От wolf
К Diamond
Дата 15.08.2003 17:24:03
Рубрики Современность; Курск;

Re: Да и пусть - захватывает.

>Доброго времени суток!

>Америка захватывает океан
>Александр РЖЕВСКИЙ, 15 августа, 14:22
> http://www.utro.ru/articles/2003/08/15/223421.shtml

>"Американцы собираются к 2008 г. построить 6 новых атомных подводных лодок. Такой заказ сделал военно-морской флот (ВМФ) США. Сообщается, что сумма заказа оценивается в $8,7 млрд – учитываются также заказанные ранее ВМФ 4 подлодки, которые поступят на вооружение уже в 2007 году. Всего же командование флота намеревается построить целых 30 подобных подлодок.

>Таким образом, военно-морские силы США планируют создать весьма серьезный и грозный флот атомных подводных лодок. АПЛ "Вирджиния" способна нести на себе солидный боезапас, в который, помимо торпед, входят еще и крылатые ракеты типа "Томагавк". По своей универсальности подлодка также представляет собой достойный образец новейших технологических разработок. Она приспособлена как для боевых действий в прибрежной зоне, так и для длительных рейдов в открытом море.

>Очевидно, что с созданием всех 30 лодок США могут получить подавляющее преимущество в подводных вооружениях над любыми другими державами. В первую очередь, конечно, это касается России, которую долгое время считали лидером на этом фронте.

>Интересно, что объявлено о решении ВМФ как раз в тот день, когда российские военные приступили к утилизации трех многоцелевых атомных подводных лодок. Таким образом, командование ВМФ России как будто само помогает американцам занять доминирующее положение в недрах океана."

>и только что с КСФ.ру:
>15.08.2003 16:16
>Еще три АПЛ Северного флота прибыли для утилизации в Северодвинск

>"Три многоцелевые атомные подводные лодки (АПЛ) Северного флота прибыли с баз в Заполярье на оборонную верфь «Звездочка» в Северодвинске для утилизации. Об этом сегодня сообщила пресс-секретарь предприятия Надежда Щербинина.

>По ее словам, все три списанных атомохода пока поставлены на отстой к заводским причалам, «поскольку денег на их разделку не выделено». «Подлодки приняты »Звездочкой« в надежде на то, что в ближайшей перспективе будет открыто масштабное финансирование утилизации российских многоцелевых (не несущих межконтинентальных ракет) АПЛ в рамках совместных международных программ„, — сказала представитель верфи.

>В то же время, по словам Щербининой, «Звездочка» уже приступила к утилизации другой многоцелевой атомной подводной лодки на средства, выделяемые Норвегией. С атомохода срезается рубка, снимается оборудование, окончательная его разрезка пройдет в док-камере."

>Как-то печально всё это... Только писали, что отправили на утилизацию К-3 и К-19, kregl ссылку кинул, что Курск завели на Нерпу, а теперь и ещё три???
>Что за ударные темпы? И именно на этой неделе, приурочили чтоли?!:(
>

>С уважением, Дмитрий

Уважаемый Дмитрий. Безусловно, больно и обидно осознавать, что Россия, являясь правопреемницей " почившего " любимого и дорогого сердцу ( моему, по крайней мере )СССР, планомерно теряет мощь своей " морской стратегической ядерной составляющей " ( как, в прочем и всех других ). Но, успокаевает одно, что цели и у США , и у РФ - изменились. В настоящее время, имеется один общий враг - международный терроризм ( который, еще не сказал своего слова в полный голос ). Поэтому - хватит гоняться друг за другом, в целях достижения паритета, наверное, на данном этапе - гораздо вернее воспринять США в качестве союзника ( тем более - добровольно согласного на роль международного жандарма ). А РФ, ну что же - будет и на ее улице праздник. История ведь, как известно - держит путь по " спирали ".
Всего Вам доброго.
С уважением. Анатолий.
От SergNew
К wolf (15.08.2003 17:24:03)
Дата 16.08.2003 11:29:12

,,десятки новых ПЛ строятся для борьбы с "международным терроризмом " ?

