От Старый океанотехник
К Илья
Дата 06.07.2003 16:27:05
Рубрики Современность;

Re: а я...

>Я на Бесстрашном не служил...
>всего лишь фотографировал несколько раз...

Пардон! Показалось! Мои искренние извинения:)
>Илья.
Старый Океанотехник.
От Алексей К.
К Старый океанотехник (06.07.2003 16:27:05)
Дата 07.07.2003 15:31:23

Re: Бесстрашный

Насчет Бесстрашного. Я тут уточнил - это самый "свежий" из Современных, made in 1994. Вроде его рановато ремонтировать. Хотя с ихней капризной котлотурбинной...
Ну что ж, супер. Теперь на СФ у нас есть аж целых два эсминца с противокорабельным оружием. Ну и еще пара крейсеров. Ух, врежем любому агрессору!
От IIITOPM
К Алексей К. (07.07.2003 15:31:23)
Дата 07.07.2003 15:48:25

Re: Бесстрашный

>Насчет Бесстрашного. Я тут уточнил - это самый "свежий" из Современных, made in 1994.

А как насчет самого Современного? Плавает еще?

>Теперь на СФ у нас есть аж целых два эсминца с противокорабельным оружием.

А разве не 5?

С Уважением,

ШТОРМ.
От Алексей К.
К IIITOPM (07.07.2003 15:48:25)
Дата 07.07.2003 16:46:34

Re: Бесстрашный

Насчет Современных как раз все ясно. Современный списали давным-давно.
Живы 2 на Балтике, на ТОФ штуки 2-3 (надо уточнить по заметкам, но кажется так), на СФ -один Бесстрашный.
Все.
Остальное - утиль, слом, заброшено, стоит в сомнительной надежде на ремонт, один даже перевернулся, так, говорят, и лежит...
"навсегда, и если сведения верны..."
От zas
К Алексей К. (07.07.2003 16:46:34)
Дата 07.07.2003 17:24:13

Re: Бесстрашный

>Насчет Современных как раз все ясно. Современный списали давным-давно.
 Современный списали в 1999-м году
>Живы 2 на Балтике, на ТОФ штуки 2-3 (надо уточнить по заметкам, но кажется так), на СФ -один Бесстрашный.
 На СФ еще есть "Безудержный" и "Гремящий" (который гвардейский). Еще были Отчаянный, Окрыленный и Расторопный. Этих списали в 2000м-2001м годах.

От zas
К zas (07.07.2003 17:24:13)
Дата 08.07.2003 11:45:32

Re: Обшипка(+)

"Расторопный" не списан. В Питере на ремонте сейчас.
От Алексей К.
К zas (07.07.2003 17:24:13)
Дата 07.07.2003 17:27:24

Re: Бесстрашный

Безудержный и Гремящий вроде не списаны, но они просто догнивают... Хотелось бы ошибаться.
От zas
К Алексей К. (07.07.2003 17:27:24)
Дата 07.07.2003 17:31:22

Re: Бесстрашный

"Безудержный" вполне живой параходец был (вроде 1992 года постройки)... "Гремящий" тот да...Вряд ли уже восстановят...
От IIITOPM
К Алексей К. (07.07.2003 16:46:34)
Дата 07.07.2003 17:00:11

Re: Бесстрашный

>Живы 2 на Балтике, на ТОФ штуки 2-3 (надо уточнить по заметкам, но кажется так), на СФ -один Бесстрашный.
а где 2-ой про который Вы говорили?
так значит из, сколько их там, 14 (не считая тех которых Китаю продали) только 7-8 осталось?
А как насчет Удалых?
От zas
К IIITOPM (07.07.2003 17:00:11)
Дата 07.07.2003 17:29:47

Re: Бесстрашный

>А как насчет Удалых?
 На СФ- "Адм. Левченко", "Маршал Василевский", "Североморск" и "Адм. Харламов" (в просторечии "Харлей:))) Еще "Кулаков" за СФ числился, да вродь помер он на КМОЛЗе:((( Сам "Удалой" был списан году так в 1998м.
Ну и Чабаненко. Токмо это уже не "Удалой" почти. Был даже спор серьезный- куда его отдавать? То ли в "ударные силы" (на 7 ОПЭск)- то ли в противолодочные 2 ДиПЛК. Порешили отдать на 2ю дивизию...
От Григорий
К zas (07.07.2003 17:29:47)
Дата 07.07.2003 17:53:08

Re: Бесстрашный

>>А как насчет Удалых?

Их берегут, с ними - проще.

> На СФ- "Адм. Левченко", "Маршал Василевский", "Североморск" и "Адм. Харламов" (в просторечии "Харлей:))) Еще "Кулаков" за СФ числился, да вродь помер он на КМОЛЗе:((( Сам "Удалой" был списан году так в 1998м.

