От George
К zas
Дата 09.07.2003 16:40:00
Рубрики Современность;

А у нас теперь все, как у буржуев (+)

А они всех их под одну гребенку чешут. Battle cruisers (Петр с Нахимовым), cruisers (3 Славы им. Москвы), destroyers (вышеперечисленные) и frigates.

А еще есть настоящие корветы и фрегаты. На бумаге, правда...
От zas
К George (09.07.2003 16:40:00)
Дата 09.07.2003 17:51:58

Re: А где это у вас?

>В каких документах сие пропысано? Когда принято решение?
От George
К zas (09.07.2003 17:51:58)
Дата 10.07.2003 11:24:11

У нас - это в Питере, колыбели судостр. (+)

Строящийся единственный пр. 20380 так и называют "корветом" все кому ни лень, что военачальники, что судостроители и проектанты, что журналюги.

И индийские корабли пр. 1135.6 - тоже фрегаты, а не СКР или корабли ПЛО. А что хотеть-то? Если судостроение живет за счет только экспортных заказов (и надежд), так и заговоришь по-англицки...
От zas
К George (10.07.2003 11:24:11)
Дата 10.07.2003 13:21:48

Re: Ну это слэнг:))

Поверьте, на флоте никто "Удалого" "эскадренным миноносцем" не назовет. Заплюють и засмеють:)))
Более того. Терминология не принята официально. По имеющимся докам с "Янтаря", что "Новик", что "Ярослав Мудрый" проходят не иначе как "сторожевой корабль"...Не фрегат там, ни корвет там, , ни рейдер, ни грейдер - а "сторожевой корабль", однако.
От George
К zas (10.07.2003 13:21:48)
Дата 10.07.2003 14:41:25

Насчет слэнга:))

> Более того. Терминология не принята официально. По имеющимся докам с "Янтаря", что "Новик", что "Ярослав Мудрый" проходят не иначе как "сторожевой корабль"...

Какой-такой "Ярослав Мудрый" (еще б "Туман" вспомнили)? Который два года назад 10-ти летний юбилей на заводе отпраздновал? Т.е. тринадцатый год строим? А документам тем сколько лет? Столько же? Т.е. со времен царя гороха, тьфу, советской власти?

А поменять терминологию недолго. Тот же пр. 1135 когда-то был БПК, потом в 77-78 стал сторожевым кораблем.

А теперь мы в НАТО себя предлагаем (может и издеваемся). Т.е. нужны эсминцы, корветы и фрегаты...
От zas
К George (10.07.2003 14:41:25)
Дата 10.07.2003 15:10:25

Re: Насчет слэнга:))


>Какой-такой "Ярослав Мудрый" (еще б "Туман" вспомнили)? Который два года назад 10-ти летний юбилей на заводе отпраздновал? Т.е. тринадцатый год строим? А документам тем сколько лет? Столько же? Т.е. со времен царя гороха, тьфу, советской власти?
 Года полтора документам.

>А поменять терминологию недолго. Тот же пр. 1135 когда-то был БПК, потом в 77-78 стал сторожевым кораблем.
 Дык в том то и дело. что еще не поменяли. БПК- он и есть БПК- а не эсминец...
>А теперь мы в НАТО себя предлагаем (может и издеваемся). Т.е. нужны эсминцы, корветы и фрегаты...
 Кстати амеры (читал во флотской газете)неофициально называют "Удалых" "крейсерами"
От George
К zas (10.07.2003 15:10:25)
Дата 10.07.2003 17:34:47

Насчет газеты ;-)

Небось наша газета-то? Или американская?

Вот цитата из Джейна. Правда это англы ;-)

PUBLICATION : JANE'S FIGHTING SHIPS
VOLUME/ISSUE : 2002-2003
SECTION : DESTROYERS
COUNTRY : RUSSIA

TITLE : UDALOY (FREGAT) CLASS (PROJECT 1155) (DDG)
От Григорий
К George (10.07.2003 17:34:47)
Дата 10.07.2003 18:27:51

Re: Насчет газеты...

>TITLE : UDALOY (FREGAT) CLASS (PROJECT 1155) (DDG)

Прокомментирую, чтоб не было глупых вопросов.
FREGAT - шифр проекта, т.е. проект назывался 1155 Фрегат. Эт чтоб не подумали, что Джейн отклассифицировал это как фрегат (frigate).

DDG - стандартная американская абревеатура для обозначения класса эскадренный миноносец УРО.

Григорий
От Григорий
К zas (10.07.2003 15:10:25)
Дата 10.07.2003 16:09:03

Re: Насчет слэнга:))

> Кстати амеры (читал во флотской газете)неофициально называют "Удалых" "крейсерами"

Брешет та газета, Удалые отнесены к эсминцам, достаточно открыть любой Джейн.
Амеры поступали просто, причисляя наши корабли к тем классам, которым они соответствовали бы по американской классификации. До 75г. наши БПК классифицировались как фрегаты ибо соответствовали таковым во флоте США. В 75-м американцы придумали себе новою классификацию, разделив свои бывшие фрегаты на крейсера (большинство) и эсминцы (типа Кидд), руководствуясь лишь значением водоизмещения. А фрегатами назвали то, что до того было эскортными эсминцами. Соответственно и наши существующие тогда БПК стали крейсерами (1134ххх) и эсминцами (61, 57бис). Новые БПК (1155) по водоизмещению были близки к эсминцам (Спрюенс), соответственно так их и записали во все Джейны и прочие талмуды.

Григорий
От Алексей К.
К Григорий (10.07.2003 16:09:03)
Дата 10.07.2003 18:04:51

Re: Насчет слэнга:))

Вот именно.
Лично мне американская классификация кажется более простойц и правильной.
А то понаразвели - БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК... Мрак...
Проще надо, проще...
Так что Удалой по меркански, конечно, эсминец. Да ежели просто сравнить ттх с Современным, да в чем разница? Назначение? Да, но тогда и возникают бесчисленные БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК...
От Григорий
К Алексей К. (10.07.2003 18:04:51)
Дата 10.07.2003 18:31:34

Re: Насчет слэнга:))

>Вот именно.
>Лично мне американская классификация кажется более простойц и правильной.
>А то понаразвели - БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК... Мрак...
>Проще надо, проще...
>Так что Удалой по меркански, конечно, эсминец. Да ежели просто сравнить ттх с Современным, да в чем разница? Назначение? Да, но тогда и возникают бесчисленные БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК...

А я так понимаю, что старые корабли, которые "с назначением" так и останутся БПК, эсминцы и т.д. А новые, многоцелевые, будут отклассифицированны по новому (фрегат, корвет и т.д.). И это и разумно и не потребует дополнительных затрат на переписывание кучи бумаг по старым кораблям. Правда, пара-тройка адмиралов-соискателей пролетят со своими гениальнейшими диссертациями на тему классификации - так это и к лучшему.

Григорий