, и это изменение плавучести может быть и незаметным. Если честно, с ходу сразу сложно посчитать
изменения. Но если сделать допущение, что и температура при сжатии не изменится, то масса воздуха увеличится в 5 раз.

Да насчёт цистерны глубоководного аппарата - что-то я не понял, они что - поршнем воду выдавливают что ли? Есть другие более
экономичные способы изменения плавучести.

С уважением,
Неклюд Беломор.
От zas
К Неклюд Беломор (08.10.2003 20:50:05)
Дата 09.10.2003 13:46:15

Re: Сорри за невнимательность


>Да насчёт цистерны глубоководного аппарата - что-то я не понял, они что - поршнем воду выдавливают что ли? Есть другие более
>экономичные способы изменения плавучести.
 Именно поршнем. Но это не глубоководный аппарат, а мелководный..



С уважением...
От Nuc
К zas (09.10.2003 13:46:15)
Дата 09.10.2003 18:29:31

Совсем не значит что поршнем, просто через поршень...

лень приглядываться, но часто применяется такая схема, не напрямую средой давится, а через мембраны, поршни...

Удачи...
От Esq
К zas (09.10.2003 13:46:15)
Дата 09.10.2003 15:47:06

Rе: Сорри за невнимательность


>>Да насчёт цистерны глубоководного аппарата - что-то я не понял, они что - поршнем воду выдавливают что ли? Есть другие более
>>экономичные способы изменения плавучести.
> Именно поршнем. Но это не глубоководный аппарат, а мелководный..

Тогда уж лучше приделайте к нему железные руки - за дно хвататься, и ноги - от дна отталкиваться.
От Nuc
К zas (08.10.2003 14:21:41)
Дата 08.10.2003 14:30:20

Ответ или информация к размышлению...

первое... подводный аппарат и ПЛ никак (почти никак) не похожи по разным причинам. Одна из них, свойства воды на большой глубине...
второе... вопрос странный... и вообще, пускай сапоги тачает сапожник. Надо тебе это? Так и закон Архимеда недолго закрыть...

Удачи...
От zas
К Nuc (08.10.2003 14:30:20)
Дата 08.10.2003 14:41:13

Re: Принял(+)

Мне просто интересно как оно работает.
Вариант 1-й.
1. В цистерне постоянно находится воздух- объем которого, регулируется поршнем. (отсюда про давление вопрос)
2. В цистерне воздуха нет. Есть только поршень и вода. При выдавливании воды в цистерне образуется вакуум. (отсюда про всплывающие бочки)

>второе... вопрос странный... и вообще, пускай сапоги тачает сапожник. Надо тебе это? Так и закон Архимеда недолго закрыть...
 МНЕ ИНТЕРЕСНО как оно работает....