Василевский вроде как давно "помер", а Кулакова вытащили с КМОЛЗа и отвели на Сев. Верфь. Еть шанс, что покойник оживёт.

Григорий
От zas
К Григорий (07.07.2003 17:53:08)
Дата 07.07.2003 18:03:07

Re: Бесстрашный


>Василевский вроде как давно "помер", а Кулакова вытащили с КМОЛЗа и отвели на Сев. Верфь. Еть шанс, что покойник оживёт.
 Не то что бы помер... Стоял себе на Окольной. Никого не трогал. Экипаж практически полный был. По сравнению с Кулаковым- гораздо круче держался. ИМХО- у него шансов поболе.

>Григорий
От Григорий
К Алексей К. (07.07.2003 16:46:34)
Дата 07.07.2003 16:48:43

Re: Бесстрашный

>Насчет Современных как раз все ясно. Современный списали давным-давно.
>Живы 2 на Балтике, на ТОФ штуки 2-3 (надо уточнить по заметкам, но кажется так), на СФ -один Бесстрашный.
>Все.
>Остальное - утиль, слом, заброшено, стоит в сомнительной надежде на ремонт, один даже перевернулся, так, говорят, и лежит...

Кто-то их североморских эсминцев уже несколько лет торчит на ремонте на Северной Верфи...

Григорий
От Илья
К Григорий (07.07.2003 16:48:43)
Дата 08.07.2003 01:55:19

Расторопный


>
>Кто-то их североморских эсминцев уже несколько лет торчит на ремонте на Северной Верфи...

>Григорий

Всем привет!
По СВ могу сказать определенно точно. Там с прошлого года разбирают списанный в 2000 году Безупречный (на заводе с 1994 года), ремонтируют Рассторопный и с меньшими шансами на успех - Кулаков.

На СФ кроме Бесстрашного только Гремящий более-менее при запчастях, но не ходовой. С Безудержным не помню обстановки, но еще в 2000 году он стоял у пирса точно.

Все остальные 956-е на СФ порезаны на СРЗ-35 и на Абрам мысе или ждут участи там же.

Илья.
От Старый океанотехник
К Илья (08.07.2003 01:55:19)
Дата 14.07.2003 18:44:35

Re: Расторопный


>>
>>Кто-то их североморских эсминцев уже несколько лет торчит на ремонте на Северной Верфи...
>
>>Григорий
>
>Всем привет!
>По СВ могу сказать определенно точно. Там с прошлого года разбирают списанный в 2000 году Безупречный (на заводе с 1994 года), ремонтируют Рассторопный и с меньшими шансами на успех - Кулаков.

>На СФ кроме Бесстрашного только Гремящий более-менее при запчастях, но не ходовой. С Безудержным не помню обстановки, но еще в 2000 году он стоял у пирса точно.

>Все остальные 956-е на СФ порезаны на СРЗ-35 и на Абрам мысе или ждут участи там же.

Был слушок, что Калистратов на "Звёздочку" всеми силами пытается затащить ещё одного североморца. Кого - врать не буду. Не в курсе.

>Илья.
Старый Океанотехник.
От Алексей К.
К Григорий (07.07.2003 16:48:43)
Дата 07.07.2003 17:26:15

Re: Бесстрашный

2-й - это Чабаненко,но он на базе Удалого, другой тип.
Один из североморских действительно в Питере, но его не ремонтируют (информации нет), скорее всего ему каюк. Два корпуса сам видел года два назад на одном из заводов (по пути из Мурманска в Мишуково), но скорее это разделочный завод...
Всего построили Современных штук 16, кажется, или 17, не помню. Осталось совсем мало.

с Удалыми все гораздо лучше, у них ГТД, оказалось проще и надежнее. Большая часть построенных в строю, активно используется и ремонтируется. Списали лишь штуки 3-4 (один частично сгорел на ТОФ, Удалой списали довольно давно, Кулаков на ремонте в Питере, остальных деталей сейчас не помню).
Навскидку точных данных не помню, но можно свериться по заметкам и справкам.
От ZAA
К Алексей К. (07.07.2003 17:26:15)
Дата 08.07.2003 08:21:11

Re: Бесстрашный

Здравствуйте!

>с Удалыми все гораздо лучше, у них ГТД, оказалось проще и надежнее. Большая часть построенных в строю, активно используется и ремонтируется. Списали лишь штуки 3-4 (один частично сгорел на ТОФ, Удалой списали довольно давно, Кулаков на ремонте в Питере, остальных деталей сейчас не помню).
Это какой "частично сгорел на ТОФ"? Если вы про Трибуца то это было давно и неправда... А списан помоему только Спиридонов....
С уважением Александр.
От Алексей К.
К ZAA (08.07.2003 08:21:11)
Дата 08.07.2003 14:37:18

Re: Бесстрашный

Частично подгорел, кажется, Захаров.
Все нет времени разобраться в информации и обобщить.
Но постараюсь.
От Алексей К.
К Алексей К. (08.07.2003 14:37:18)
Дата 09.07.2003 01:09:43

Re: Бесстрашный - конклюзия по эсминцам

Раз уж речь зашла, попытаюсь конклюдировать что возможно по эсминцам.

