От han
К zas
Дата 18.10.2003 21:02:01
Рубрики Матчасть;

Re: Не надо...

Вода в ЦГБ с задраенными кингстонами имеет такоеже отношение к океану, как и газировка в стакане на столе у командира ПЛ ;)
Может вы будете утверждать что вода в стакане командира - тоже часть среды? ;)
Не часть? Тогда чем эта газировка ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от балластной воды?

В чем будет принципиальная разница между:
- Удалением воды из ЦГБ путем вытеснения ее воздухом и
- Удалением воды из стакана командира посредством выливания ее в ТА с последующей его (ТА) продувкой?

Подсказка:
Ничем ;)

-------------------
ЗЫ

Vпч - объем подводной части корабля (судна)
p - плотность окружающей корабль воды
Mк - масса конструкции корабля
Mбв - масса балластной воды
g - ускорение свободного падения
Fа - сила архимеда, действ. на корабль
Fт - силя тяжести, действ. на корабль
Уравнение статического балланса ПЛ или НК (условие сумма всех сил = 0 ):

Fа = Fт
p * Vпч * g = (Мк + Мбв) * g
Vпч - объем, ограниченный подводным внешнем замкнутым контуром корабля и плоскостью поверхности воды

Этот подход позволяет расчитывать как статические так и динамические задачи.
----------------------------------
Вы предлагаете:

Vпк - объем подводной части корабля (судна)
Vбв - объем балластной воды
p - плотность окружающей корабль воды
Mк - масса конструкции корабля
Mбв - масса балластной воды
g - ускорение свободного падения
Предлагаемое вами Уравнение статического балланса ПЛ или НК (условие сумма всех сил = 0 ):

Fа - Mбв * g = Fт - Mбв * g
p * (Vпч - Vбв) * g = Мк * g

Этот подход позволяет расчитывать только статические задачи и только при условии равенства плотностей забортной и балластной воды.
В случае расчета динамической задачи по причине того, что балластная вода перемещается вместе с кораблем этот подход неверен.
В случае расчета любой задачи при условии разнородности забортной и балластной воды этот подход также в корне неверен.

--------------------------------------

Ну и крайнее - архимедова сила есть векторная сумма сил давления, действующих на объект. Объектом может быть любое твердое тело, объем жидкости или газа.

Пузырь всплывает потому, что сила тяжести, действующая на него, меньше архимедовой силы действующей на него.

Масло всплывает ровно потомуже.

Наковальня тонет, что сила тяжести, действующая на него, больше архимедовой силы действующей на него.

АПЛ - ведет себя либо как пузырь, либо как наковальня, в зависимости от соотношения силы тяжести и архимедовой силы, действующей на нее.

Балластную воду можно рассматривать как среду ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ:
- Лодка стоит (задача статическая).
- Плотности (которые зависят от температуры, солености и т.п.) балластной и забортной воды равны.
- Есть прямое сообщение объемов ЦГБ и среды.

Зачем использовать метод рассмотрения задачи, который работает в одном случае из тысячи, если есть универсальный???
Вы сами-то логику видите???
От zas
К han (18.10.2003 21:02:01)
Дата 19.10.2003 14:56:42

Re: Вот потренируйтесь

http://vif2ne.ru/nvs/forum/files/Zas/BEZ_Luka.bmp
Закройте ЦГБ снизу люком. Что произойдет? Я вам скажу- что ничего не произойдет. Вы же говорите, что лодка должна камнем рухнуть вниз. Закрыт кингстон или открыт- абсолютно пофигистически. Если смотреть в корень проблемы, а именно почему ПЛ погружается и всплывает- то вода в ЦГБ- есть просто среда. (влияние температур, солености итп- смешные).

С уважением...
От han
К zas (19.10.2003 14:56:42)
Дата 20.10.2003 00:13:03

Re: Вот потренируйтесь

Если долго долбится об стену головой - можно и лоб расшибить... (это я про себя) ;)
Ладно, у меня аргументы кончились...
На досуге постарайтесь вникнуть в выкладки, что я привел. Может поймете, какую мысль я до вас донести хотел...

Всех благ.
От zas
К han (20.10.2003 00:13:03)
Дата 20.10.2003 00:33:06

Re: Вот потренируйтесь


>На досуге постарайтесь вникнуть в выкладки, что я привел. Может поймете, какую мысль я до вас донести хотел...
 Как-то непотятно. А это вот кто говорил??:
" - Масса лодки (ее водоизмещение) ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ равна суммарной массе заключенного внутри легкого корпуса, плюс все, что из нее "торчит" (винты, антены и т.п.) "вещества".
- Лодка меняет свою среднюю плотность засчет изменения МАССЫ, а не ОБЪЕМА. Массу лодка меняет путем замещения в баластных объемах воздуха водой и наоборот."
От Nuc
К zas (20.10.2003 00:33:06)
Дата 20.10.2003 04:57:57

Масса это точно не водоизмещение... (-)
От zas
К han (18.10.2003 21:02:01)
Дата 19.10.2003 12:48:43

Re: Ужасающая подмена

Привет!
>Вода в ЦГБ с задраенными кингстонами имеет такоеже отношение к океану, как и газировка в стакане на столе у командира ПЛ ;)
 А ПРИЧЕМ ТУТ ЗАДРАЕННЫЕ КИНГСТОНЫ?????
Речь идет о погружении- всплытии. В это время они открыты. ОТКРЫТЫ. В это время ЦГБ- по сути своей ничем не отличается от обычной бутылки. Или от перевернутого вверх дном эмалированного ведра.
А логика в том, что подводная лодка ничем не отличается от рыбы. Есть пузырь. Есть системы, которые регулируют его объем. А еще раз повторяю- принцип такой же- если бы воздух подавался не в цгб- а в резиновые шары. Причем тут масса и объем воды в ЦГБ?????

От Esq
К han (18.10.2003 21:02:01)
Дата 19.10.2003 11:09:44

Замеченная опечатка

>Может вы будете утверждать что вода в стакане командира - тоже часть среды? ;)
>Не часть? Тогда чем эта газировка ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от балластной воды?

Следует читать:
"Может вы будете утверждать что водка в стакане командира - тоже часть среды?"

А это радикально меняет ход Ваших рассуждений.
От han
К Esq (19.10.2003 11:09:44)
Дата 19.10.2003 11:59:11

Re: Замеченная опечатка

Несомненно!! %))))))))))))))))
От han
К han (18.10.2003 21:02:01)
Дата 18.10.2003 21:05:32

Re: Не надо...

Кстати ПЛ Vпк не меняет, а вот рыба - меняет - у нее объем заключенный во внешних обводах изменяется ;)
Так что это "две большие разницы" ;)