> Уважаемый Дмитрий. Безусловно, больно и обидно осознавать, что Россия, являясь правопреемницей " почившего " любимого и дорогого сердцу ( моему, по крайней мере )СССР, планомерно теряет мощь своей " морской стратегической ядерной составляющей " ( как, в прочем и всех других ). Но, успокаевает одно, что цели и у США , и у РФ - изменились. В настоящее время, имеется один общий враг - международный терроризм ( который, еще не сказал своего слова в полный голос ). Поэтому - хватит гоняться друг за другом, в целях достижения паритета, наверное, на данном этапе - гораздо вернее воспринять США в качестве союзника ( тем более - добровольно согласного на роль международного жандарма ). А РФ, ну что же - будет и на ее улице праздник. История ведь, как известно - держит путь по " спирали ".
> Всего Вам доброго.
> С уважением. Анатолий.

Извиняюсь что вмешиваюсь, но вы правда думаете что десятки новых ПЛ строятся для борьбы с "международным терроризмом " ?

С Уваж,
SergNew
От wolf
К SergNew (16.08.2003 11:29:12)
Дата 16.08.2003 11:41:38

Re: ,,десятки новых...

>> Уважаемый Дмитрий. Безусловно, больно и обидно осознавать, что Россия, являясь правопреемницей " почившего " любимого и дорогого сердцу ( моему, по крайней мере )СССР, планомерно теряет мощь своей " морской стратегической ядерной составляющей " ( как, в прочем и всех других ). Но, успокаевает одно, что цели и у США , и у РФ - изменились. В настоящее время, имеется один общий враг - международный терроризм ( который, еще не сказал своего слова в полный голос ). Поэтому - хватит гоняться друг за другом, в целях достижения паритета, наверное, на данном этапе - гораздо вернее воспринять США в качестве союзника ( тем более - добровольно согласного на роль международного жандарма ). А РФ, ну что же - будет и на ее улице праздник. История ведь, как известно - держит путь по " спирали ".
>> Всего Вам доброго.
>> С уважением. Анатолий.
>
>Извиняюсь что вмешиваюсь, но вы правда думаете что десятки новых ПЛ строятся для борьбы с "международным терроризмом " ?

>С Уваж,
>SergNew
 Всегда - пожалуйста.
Не могу знать строятся ли эти ПЛ для борьбы с международным терроризмом или нет. Но, абсолютно уверен в том, что строятся они уж никак не для войны с Россией.
С уважением. Анатолий.
От OldSalt
К wolf (16.08.2003 11:41:38)
Дата 19.08.2003 12:43:06

Ясен пень - не для войны.

Добрый день!
>Извиняюсь что вмешиваюсь, но вы правда думаете что десятки новых ПЛ строятся для борьбы с "международным терроризмом " ?
> Не могу знать строятся ли эти ПЛ для борьбы с международным терроризмом или нет. Но, абсолютно уверен в том, что строятся они уж никак не для войны с Россией.

США никогда не воевали ни с Ливией, ни с Ливаном, просто подогнали в одном случае линкор, в другом эскадрилью F-111, долбанули по Бейруту и Триполи и дальше - все тихо-мирно. И повод был вполне подходящий: в одном случае наличие на территории страны нежелательной персоны (конкретно Арафата с его бандой), с другой - где-то над Атлантикой лица ливийской национальности самолет взорвали. А то, что дети и женщины погибли, так лес рубят… Зато по мировому терроризму был нанесен сокрушительный удар, эхо которого, правда, прозвучало аж через 15 лет 11 сентября, что дало прекрасный повод долбануть по Афгану, ну и Ираку за компанию. Тоже, заметьте, война при этом не велась, так, антитеррористическая операция. Ну и списочек уже известен С.Корея, Китай, Индия. А собственно, что помешает России попасть в этот перечень? Я уж не говорю, что для янки что евреи, что кавказцы - все русские, так что если чечены что-нибудь учудят на международной арене, всё мы в ответе будем. Или не дай Бог курды где-нибудь не там бомбу заложат, а у нас под Ярославлем их целый лагерь, наверняка террористов готовят. Да вот просто намедни морпеху из охраны посольства США на танцульках морду набили - чем не повод пресечь терроризм, он же Гражданин США! Вот тут Виргиния и пригодится - из Баренцева или из Средиземки возьмет да пульнет Томагавком для острастки, по давно накатанному сценарию. Войны, конечно, затевать не будут, но террористов прижучат, а дальше все будет тихо-мирно. Как со всеми прочими. Да ладно если в Кремль или в район Горок пятых-десятых попадут, уж хрен бы с ним, а если маленько с курса собьется, да мне на голову? Нет, что не говорите, а в перекрестье прицела жить как-то не уютно. Оно хорошо, что Ваша страна взяла на себя роль сторожевой собаки, плохо только то, что к Вам она повернута виляющим хвостом, а ко мне - ощеренной пастью.
Да, вот хотел спросить, Вы налоги-то там платите? Если да, может объясните, с какой целью Вы профинансировали строительство этих лодок? Или у Вас как у нас - главное - плати, а для чего и куда денежки уходят - Вам (как и нам) объяснять не обязаны?