Проект 1155 Удалой
1. Удалой. Дек.1980, Списан в 1997.
2. Вице-адмирал Кулаков. Янв.1982, с 1991 в ремонте, в 2002 г. ремонт в СпБ возобновлен. СФ
3. Маршал Василевский. Дек.1983. Состояние неизвестно, упоминаний давно не встречалось. СФ
4. Адмирал Захаров. Дек 1983. С 1992 в кончервации после пожара, списан в 1994.
5. Адмирал Спиридонов. Дек 1984. Списан в 1997.
6. Адмирал Трибуц. Дек 1985. Выполнялся ремонт, закончен в 1997, по сост. 2003 в строю ТОФ.
7. Маршал Шапошников. Дек. 1985. По сост. на 2003 в строю ТОФ.
8. Североморск. Дек. 1987. Выполнялся ремонт, закончен в 2001. В строю СФ.
9. Адмирал Левченко. Сент. 1988. С октября 1999 на ремонте на Севю.Верфи. Закончен ли ремонт, мне неизвестно, вероятно, да. СФ.
10.Адмирал Виноградов. Дек 1988. ТОФ.
11.Адмирал Харламов. Дек.1989. По сост. на 2002 в строю СФ.
12.Адмирал Пантелеев. Дек.1991. По сост на 2003 в строю ТОФ.

Примечание: Василевский и Кулаков не являются ЭМ УРО (нет зенитных ракет). Планируется установка на Кулаков.

Проект 956 Современный
1. Современный. Дек.1980. С дек.1988 в резерве, с мая 1989 начат ремонт, заброшен при 86% готовности в 1997, списан в ноябре 1998.
2. Отчаянный. Сен.1982. С мая 1992 в резерве в аварийном сост, ремонт с июня 1992. Ремонт заброшен в январе 1994, начато разграбление, формально в резерве, списан в сен. 1998.
3. Отличный. Сен.1983. С окт.1991 в резерве, списан в нояб. 1998.
4. Осмотрительный. Сен.1984. С авг.1991 на ремонт, не проводился. Списан в авг.1997.
5. Безупречный. Нояб.1985. С окт. 1991 в резерве, с 1993 ремонт в Росте, прекращен в авг.1994, в резерве, переведен на ремонт на Сев.Верфь в нояб.1994. Была рекомендация о списании, но точных данных нет. По нек. данным, разбирается.
6. Боевой. Сен.1986. С окт.1993 по авг.1993 ремонт, в нояб.-дек.1993 текущий ремонт, по сост на 1996 котлы неисправны, но был ходовой. На ТОФ, нынешнее состояние неизвестно.
7. Стойкий. Дек.1986. С марта 1992 ремонт, заброшен почти сразу же. Списан в мае 1995, через год затонул.
8. Окрыленный. Дек.1987. С марта 1994 в резерве. Списан в нояб.1998.
9. Бурный. Сен.1988. По сост. на 2000 в строю ТОФ.
10.Гремящий. Дек.1988. В апр.-окт.1994 текущ. ремонт. С сент 1996 неисправен, с марта 1997 в резерве. В наст. время не списан, но сроки ремонтов истекли и, видимо, подлежит списанию. СФ.
11.Быстрый. Сен.1989. Ремонт в окт.1993-март.1994. С дек.1989 в резерве. На ТОФ.
12.Расторопный. Фев.1990. Май-сент.1995 тек.ремонт, фев.-апр. 1996 тек. ремонт. С 1996 котлы не в порядке, на приколе. С дек.1997 в резерве. СФ. По сообщ. форума, вроде на Сев.Верфи на ремонте. Сомнительно, но не исключено. Или перепутано с Безупречным, который в Питер не переводился.
13.Безбоязненный. Дек.1990. С 1999 на ремонте на ТОФ. Закончен ли, неясно, но не списан.
14.Безудержный. Июл.1991. С окт.до дек. 1994 на тек. ремонте. С 1998 в резерве на СФ в ожидании ремонта.
15.Беспокойный. Дек.1991 (?). В строю БФ по сост. на 2002.
16.Настойчивый. Дек.1992. В строю БФ по сост. на 2002.
17.Бесстрашный. Апр.1994. Ремонт с ? до июл.2003. В строю СФ.

