От Nuc
К KM
Дата 08.06.2003 19:47:48
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Но при всем при этом...

пускай многое из написаного спорно. Именно в США возможно создание комиссии по разборкам и вранью власти. Не далее как вчера мимо набережной на которой стоят 5-6 военных пароходов и в городе парад и массовое гуляние сам видел небольшую группу (чел 25-30) протестующих против войны... а чего стоит заявление типа... кем нас теперь считают в мире? Лгунами и негодяями. Это не с трибуны думы, а на встрече со студентами универа конгресмен говорит.
Были и среди них ребята, ктож воевал в Европе, в Азии. Я не сильный сторонник "панамериканизма", но в данном случае это даже не обратная сторона медали. Сильно субъективная точка зрения. Как и у них... отсюда и причина по которой не договориться. Мы их не слушаем, они нас...


Удачи...
От Шаман Мганга
К Nuc (08.06.2003 19:47:48)
Дата 09.06.2003 09:41:30

Re: Но при

>сам видел небольшую группу (чел 25-30) протестующих против войны...
Слава богу остались еще здравомыслящие люди, не все выродились в мандалаев... Жаль, что нельзя их посчитать в процентном выражении. Но, думаю, таких меньшинство. Ибо усиленная, назойливая пропаганда, льющаяся изо дня в день в уши американцев, уменьшает количество АМЕРИКАНЦЕВ и увеличивает количество МАНДАЛАЕВ.

>а чего стоит заявление типа... кем нас теперь считают в мире? Лгунами и негодяями. Это не с трибуны думы, а на встрече со студентами универа конгресмен говорит.
Наверное, представитель демократической партии...

Кстати, если Вы не знаете кто такие мандалаи (не думаю, что Задорнов популярен в Америке, в отличие от Жванецкого):
...."У писателя-сатирика Михаила Задорнова есть такая зарисовка. В маленьком американском городке под названием Мандалай стоит гостиница «Мандалай». При ней ресторан, который тоже называется «Мандалай». В витрине ресторана выставлен большой портрет Эрнста Хемингуэя как память о том, что великий американский писатель когда-то был в местечке Мандалай. «Я остановил 10 американцев, - рассказывает Задорнов, - и у всех спросил, показывая на портрет Хемингуэя: «Кто это?» Двое честно признались, что не знают. Зато восемь уверенно ответили: «Это Мандалай!». В конце зарисовки Задорнов пишет про американцев: «Одно слово - мандалаи...»
...Американцы не понимают нашего юмора. Я им: "После встречи Кутузова и Нельсона появилось выражение "поговорить с глазу на глаз". У них - глаза, как у беременного краба. Тогда я адаптировал шутку про Кутузова и Нельсона. Спрашиваю одного американца: "Вы как про Нельсона говорите?" - "У Нельсона не было одного глаза". Я говорю: "Неправильно. У Нельсона был один глаз". Ой, это был тяжелый случай... У них же в голове три файла, и все сбилось, вирус попал. Вопросы, которыми мы баловались в детстве, их повергают в шок. "Что больше весит - тонна воды или тонна металла?" Один только ответил: "Одинаково". Но меня голыми руками не возьмешь: "А ты урони себе на ногу сначала одно, а потом другое". И опять вирус попал... Все центры американских городов называются одинаково - Даунтаун. Это таун для даунов...
...Я не хочу, чтобы везде слышалось "вау" и "о'кей". Учительница русского языка однажды знаете что сказала? "Сейчас мы тебя всем классом отхеппибёздим". Не хочу, чтобы мы пили фанту. Недавно пролил ее на паркет - циклевать надо.
У моих знакомых две внучки - одна трех лет, другая пяти. Насмотрелись американских фильмов. Бабушка подходит к трехлетней, целует ее на ночь. А внучка говорит: "Бабушка, не занимайся со мной на ночь любовью".
Но, несмотря ни на что, в России сохраняются спасительные задатки.
Хотите гордость испытать за наших? Развелся севастопольский моряк с американкой. Она не признавала роль Советской армии в победе над фашистской Германией. И он не мог ей ничего объяснить, а у него двое дедушек погибло..."