С наилучшими пожеланиями
От serbenuk
К OldSalt (19.08.2003 12:43:06)
Дата 19.08.2003 21:23:23

: Ясен пень - не для войны.

"Оно хорошо, что Ваша страна взяла на себя роль сторожевой собаки, плохо только то, что к Вам она повернута виляющим хвостом, а ко мне - ощеренной пастью".
Это не серьёзно. Уважаемый OldSalt.

Сербенюк
От OldSalt
К serbenuk (19.08.2003 21:23:23)
Дата 20.08.2003 10:07:07

Уточню, на всякий случай.

Добрый день!
> "Оно хорошо, что Ваша страна взяла на себя роль сторожевой собаки, плохо только то, что к Вам она повернута виляющим хвостом, а ко мне - ощеренной пастью".
>Это не серьёзно. Уважаемый OldSalt.

Речь шла не об Израиле, а о США, ошибся я с Вашим и wolf'а местом проживания, прощу пардону.

С наилучшими пожеланиями
От serbenuk
К OldSalt (20.08.2003 10:07:07)
Дата 20.08.2003 10:24:48

Re: Уточню, на... (-)
От serbenuk
К serbenuk (20.08.2003 10:24:48)
Дата 20.08.2003 10:27:16

Re: Уточню, на...

Извините. Сорвалось.
Надеюсь, что между нами сохранятся добрые отношения.

сербенюк.
От ЛАА
К serbenuk (19.08.2003 21:23:23)
Дата 19.08.2003 21:50:22

ясен пень...

>> "Оно хорошо, что Ваша страна взяла на себя роль сторожевой собаки, плохо только то, что к Вам она повернута виляющим хвостом, а ко мне - ощеренной пастью".

> Это не серьёзно. Уважаемый OldSalt.

Почему, Вацлав?
От OldSalt
К OldSalt (19.08.2003 12:43:06)
Дата 19.08.2003 16:40:47

Для wolf. Вопросы, заданные мною не для Вас, я думал, Вы из США (-)
От Григорий
К OldSalt (19.08.2003 12:43:06)
Дата 19.08.2003 13:18:18

Re: Ясен пень...

операция. Ну и списочек уже известен С.Корея, Китай, Индия. А собственно, что помешает

Это где же такой списочек? А Индия-то причём тут? И какая "антитеррорестическая операция" по Вашему может быть проведена против ядерной державы, каковым числится Китай? Эк Вас занесло-то...

Григорий
От OldSalt
К Григорий (19.08.2003 13:18:18)
Дата 19.08.2003 13:40:59

Re: Ясен пень...

Добрый день!
>Это где же такой списочек? А Индия-то причём тут? И какая "антитеррорестическая операция" по Вашему может быть проведена против ядерной державы, каковым числится Китай? Эк Вас занесло-то...

Да это я у самих китайцев высмотрел http://slate.msn.com/id/2086157 , сейчас не могу найти конкретный постинг, но во время Иракских событий они очень активно обсуждали, кто следующий - они или индусы.

С наилучшими пожеланиями
От miserlou
К wolf (16.08.2003 11:41:38)
Дата 17.08.2003 15:10:23

Re: ,,десятки новых...