Примеч: характерно, что совсем свежие корабли (6-7 лет) и в ремонт или в аварийном состоянии. Надож было такую ГЭУ отличному кораблю впаять :-(

Проект 1134Б
На ЧФ живой Керчь, был ремонт, законченный в 2001 г.
Очаков в ремонте с 1990, вроде планируют завершить в 2003.

Если кто с чем не согласен или есть замечания и дополнения - жду, на то и писано.
От kirill
К Алексей К. (09.07.2003 01:09:43)
Дата 10.07.2003 12:30:12

Re: Бесстрашный -...

Вот же б...ство. Больно просто.

>Раз уж речь зашла, попытаюсь конклюдировать что возможно по эсминцам.

>Проект 1155 Удалой
>1. Удалой. Дек.1980, Списан в 1997.
>2. Вице-адмирал Кулаков. Янв.1982, с 1991 в ремонте, в 2002 г. ремонт в СпБ возобновлен. СФ
>3. Маршал Василевский. Дек.1983. Состояние неизвестно, упоминаний давно не встречалось. СФ
>4. Адмирал Захаров. Дек 1983. С 1992 в кончервации после пожара, списан в 1994.
>5. Адмирал Спиридонов. Дек 1984. Списан в 1997.
>6. Адмирал Трибуц. Дек 1985. Выполнялся ремонт, закончен в 1997, по сост. 2003 в строю ТОФ.
>7. Маршал Шапошников. Дек. 1985. По сост. на 2003 в строю ТОФ.
>8. Североморск. Дек. 1987. Выполнялся ремонт, закончен в 2001. В строю СФ.
>9. Адмирал Левченко. Сент. 1988. С октября 1999 на ремонте на Севю.Верфи. Закончен ли ремонт, мне неизвестно, вероятно, да. СФ.
>10.Адмирал Виноградов. Дек 1988. ТОФ.
>11.Адмирал Харламов. Дек.1989. По сост. на 2002 в строю СФ.
>12.Адмирал Пантелеев. Дек.1991. По сост на 2003 в строю ТОФ.

>Примечание: Василевский и Кулаков не являются ЭМ УРО (нет зенитных ракет). Планируется установка на Кулаков.

>Проект 956 Современный
>1. Современный. Дек.1980. С дек.1988 в резерве, с мая 1989 начат ремонт, заброшен при 86% готовности в 1997, списан в ноябре 1998.
>2. Отчаянный. Сен.1982. С мая 1992 в резерве в аварийном сост, ремонт с июня 1992. Ремонт заброшен в январе 1994, начато разграбление, формально в резерве, списан в сен. 1998.
>3. Отличный. Сен.1983. С окт.1991 в резерве, списан в нояб. 1998.
>4. Осмотрительный. Сен.1984. С авг.1991 на ремонт, не проводился. Списан в авг.1997.
>5. Безупречный. Нояб.1985. С окт. 1991 в резерве, с 1993 ремонт в Росте, прекращен в авг.1994, в резерве, переведен на ремонт на Сев.Верфь в нояб.1994. Была рекомендация о списании, но точных данных нет. По нек. данным, разбирается.
>6. Боевой. Сен.1986. С окт.1993 по авг.1993 ремонт, в нояб.-дек.1993 текущий ремонт, по сост на 1996 котлы неисправны, но был ходовой. На ТОФ, нынешнее состояние неизвестно.
>7. Стойкий. Дек.1986. С марта 1992 ремонт, заброшен почти сразу же. Списан в мае 1995, через год затонул.
>8. Окрыленный. Дек.1987. С марта 1994 в резерве. Списан в нояб.1998.
>9. Бурный. Сен.1988. По сост. на 2000 в строю ТОФ.
>10.Гремящий. Дек.1988. В апр.-окт.1994 текущ. ремонт. С сент 1996 неисправен, с марта 1997 в резерве. В наст. время не списан, но сроки ремонтов истекли и, видимо, подлежит списанию. СФ.
>11.Быстрый. Сен.1989. Ремонт в окт.1993-март.1994. С дек.1989 в резерве. На ТОФ.
>12.Расторопный. Фев.1990. Май-сент.1995 тек.ремонт, фев.-апр. 1996 тек. ремонт. С 1996 котлы не в порядке, на приколе. С дек.1997 в резерве. СФ. По сообщ. форума, вроде на Сев.Верфи на ремонте. Сомнительно, но не исключено. Или перепутано с Безупречным, который в Питер не переводился.
>13.Безбоязненный. Дек.1990. С 1999 на ремонте на ТОФ. Закончен ли, неясно, но не списан.
>14.Безудержный. Июл.1991. С окт.до дек. 1994 на тек. ремонте. С 1998 в резерве на СФ в ожидании ремонта.
>15.Беспокойный. Дек.1991 (?). В строю БФ по сост. на 2002.
>16.Настойчивый. Дек.1992. В строю БФ по сост. на 2002.
>17.Бесстрашный. Апр.1994. Ремонт с ? до июл.2003. В строю СФ.