В общем, мандалай - это самоуверенная, самовлюбленная, воинствующая тупость. Тупость, уверенная в своём физическом, а главное, в умственном превосходстве над всеми остальными...
Ну а потешные письма истинных мандалаев тут уже приводились («Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», «Без США весь мир говорил бы по-немецки» и т.п.).
От Nuc
К Шаман Мганга (09.06.2003 09:41:30)
Дата 10.06.2003 03:37:16

Я уж хотел было...

свалить навсегда, но вот вам пример из моей жизни. НЕ по газетам. Я снимал в Коннектикуте комнату у бабки. Она 5-й ребенок в семье. Единственная девочка... в те годы. Трое братьев погибли в войну. Два в чинах равных нашему полковнику, один в Армии, один в Морской Пехоте. Один Сержантом... Последний умер при моем у нее проживании в Калифорнии, в чине полковника той-же МП США. И что? Все они бегали от японцев и немцев?
Понятно, нам наплевать на людей, а им нет. И нам это обидно, а не то, что они Саддами придавили. Естественно другая психология и фабрика грез в наличии... можно подумать, что пургу про Володю Дубинина в Голливуде снимали, или про Небесный Тихоход. Победить ценой жизни миллионов не храбрость, стыд. Не для тех миллионов, для власти.
Не помните скандал, про генерала "Мандалайского", как он застрелился из-за того, что у него неверный значок на ленточке медали обнаружился. Разница была в том, что должен быть типа "за участие" а был "за боевые действия"... не сама медаль, веночек на ней... Или как в отставку за использование военного (оплаченного) оркестра на свадьбе дочери подают. А теперь сравните с нашими генералами... Хотя везде дерьма и идиотизма тоже хватает.
Протестов полно у них было. В Портланде по 500,000 демонстрации. Студенчество и профессура в большинстве своем.
А теперь представьте как это все при "историческом материализме" было бы... Скольких американцев вы персонально знаете? А Задорнов, ну чтож, смешно, но неправда... многое неправда. На потребу толпе и за ее же бабки...


Удачи...
От KM
К Nuc (10.06.2003 03:37:16)
Дата 11.06.2003 10:24:29

Re: Я уж

Добрый день!
>свалить навсегда, но вот вам пример из моей жизни. НЕ по газетам.

>Скольких американцев вы персонально знаете? А Задорнов, ну чтож, смешно, но неправда...

Вот тоже не хотелось, ей-богу, но …
Излагаю собственное мнение. В Штатах бывал много раз. Возможно, мне не везло на людей, которых там встречал. Но мой пароход в Штатах грузили почти всегда отвратительно. (9.11 стоял под погрузкой в Мобиле, Алабама и на сообщение компании о терактах и начале войны в Афганистане ответил, что если они будут воевать там так же, как они работают здесь – Бен Ладен в безопасности! Как в воду глядел). Если в российских портах главные проблемы – техника, организованность и бюрократия, то в штатовских – именно люди, их пофигизм в работе. О демократии. В американском суде свидетельство американского грузчика перевешивает свидетельства всего иностранного экипажа (до суда не доходило, но адвокаты честно предупреждали – из практики). Из всех американцев могу вспомнить только одного действительно глубокого и здравомыслящего человека. Встретил его в Провиденсе, как раз после трагедии с «Курском». Чувствовалось его искреннее сочувствие. Потом он мне ещё две недели высылал новости из сети по «Курску». Мы много с ним беседовали о политике. Он уже тогда опасался прихода Буша к власти. И ещё он сказал: «Следующая война в США будет между чёрными и жёлтыми».

Повторяю, пишу о собственных, не газетных и не задорновских впечатлениях. Вполне допускаю, что такую страну можно искренне любить и не имею ничего против. До тех пор, пока не перехлёстывает это всё… Тогда уж, позвольте высказаться и не извольте обижаться.