> Не могу знать строятся ли эти ПЛ для борьбы с международным терроризмом или нет. Но, абсолютно уверен в том, что строятся они уж никак не для войны с Россией.
> С уважением. Анатолий.
Не могли бы вы объяснить, на основании чего сделали такие выводы?
От wolf
К miserlou (17.08.2003 15:10:23)
Дата 19.08.2003 01:38:07

Re: ,,десятки новых...

>> Не могу знать строятся ли эти ПЛ для борьбы с международным терроризмом или нет. Но, абсолютно уверен в том, что строятся они уж никак не для войны с Россией.
>> С уважением. Анатолий.
>Не могли бы вы объяснить, на основании чего сделали такие выводы?

На основании рассуждений " от противного " ( как при доказательстве теорем в геометрии ). На досуге - просто сами подумайте и придете к такому же выводу.
С уважением. Анатолий.
От onis
К wolf (19.08.2003 01:38:07)
Дата 20.08.2003 08:00:17

Re: ,,десятки новых...

> На основании рассуждений " от противного " ( как при доказательстве теорем в геометрии ). На досуге - просто сами подумайте и придете к такому же выводу.
> С уважением. Анатолий.
Это не объяснение. Это отмазка.
От serbenuk
К onis (20.08.2003 08:00:17)
Дата 20.08.2003 10:30:59

Re: ,,десятки новых...

>> На основании рассуждений " от противного " ( как при доказательстве теорем в геометрии ). На досуге - просто сами подумайте и придете к такому же выводу.
>> С уважением. Анатолий.
>Это не объяснение. Это отмазка.

Давайте сменим пластинку.

Сербенюк
От ЛАА
К wolf (19.08.2003 01:38:07)
Дата 19.08.2003 14:17:20

куда их столько...

>>> Не могу знать строятся ли эти ПЛ для борьбы с международным терроризмом или нет. Но, абсолютно уверен в том, что строятся они уж никак не для войны с Россией.

>> Не могли бы вы объяснить, на основании чего сделали такие выводы?

> На основании рассуждений " от противного " ( как при доказательстве теорем в геометрии ). На досуге - просто сами подумайте и придете к такому же выводу.

Нет уж, Вы лучше приведите всю цепочку рассуждений, пожалуйста. Знаете ведь сами, сколько разногласий может получиться, если все за Вас самостоятельно додумывать начнут.

У меня, например, пока не получилось ничего похожего, поэтому очень интересен Ваш метод, пусть и от противного. Доказательства - это ведь не в идеологические штампы игра, здесь можно беседовать конструктивно, не так ли?

С наилучшими пожеланиями.
От Diamond
К wolf (15.08.2003 17:24:03)
Дата 15.08.2003 19:09:58

Re: Да и...

Я своими вопросами не хотел так глубоко вникать в геополитическую ситуацию в мире.
Просто обидно, что как минимум три знаковых для флота лодки идут под нож (да ещё и за деньги вероятного противника) именно в те дни, когда 3 года назад наше и без того слабое гос-во получило "удар под дых"... и тем более, что сейчас общественное внимание (в России) было обращено именно на эту дату.
Если руководство государства так относится к своей истории, то "спираль" похоже, будет очень затяжной...


С уважением, Дмитрий
От au
К Diamond (15.08.2003 19:09:58)
Дата 16.08.2003 15:05:24

Re: Да и...

> Если руководство государства так относится к своей истории, то "спираль" похоже, будет очень затяжной...

Когда едва хватает денег чтобы строить пару новых лодок, не до музеев! Амы не музеи строят, и не Осаму в глубинах океана гонять. Живые и новые лодки нужны сейчас намного больше.
От Diamond
К au (16.08.2003 15:05:24)
Дата 18.08.2003 10:43:54

Re: Да и...

Доброго времени суток!
>> Если руководство государства так относится к своей истории, то "спираль" похоже, будет очень затяжной...
>
>Когда едва хватает денег чтобы строить пару новых лодок, не до музеев!
Извините, но я про музеи ничего не говорил...
>Амы не музеи строят, и не Осаму в глубинах океана гонять. Живые и новые лодки нужны сейчас намного больше.
Согласен с Вами! Но я сильно сомневаюсь, что спешка с утилизацией тех лодок, о которых я писал, вызвана желанием помочь живым. Не говоря уже о новых...