>Примеч: характерно, что совсем свежие корабли (6-7 лет) и в ремонт или в аварийном состоянии. Надож было такую ГЭУ отличному кораблю впаять :-(

>Проект 1134Б
>На ЧФ живой Керчь, был ремонт, законченный в 2001 г.
>Очаков в ремонте с 1990, вроде планируют завершить в 2003.

>Если кто с чем не согласен или есть замечания и дополнения - жду, на то и писано.
От Илья
К Алексей К. (09.07.2003 01:09:43)
Дата 09.07.2003 22:57:58

Бесстрашный идет на ремонт - фото

Вот, попалась под руку фотография.
Бесстрашного ведут на ремонт.
По условиям тактической обстановки не мог ближе подойти, поэтому пришлось на сканере с максимальным разрешением пленку сканировать.
Июнь 2000 года.



Илья.
От zas
К Алексей К. (09.07.2003 01:09:43)
Дата 09.07.2003 16:26:48

Re: Что-то я не пойму. С каких это пор?

>Раз уж речь зашла, попытаюсь конклюдировать что возможно по эсминцам.

>Проект 1155 Удалой
 Стали эсминцами называть??? Какие-то новые веяния штоль? Ни разу такого не слышал. Ни от кого. И нигде.
От George
К zas (09.07.2003 16:26:48)
Дата 09.07.2003 16:40:00

А у нас теперь все, как у буржуев (+)

А они всех их под одну гребенку чешут. Battle cruisers (Петр с Нахимовым), cruisers (3 Славы им. Москвы), destroyers (вышеперечисленные) и frigates.

А еще есть настоящие корветы и фрегаты. На бумаге, правда...
От zas
К George (09.07.2003 16:40:00)
Дата 09.07.2003 17:51:58

Re: А где это у вас?

>В каких документах сие пропысано? Когда принято решение?
От George
К zas (09.07.2003 17:51:58)
Дата 10.07.2003 11:24:11

У нас - это в Питере, колыбели судостр. (+)

Строящийся единственный пр. 20380 так и называют "корветом" все кому ни лень, что военачальники, что судостроители и проектанты, что журналюги.

И индийские корабли пр. 1135.6 - тоже фрегаты, а не СКР или корабли ПЛО. А что хотеть-то? Если судостроение живет за счет только экспортных заказов (и надежд), так и заговоришь по-англицки...
От zas
К George (10.07.2003 11:24:11)
Дата 10.07.2003 13:21:48

Re: Ну это слэнг:))

Поверьте, на флоте никто "Удалого" "эскадренным миноносцем" не назовет. Заплюють и засмеють:)))
Более того. Терминология не принята официально. По имеющимся докам с "Янтаря", что "Новик", что "Ярослав Мудрый" проходят не иначе как "сторожевой корабль"...Не фрегат там, ни корвет там, , ни рейдер, ни грейдер - а "сторожевой корабль", однако.
От George
К zas (10.07.2003 13:21:48)
Дата 10.07.2003 14:41:25

Насчет слэнга:))

> Более того. Терминология не принята официально. По имеющимся докам с "Янтаря", что "Новик", что "Ярослав Мудрый" проходят не иначе как "сторожевой корабль"...

Какой-такой "Ярослав Мудрый" (еще б "Туман" вспомнили)? Который два года назад 10-ти летний юбилей на заводе отпраздновал? Т.е. тринадцатый год строим? А документам тем сколько лет? Столько же? Т.е. со времен царя гороха, тьфу, советской власти?

А поменять терминологию недолго. Тот же пр. 1135 когда-то был БПК, потом в 77-78 стал сторожевым кораблем.

А теперь мы в НАТО себя предлагаем (может и издеваемся). Т.е. нужны эсминцы, корветы и фрегаты...
От zas
К George (10.07.2003 14:41:25)
Дата 10.07.2003 15:10:25

Re: Насчет слэнга:))


>Какой-такой "Ярослав Мудрый" (еще б "Туман" вспомнили)? Который два года назад 10-ти летний юбилей на заводе отпраздновал? Т.е. тринадцатый год строим? А документам тем сколько лет? Столько же? Т.е. со времен царя гороха, тьфу, советской власти?
 Года полтора документам.

>А поменять терминологию недолго. Тот же пр. 1135 когда-то был БПК, потом в 77-78 стал сторожевым кораблем.
 Дык в том то и дело. что еще не поменяли. БПК- он и есть БПК- а не эсминец...
>А теперь мы в НАТО себя предлагаем (может и издеваемся). Т.е. нужны эсминцы, корветы и фрегаты...
 Кстати амеры (читал во флотской газете)неофициально называют "Удалых" "крейсерами"
От George
К zas (10.07.2003 15:10:25)
Дата 10.07.2003 17:34:47

Насчет газеты ;-)

Небось наша газета-то? Или американская?