В ситуации с Ираком Россия заняла очень верную моральную позицию. Скорее всего, моральные критерии даже не дискутировались при принятии решения. Однако так уж получилось. Сказано: «Блаженны миротворцы». И мне теперь просто смешно слышать, когда улюлюкают: ага! не на тех поставили, вот теперь получайте! Откуда это идёт? Боюсь, что именно от народного менталитета американского: ну как же можно быть таким дураком, чтобы ставить на заведомого «лузера»? И именно здесь, на поле морали лежит точка превращения человека в мандалая, пиндоса или как ещё там. И большинство россиян и европейцев чувствуют это интуитивно. А большинство американцев искренне не способны понять. И протестующее меньшинство ничего не решит. Хорошо, конечно, что находятся такие люди. Но, думаю, если бы проходила кампания «Сделать всех богатыми и счастливыми», нашлись бы тоже недовольные.


С уважением, КМ
От Nuc
К KM (11.06.2003 10:24:29)
Дата 11.06.2003 10:36:27

Верно...

кто грузчики? Люмпены по нашему. Рвань подзаборная. Другое дело кем они себя представляют. Так если мы с таких позиций рассуждаем, с позиций грузчиков, то понятно все и я присоединюсь мгновенно ко всему сказаному против, вернее не буду дискутировать. То есть разговор долже вестись по крайней мере в одной плоскости.

Удачи...
От KM
К Nuc (11.06.2003 10:36:27)
Дата 11.06.2003 14:57:59

Re: Верно...

Добрый день!
>кто грузчики? Люмпены по нашему. Рвань подзаборная. Другое дело кем они себя представляют. Так если мы с таких позиций рассуждаем, с позиций грузчиков,

Может, я неясно выразился. О грузчиках - это только что касается работы. О политике и за жизнь общался при случае с представителями властей, портового менеджмента, мелкого бизнеса. Наверное, ближе к «среднему американцу». Хотя, и портовые стивидоры – это не те грузчики при совковой пивнухе, которых Вы, вероятно, имеете ввиду. Нормальные работяги. Тоже интересные сравнения о разнице в менталитете можно сделать.

А рассуждаю-то я со своей позиции.

С уважением, КМ
От Шаман Мганга
К Nuc (10.06.2003 03:37:16)
Дата 10.06.2003 19:40:43

Re: Я уж

>...Трое братьев погибли в войну. Два в чинах равных нашему полковнику, один в Армии, один в Морской Пехоте. Один Сержантом... Последний умер при моем у нее проживании в Калифорнии, в чине полковника той-же МП США. И что? Все они бегали от японцев и немцев?
Это неизвестно.

>Понятно, нам наплевать на людей, а им нет.
Не нам, а нашим тупорылым генералам.Я и не говорил, что наша армия лучше во всех отношениях. Особенно в сегодняшних условиях. Я говорил, что мандалайская армия не настолько сильна, как думают многие (и в первую очередь сами мандалаи).
Причем в понятие "сильна" я включаю и политические и экономические аспекты этого государства.

>Протестов полно у них было. В Портланде по 500,000 демонстрации. Студенчество и профессура в большинстве своем.
Полагаю, большая часть из них была обеспокоена не грубым нарушением международного права и не ударом по имиджу Пиндостана, а возможностью больших потерь...

А США 60-70-х годов и сегодняшний пиндостан - весьма далекие друг от друга понятия...
От Nuc
К Шаман Мганга (10.06.2003 19:40:43)
Дата 10.06.2003 20:52:45

Историю и остальное оставим...

но вот про протесты вы как раз не правы. Именно нарушением международного права и именно стыдом за страну мотивировала едва ли не большая часть протестующих свои действия. Практически вся научная и культурная элита страны. Причем они заявляют о поддержке армии и не принимают курс правительства. У нас еще и армию в дерьмо. Вот вам разница...