С уважением, Дмитрий
От Nuc
К Diamond (18.08.2003 10:43:54)
Дата 18.08.2003 12:33:02

Спешка с утилизацией вызвана...

необходимостью утизизации. Увы.

Удачи...
От Diamond
К Nuc (18.08.2003 12:33:02)
Дата 20.08.2003 10:45:43

Re: Спешка с

Доброго времени суток!
>необходимостью утизизации. Увы.

:))) Содержательный ответ!

>Удачи...
С уважением, Дмитрий
От wolf
К Diamond (15.08.2003 19:09:58)
Дата 15.08.2003 20:11:05

Re: Да и...

> Я своими вопросами не хотел так глубоко вникать в геополитическую ситуацию в мире.
> Просто обидно, что как минимум три знаковых для флота лодки идут под нож (да ещё и за деньги вероятного противника) именно в те дни, когда 3 года назад наше и без того слабое гос-во получило "удар под дых"... и тем более, что сейчас общественное внимание (в России) было обращено именно на эту дату.
> Если руководство государства так относится к своей истории, то "спираль" похоже, будет очень затяжной...


>С уважением, Дмитрий
 Уважаемый Дмитрий. Я прекрасно Вас понял и, прошу прощения, если развил тему более, чем достаточно. Насчет обиды - мы в унисон с Вами сказали и одинаково ее ощущаем. А насчет затяжного витка " спирали " - Вам виднее ( я ведь, уже 4 года как за границей ) и, я думаю, к сожалению - Вы правы на все 100 процентов. Всего Вам доброго.
Анатолий.
От Nuc
К Diamond (15.08.2003 19:09:58)
Дата 15.08.2003 19:40:25

У нас что ни пароход...

то знаковый. Плавучий музей прям. Может хоть наконец начнут строить корабли а не музеи...

Удачи...
От Diamond
К Nuc (15.08.2003 19:40:25)
Дата 18.08.2003 10:34:22

Re: У нас

Доброго времени суток!
>то знаковый. Плавучий музей прям. Может хоть наконец начнут строить корабли а не музеи...
Т.е. если я Вас правильно понял, то:
а) Все подлодки у нас имеют большое историческое значение.
б) Корабли у нас до сих пор не строили.
в) ... а если и строили, то это - больше музеи, чем боевые единицы.
Верно?!

>Удачи...
С уважением, Дмитрий
От Nuc
К Diamond (18.08.2003 10:34:22)
Дата 18.08.2003 12:36:21

Не знаю как вы меня поняли...

но я имел ввиду, что из каждой ПЛ музея не сделаешь. Даже не из каждой 10-й... и не из каждой 100-й. Возможно 1-2 и надо бы иметь, но чего уж жалеть К-19? То что на ней больше чем на других людей погибло...

Удачи...
От Diamond
К Nuc (18.08.2003 12:36:21)
Дата 20.08.2003 10:44:49

Re: Не знаю

Доброго времени суток!
>но я имел ввиду, что из каждой ПЛ музея не сделаешь. Даже не из каждой 10-й... и не из каждой 100-й. Возможно 1-2 и надо бы иметь,
Согласен, но хотя бы одну надо иметь...

>но чего уж жалеть К-19? То что на ней больше чем на других людей погибло...
Ну, тут я с Вами не соглашусь в корне - К-19, по-моему, это самая достойная из... (посмотрите историю этого парохода, о котором даже есть песни и фильм, какой бы он ни был)

Р.S. но изначальная суть разговора всё-таки была не про музеи, а про этическую сторону выбора времени утилизации и количества лодок… А Вы, совместно с уважаемым wolf'ом, ударились в какие-то дебри…

>Удачи...
С уважением, Дмитрий
От wolf
К Nuc (15.08.2003 19:40:25)
Дата 15.08.2003 20:55:12

Re: У нас

>то знаковый. Плавучий музей прям. Может хоть наконец начнут строить корабли а не музеи...

>Удачи...
Спасибо, Nuc ( к сожалению - не знаю Вашего имени ), родственная мысль. Вы, как я понял - тоже, за переход от формы к сути ( опять возвращаемся к К. Марксу ).
Счастливо. Анатолий.