Вот цитата из Джейна. Правда это англы ;-)

PUBLICATION : JANE'S FIGHTING SHIPS
VOLUME/ISSUE : 2002-2003
SECTION : DESTROYERS
COUNTRY : RUSSIA

TITLE : UDALOY (FREGAT) CLASS (PROJECT 1155) (DDG)
От Григорий
К George (10.07.2003 17:34:47)
Дата 10.07.2003 18:27:51

Re: Насчет газеты...

>TITLE : UDALOY (FREGAT) CLASS (PROJECT 1155) (DDG)

Прокомментирую, чтоб не было глупых вопросов.
FREGAT - шифр проекта, т.е. проект назывался 1155 Фрегат. Эт чтоб не подумали, что Джейн отклассифицировал это как фрегат (frigate).

DDG - стандартная американская абревеатура для обозначения класса эскадренный миноносец УРО.

Григорий
От Григорий
К zas (10.07.2003 15:10:25)
Дата 10.07.2003 16:09:03

Re: Насчет слэнга:))

> Кстати амеры (читал во флотской газете)неофициально называют "Удалых" "крейсерами"

Брешет та газета, Удалые отнесены к эсминцам, достаточно открыть любой Джейн.
Амеры поступали просто, причисляя наши корабли к тем классам, которым они соответствовали бы по американской классификации. До 75г. наши БПК классифицировались как фрегаты ибо соответствовали таковым во флоте США. В 75-м американцы придумали себе новою классификацию, разделив свои бывшие фрегаты на крейсера (большинство) и эсминцы (типа Кидд), руководствуясь лишь значением водоизмещения. А фрегатами назвали то, что до того было эскортными эсминцами. Соответственно и наши существующие тогда БПК стали крейсерами (1134ххх) и эсминцами (61, 57бис). Новые БПК (1155) по водоизмещению были близки к эсминцам (Спрюенс), соответственно так их и записали во все Джейны и прочие талмуды.

Григорий
От Алексей К.
К Григорий (10.07.2003 16:09:03)
Дата 10.07.2003 18:04:51

Re: Насчет слэнга:))

Вот именно.
Лично мне американская классификация кажется более простойц и правильной.
А то понаразвели - БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК... Мрак...
Проще надо, проще...
Так что Удалой по меркански, конечно, эсминец. Да ежели просто сравнить ттх с Современным, да в чем разница? Назначение? Да, но тогда и возникают бесчисленные БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК...
От Григорий
К Алексей К. (10.07.2003 18:04:51)
Дата 10.07.2003 18:31:34

Re: Насчет слэнга:))

>Вот именно.
>Лично мне американская классификация кажется более простойц и правильной.
>А то понаразвели - БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК... Мрак...
>Проще надо, проще...
>Так что Удалой по меркански, конечно, эсминец. Да ежели просто сравнить ттх с Современным, да в чем разница? Назначение? Да, но тогда и возникают бесчисленные БПК, сторожевые, МПК, БРК, МРК...

А я так понимаю, что старые корабли, которые "с назначением" так и останутся БПК, эсминцы и т.д. А новые, многоцелевые, будут отклассифицированны по новому (фрегат, корвет и т.д.). И это и разумно и не потребует дополнительных затрат на переписывание кучи бумаг по старым кораблям. Правда, пара-тройка адмиралов-соискателей пролетят со своими гениальнейшими диссертациями на тему классификации - так это и к лучшему.

Григорий
От George
К Алексей К. (09.07.2003 01:09:43)
Дата 09.07.2003 11:47:33

Добавлю (+)

пр. 1155.1 "Адмирал Чабаненко"
1995 год, в строю на СФ

Второй корпус "Адмирал Басистый" разрезан в 1994 году на стапеле в Калининграде.

пр. 61М "Сметливый"
1969 год, ремонт 1990-1996 г.г., установлены 2х4 ПУ ПКР "Уран", с 1997 г. считается в строю на ЧФ и в середине 2000 г. выходил в Средиземное море.


>Проект 1155 Удалой
>1. Удалой. Дек.1980, Списан в 1997.
>2. Вице-адмирал Кулаков. Янв.1982, с 1991 в ремонте, в 2002 г. ремонт в СпБ возобновлен. СФ
>3. Маршал Василевский. Дек.1983. Состояние неизвестно, упоминаний давно не встречалось. СФ

Якобы в ремонте.

