От zas
К Esq
Дата 07.10.2003 17:23:42
Рубрики Модели;

Re: Короче дело в объеме

Создавая вакуум- мы увеличиваем объем бочки и следовательно снижаем ее "плотность". Потому и полетит и поплывет:)))
Собственно так и думал. Гы... никому не приходило в голову сделать "вакуумируемые" ЦГБ???? И воздух ВД возить не надо... И схема попроще будет....
От Amur
К zas (07.10.2003 17:23:42)
Дата 08.10.2003 11:30:15

Re: Короче дело...

> Собственно так и думал. Гы... никому не приходило в голову сделать "вакуумируемые" ЦГБ???? И воздух ВД возить не надо... И схема попроще будет....
немного не понял...
балластные цистерны без воды и с водой, тогда где тут ваккум нужен?
или же цистерна с воздухом с ваккумом?
типа воздух нужен для выдавливания воды за борт... и ваккум тут ни каким боком. и суперкрепкого и мега... нетю.
:-) построили мы в цеху как то ваккумную цистерну (тонн на 40, с нержавейки, из под ракетного топлива. срезали торец, посадили на фланец (отрываться стал торец, типа дверь), срезали переборки (для тележки с сушимым)), загерметизировали, и насосом отсосали воздух, кстати, это процесс долгий, несколько часов. ваккум создать не удалось (это вообще сложнейшая инженерная задача) но до 0.1 атмосферы отсосали. к сожалению, так и валяется девайс под цехом.
я это о том, что ваккум это очень неудобная в практике вещь, да и он чистый не получается, с ВВД люди намного дальше пошли :-)
а теоретиков у нас.... это я вам так, как инженер-математик :-)
От zas
К Amur (08.10.2003 11:30:15)
Дата 08.10.2003 13:09:57

Re: Мне как это видится

Берем колбу. В колбу заливаем воду. К колбе- трубу. К трубе- мощный насос. И качаем-туды- сюды воду. (уменьшаем-увеличиваем "плотность"). Воздух не участвует. Вот и вся схема.

От mk
К zas (08.10.2003 13:09:57)
Дата 08.10.2003 13:34:38

Незачёт

> Берем колбу. В колбу заливаем воду. К колбе- трубу.
> К трубе- мощный насос. И качаем-туды- сюды воду.
> (уменьшаем-увеличиваем "плотность").
> Воздух не участвует. Вот и вся схема.

Вода практическе несжимаема, по крайней мере в нужных пределах. Поэтому большую разницу в плотностях нельзя
создать.

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (08.10.2003 13:34:38)
Дата 08.10.2003 13:44:26

Re: Зачет


>Вода практическе несжимаема, по крайней мере в нужных пределах. Поэтому большую разницу в плотностях нельзя
>создать.
 Это мне ведомо. Я имел ввиду не плотность воды- а плотность бочки, которая снизится после выкачивания из нее воды за счет увеличения объема.

С уважением...
От mk
К zas (08.10.2003 13:44:26)
Дата 08.10.2003 14:36:11

Да?

> >Вода практическе несжимаема, по крайней мере в
>нужных пределах. Поэтому большую разницу в плотностях нельзя создать.
> Это мне ведомо. Я имел ввиду не плотность воды-
> а плотность бочки, которая снизится после
> выкачивания из нее воды за счет увеличения объема.

Не понял. Какой объём увеличиться?

Если просто выкачиваем воду из бочки за борт, то всё равно в бочке паровая подушка рано или поздно возникнет.
Проще уж сразу пузырь оставить. Да и скорость откачки оставляет желать лучшего.

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (08.10.2003 14:36:11)
Дата 08.10.2003 15:01:29

Re: Да?


>Не понял. Какой объём увеличиться?
 Объем бочки.
От mk
К zas (08.10.2003 15:01:29)
Дата 08.10.2003 15:07:52

Re: Да?

> >Не понял. Какой объём увеличиться?
> Объем бочки.

Так она же имеет толстые-претолстые стенки! Или имелся виду "объём бочки, не занятый водой"? Тогда на досуге
рекомендуется подумать, чем же он будет занят (ответ: парами воды).

---
С уважением, Михаил
От Amur
К Amur (08.10.2003 11:30:15)
Дата 08.10.2003 11:43:21

Re: Короче дело...

блин, как вспомню....
варить научился нержавейку обычным электродом, освоил фрезерное дело, пришлось еще и фрезер налаживать, ух, навозился...
резали цистерну просто... рама, по углам приварены подшипники, цистерна круглая, катается по ним, подтащили токарный станок (!!), зажали фрезу в шпиндель, и проворачивая цистерну срезали торец практически идеально...
примеряли вдвоем-втроем крышку, варили шарниры сложные, крышка отходила, а потом поворачивалась...
фланец с уголков, штук 16, имхо....
косынки подваривали.
Пришел "хозяин" и посоветовал бить молотрок после сварки окалину посильнее "металл крепчает". после его ухода отлетевшая окалина прожгла товарищу веко...
почти день в этой трубе с болгаркой переборки резал (кто знает, как режется нержа, поймет), в противогазе, а цистерна проворачивалась на пошшипниках, нужно было следить за равновесием... да, молодость...

в фойе штаба ТОФ баальшая доска с командующими флота в разное время. наша работа... :)
только тряслись, чтобы станок лазерной резки с ЧПУ не "завис", испортив творение при вырезании нового имени.. как раз меняли, не помнит ли кто? 1997-1998 кто менялся?
От Esq
К zas (07.10.2003 17:23:42)
Дата 07.10.2003 21:41:07

Rе: Короче дело в массе

> Создавая вакуум- мы увеличиваем объем бочки и следовательно снижаем ее "плотность". Потому и полетит и поплывет:)))

Создавая вакуум мы уменьшаем массу (вес) бочки. Она же у Вас сверхпрочная и не деформируется, т.е. обьем не меняется.
От zas
К Esq (07.10.2003 21:41:07)
Дата 08.10.2003 13:05:22

Re: А вот и неправда


>Создавая вакуум мы уменьшаем массу (вес) бочки. Она же у Вас сверхпрочная и не деформируется, т.е. обьем не меняется.

Фишка в дом, что в 1-м случае вес бочки остается прежним чисто железо, во втором- уменьшится слегка (mбочки-мвоздуха). А вот объем увеличится значительно(за счет ээээээ... вакуумной подушки) Потому ее и выталкивает. Почему корабль железный , а не тонет?:))
От Amur
К zas (08.10.2003 13:05:22)
Дата 09.10.2003 12:33:23

Re: А вот...

может, идея неплоха, но....
1 масса таких ЦГБ (сверхпрочных и тд) будет сжирать часть своей "подьемной силы", тогда как "классические ЦГБ" попроще, полегче, поэффективнее.
2 ваккумная техника сложна, малоэффекивна , малопроизводительна
3 нафига? все и так неплохо!
4 все придумано до нас, рывка в технологиях и материалах не произошло, так что и ничего поменяться не может.
От AKULA
К zas (07.10.2003 17:23:42)
Дата 07.10.2003 18:59:16

Ре: Короче дело...

>>Гы... никому не приходило в голову сделать "вакуумируемые" ЦГБ???? И воздух ВД возить не надо... И схема попроще будет....>>

Наверняка приходило,только процесс вакуумизации цестерн с заданными параметрами(обьём,скорость,надёжность)очень трудным представляется,если вообще возможным,например,по скорости...