Удачи...
От KM
К Nuc (08.06.2003 19:47:48)
Дата 09.06.2003 09:41:28

Как-то сумбурно тут у Вас…

Добрый день!
Наверное, уикенд удался? :-))))

Всё же ответьте, пожалуйста. На какой стадии, по Вашему мнению, находится сейчас американская демократия: динамичного развития, в зените славы или деградации? Или ещё где-нибудь?
С уважением, КМ
От Илья
К KM (09.06.2003 09:41:28)
Дата 10.06.2003 00:07:43

да нет, ясность полная

>Всё же ответьте, пожалуйста. На какой стадии, по Вашему мнению, находится сейчас американская демократия: динамичного развития, в зените славы или деградации? Или ещё где-нибудь?

Уважаемый КМ. Наш Сямана специалист по тугрикам и по страшным заклинаниям типа «Яндекс», поэтому я отвечу за него.

Не совсем понятен вопрос, что значит на «какой стадии»? Политический строй – это некое внешнее отражение умонастроений членов общества (вообще-то грубоватое определение, но все же). Не политическая система развиваясь сама по себе, определяет отношения, а наоборот, как позволяет общественное сознание, такой ложью и будет руководствоваться оно под руководством сильных мира сего. Американская демократия – это смазливая продажная проститутка-извращенка. Нынешняя либеральная дерьмократия у нас, не многим лучше. Потому как в основе любой либеральной демократии лежит ложь. Первая и главная – то, что власть принадлежит народу, а он эту свою власть якобы делегирует депутатам или иным выборным личностям. Враки все это. Власть в либеральной демократии принадлежит сильным мира сего. А они, имея эту власть и деньги, могут путем промывания мозгов и пр. манипуляциями и технологиями «сделать» любое себе удобное волеизъявление народа. Как то мне недавно читали курс социологии. Все эти либеральные враки на полном серьезе втирали. Я там на семинаре встал да и выступил в опровержение этих выдумок. Взял из учебника определение власти. Там говорится, что непременным условием для возникновения власти должно быть наличие объекта и субъекта власти, т.е. кто властвует и над кем. Берем, знчится ентот самый народ. И пришпандориваем к нему енту власть. И сразу суппорт. А над кем он будет енту власть применять? Над олигархами чели, или над правительством своим властвовать будет (тогда какое оно к едрене «правительство»?), или над депутатами? Да наср... большинству энтих депутатов на ентот народ… У них своя толковая кормушка есть. Ну, все тут загалдели, стали выкрикивать что со мной не согласны, но только из логического тупика никто не вышел самостоятельно. Потом после моего ответа преподаватель громогласно «заключил»: ну, гм, вот, да, есть проблемы у демократии, но только еще никто лучше ничего не придумал. Да, как же, аж два раза, так я поверил. Помните референдум по поводу СССР в 90-м кажется году? Народ изъявил свою волю: более 80% за оставление. А результат? Была бы реальная власть у народа, а не только право скромно пропищать свою волю, остался бы Союз? Или не так? Другое дело, что народ эта такая сила, которую можно употребить для смены власти, так тут за примерами далеко ходить не надо. Причем без лидера весь народ вместе взятый никакой реальной силы не представляет. Веник по прутикам растащенный, да и только. Ежику понятно, что сила народа – в единстве. А на чем это единство может основываться?

Ой, подмывает меня продолжить, ой не могу удержаться…
Поэтому ПРОШУ цинникам и пр. язвительным дерьмократам дальше мой постинг НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЧИТАЙТЬ!!! Это опасно для Вашего здоровья. Претензии не принимаются, я всех предупредил.