>4. Адмирал Захаров. Дек 1983. С 1992 в кончервации после пожара, списан в 1994.
>5. Адмирал Спиридонов. Дек 1984. Списан в 1997.
>6. Адмирал Трибуц. Дек 1985. Выполнялся ремонт, закончен в 1997, по сост. 2003 в строю ТОФ.
>7. Маршал Шапошников. Дек. 1985. По сост. на 2003 в строю ТОФ.
>8. Североморск. Дек. 1987. Выполнялся ремонт, закончен в 2001. В строю СФ.
>9. Адмирал Левченко. Сент. 1988. С октября 1999 на ремонте на Севю.Верфи. Закончен ли ремонт, мне неизвестно, вероятно, да. СФ.

Да, закончен в 2001 году.

>10.Адмирал Виноградов. Дек 1988. ТОФ.
>11.Адмирал Харламов. Дек.1989. По сост. на 2002 в строю СФ.
>12.Адмирал Пантелеев. Дек.1991. По сост на 2003 в строю ТОФ.

>Проект 956 Современный

Буржуи сейчас упоминают только 5: Бурный и Быстрый - ТОФ, Беспокойный и Настойчивый - БФ, Бесстрашный - СФ

>1. Современный. Дек.1980. С дек.1988 в резерве, с мая 1989 начат ремонт, заброшен при 86% готовности в 1997, списан в ноябре 1998.
>2. Отчаянный. Сен.1982. С мая 1992 в резерве в аварийном сост, ремонт с июня 1992. Ремонт заброшен в январе 1994, начато разграбление, формально в резерве, списан в сен. 1998.
>3. Отличный. Сен.1983. С окт.1991 в резерве, списан в нояб. 1998.
>4. Осмотрительный. Сен.1984. С авг.1991 на ремонт, не проводился. Списан в авг.1997.
>5. Безупречный. Нояб.1985. С окт. 1991 в резерве, с 1993 ремонт в Росте, прекращен в авг.1994, в резерве, переведен на ремонт на Сев.Верфь в нояб.1994. Была рекомендация о списании, но точных данных нет. По нек. данным, разбирается.
>6. Боевой. Сен.1986. С окт.1993 по авг.1993 ремонт, в нояб.-дек.1993 текущий ремонт, по сост на 1996 котлы неисправны, но был ходовой. На ТОФ, нынешнее состояние неизвестно.
>7. Стойкий. Дек.1986. С марта 1992 ремонт, заброшен почти сразу же. Списан в мае 1995, через год затонул.
>8. Окрыленный. Дек.1987. С марта 1994 в резерве. Списан в нояб.1998.
>9. Бурный. Сен.1988. По сост. на 2000 в строю ТОФ.
>10.Гремящий. Дек.1988. В апр.-окт.1994 текущ. ремонт. С сент 1996 неисправен, с марта 1997 в резерве. В наст. время не списан, но сроки ремонтов истекли и, видимо, подлежит списанию. СФ.
>11.Быстрый. Сен.1989. Ремонт в окт.1993-март.1994. С дек.1989 в резерве. На ТОФ.

Якобы закончен ремонт в 2002г.

>12.Расторопный. Фев.1990. Май-сент.1995 тек.ремонт, фев.-апр. 1996 тек. ремонт. С 1996 котлы не в порядке, на приколе. С дек.1997 в резерве. СФ. По сообщ. форума, вроде на Сев.Верфи на ремонте. Сомнительно, но не исключено. Или перепутано с Безупречным, который в Питер не переводился.
>13.Безбоязненный. Дек.1990. С 1999 на ремонте на ТОФ. Закончен ли, неясно, но не списан.
>14.Безудержный. Июл.1991. С окт.до дек. 1994 на тек. ремонте. С 1998 в резерве на СФ в ожидании ремонта.
>15.Беспокойный. Дек.1991 (?). В строю БФ по сост. на 2002.

Дек. 1993г.!

>16.Настойчивый. Дек.1992. В строю БФ по сост. на 2002.

Март 1993г.

>17.Бесстрашный. Апр.1994. Ремонт с ? до июл.2003. В строю СФ.

>Проект 1134Б
>На ЧФ живой Керчь, был ремонт, законченный в 2001 г.
>Очаков в ремонте с 1990, вроде планируют завершить в 2003.

>Если кто с чем не согласен или есть замечания и дополнения - жду, на то и писано.
От Григорий
К George (09.07.2003 11:47:33)
Дата 09.07.2003 11:57:51

Re: Добавлю

>пр. 61М "Сметливый"

Точнее, проект 01090.

>1969 год, ремонт 1990-1996 г.г., установлены 2х4 ПУ ПКР "Уран", с 1997 г. считается в строю на ЧФ и в середине 2000 г. выходил в Средиземное море.

Главное, что там установлено - это ГАК Звезда-М1, а ПКРК Уран существует лишь на РК Р-44, применявшемся для испытаний этого комплекса. На Сметливом стоят лишь фундаменты для установки контейнеров, как это сделано на Пылком, который можно было лицезреть на ВМ Салоне, и на других НК, "вооружённых" этими ракетами.

В 2003 году выходил, как не удивительно, в Индийский океан!

Григорий
От George
К Григорий (09.07.2003 11:57:51)
Дата 09.07.2003 12:46:37

Фото С КОНТЕЙНЕРАМИ в копилке

>На Сметливом стоят лишь фундаменты для установки контейнеров

А что там перед второй трубой виднеется? Фундаменты или контейнеры?



Насчет Х-35. Якобы ГСН прошла госиспытания. Остальное (сер. пр-во) - дело денег. А просто летать она умела давно...
От Григорий
К George (09.07.2003 12:46:37)
Дата 09.07.2003 13:17:44

Re: Фото С...

>>На Сметливом стоят лишь фундаменты для установки контейнеров
>
>А что там перед второй трубой виднеется? Фундаменты или контейнеры?

Во время визита корабля в Турцию действительно устанавливались контейнеры с Р-44, ракет в них не было. По окончании похода контейнеры были с благодарностью возвращены прежнему владельцу!

>Насчет Х-35. Якобы ГСН прошла госиспытания. Остальное (сер. пр-во) - дело денег. А просто летать она умела давно...

Конечно умела, ибо уже несколько лет состоит на вооружении ВМС Индии, а нынче, по некоторым сообщениям, Алжира и Вьетнами...

Григорий
От George
К Григорий (09.07.2003 13:17:44)
Дата 09.07.2003 13:44:49

С этого, под номером 966? (фото)

>Во время визита корабля в Турцию действительно устанавливались контейнеры с Р-44, ракет в них не было. По окончании похода контейнеры были с благодарностью возвращены прежнему владельцу!
От Григорий
К George (09.07.2003 13:44:49)
Дата 09.07.2003 14:04:02

Ага... (-)
От Алексей К.
К Григорий (09.07.2003 14:04:02)
Дата 09.07.2003 14:15:12

Re: Ага +

Как раньше переходящее красное знамя было, так теперь - переходящие контейнеры для ракет :-). И missiles not included...
А вообще каковы перспективы последнего оставшегося поющего фрегата 61? Вроде долго его ремонтали, ГАС заменили, хотя пароход старенький. Но, опять же, на ЧФ Головко почти 36 лет прослужил (сравним с 5-летним сроком активной службы одного из 956 Современных)...
Да и Керчи с Очаковым уже под 30. Эдакий живой музей советского флота.
От Григорий
К Алексей К. (09.07.2003 14:15:12)
Дата 09.07.2003 14:45:22

Re: Ага +

>Как раньше переходящее красное знамя было, так теперь - переходящие контейнеры для ракет :-). И missiles not included...

Нет, скорее, как в 41-м, когда зеков бросали безоружных в бой, а оружие надо добывать самому, либо у павших товарищей, либо - у врага...:-(((

>А вообще каковы перспективы последнего оставшегося поющего фрегата 61? Вроде долго его ремонтали, ГАС заменили, хотя пароход старенький. Но, опять же, на ЧФ Головко почти 36 лет прослужил (сравним с 5-летним сроком активной службы одного из 956 Современных)...
>Да и Керчи с Очаковым уже под 30. Эдакий живой музей советского флота.

А что делать, если новых крупных кораблей ЧФ не получает уже ровно 20 лет? Зато климат там мягче, корабли живут дольше, жаль только, что не размножаются...

Григорий
От Григорий
К Алексей К. (09.07.2003 01:09:43)
Дата 09.07.2003 10:16:15

Re: Бесстрашный -...

>Примечание: Василевский и Кулаков не являются ЭМ УРО (нет зенитных ракет). Планируется установка на Кулаков.

Понятие "корабль УРО" в своих исторических корнях подразумевало наличие на борту этого самого УРО для поражения НАДВОДНЫХ целей, т.е. себе подобных. ЗРК ближнего радиуса действия, к которому относится Кинжал, не является определяющим для подобной классификации, хотя наличие УЗРК, к примеру Шторм или Си Дарт, заставляет причислять носитель этого оружия к классу корабля УРО. На 1155 есть УПЛРК Раструб-Б, который формально позволяет считать этот корабль "эсминцем УРО" по американским понятиям. А вот те же американские эсминцы типа Спрюенс, несмотря на наличие ЗРК ближнего радиуса Си Спэрроу, не классифицировались как корабли УРО до тех пор, пока в порядке модернизации не были оснащены ПКРК Гарпун.

>Проект 1134Б
>На ЧФ живой Керчь, был ремонт, законченный в 2001 г.

Керчь считается кораблём с ограниченным радиусом применения, т.к. состояние кабель-трасс на корабле не позволяет выпускать эту посудину в дальний поход без сопровождения "взрослых", которые, если что, приведут "несмыслёныша" обратно домой "за ручку"...

Григорий