Наше государство уникальное по своему геополитическому положению. Оно самодостаточно (причем единственное в таком роде!!!) по природным богатствам, наша традиционная культура, с многовековыми корнями, самодостаточна в своем многообразии, у нас людские ресурсы численно достаточны для освоения всех земель, у нас есть своя фундаментальная наука и своя традиционная система образования (кто первый вышел в космос, амеры чели?), ну т.д. А где порядок? Бардак сплошной, вырождение нации. А почему? Ответ простой: правительство и те, у кого реально власть в руках – все нам чужие. Правительство не народное, если хотите. А что бы удержаться, надо лапшу вешать тоннами на уши, а неугодных давить. А помните, как страна в недалеком прошлом пламенно клялась в любви сперва Ежову. Его шлепнули. Она его сразу перестала любить. Потом так же пламенно любила Берию. Та же самая история приключилась. А как кричали «ура» Мише Горбачеву? Чем это закончилось? Позже пламенный и боевой авангард советского общества в лице многомиллионной партии коммунистов тихонько просидел перед телевизорами толкуя за бутылкой, чем же енто ГеКеЧеПе закончится. Помните? Помните: «Голосуй, а то проиграешь?», «Выбирай сердцем!!!»? Ну, проголосовали, ну выбрали. А он лежал в это время под капельницей в клинике с начальным двухпроцентным рейтингом. Примеров море. А все потому, что одна ложь сменяет другую. Иначе чужой власти у власти не удержаться. Коммунистическая мистификация себя исчерпала, ее заменили другой, более изощренной и циничной. Дальше планируется еще хуже.
Я уже писал, напишу еще раз. Не я это придумал. Но я с этим согласен. Сейчас третья смута. Началась она в период пламенных революций. Нравственную заразу из чуждой западной постхристианской культуры в наше государство протащила либеральная интеллигенция. Тут как тут и жиды с мраксистской идеей. Величайшую Империю расшатывали изнутри. Большевики отрабатывали германские деньги (сейчас это уже общеизвестно), были еще и французские и английские серебряники. Империю, которую врагам было не взять силой, взяли и разрушили обманом изнутри. И лишили ее своей родной народной власти. Знаете, есть такое выражение: «без царя в голове?». Это про нас.
А она была восстановлена в 1613 году после второй смуты, когда династическая линия трагическим и таинственным образом прервалась в Угличе. Ужасы той смуты в школьном курсе истории мы все проходили. А кто и чем вдохновляемый изгнал иноземцев и самозванцев, тоже общеизвестно. В 1613 году общерусским собором (его еще задержали, поскольку выборные из дальних деревень долго добирались), после длительного обсуждения в Кремле НАРОД тайным голосованием с первого! раза и ЕДИНОГЛАСНО!!! выбрал ДИНАСТИЮ Романовых, хотя могли выбрать и боярское правление, прелестями которого все к тому времени насытились. (В том то и отличие соборности от голосовательной демократии, надо что бы все пришли к единому мнению, а не простое большинство диктовало свою волю меньшинству). Помните недавно зашла речь про Хмельницкого? Взятие его под покровительство привело к войне с Польшей, затем Турцией, потом была война со Шведами. Династия в лице первых трех царей начинала скверно. Первые четыре войны были неудачны. И даже потеряли много. Но постепенно, потихоньку и Украйна, и Запорожье, И Белоруссия и потом и сама Польша с Литвой и Финляндия и много-много др. земель были включены в состав России. Уже в 18-м веке ни одна пушка в Европе не смела пальнуть без ведома России. Да, наваливались на нас, но получали отпор. Можно было победить нас в сражении (те же первые Петровские войны или русско-японская), но разбить – никак. Рано или поздно Россия возвращала себе все свое. Долго нам в школе врали про «отсталую» Россию. Фиг там. Враки. Кто хочет, факты приведу (жаль время тратить, ну вот хотя бы одно открытие нового материка в Южном полушарии никак невозможно для «отсталой» страны из Северного полушария). Но самое главное в чем? Чем Русь – Россия была сильна? Основа русского самосознания в чем? Что создало нашу культуру? Что создало наше государство, что помогло превозмочь татарский погром, междоусобицу, вторую смуту, бесчисленные войны? Что русского из язычника – славянина сделала русским? И без всякой лжи и мифов и без политических технологий? Правильно, не само собой все сообразовалось. Нам, русским (а вообще, это понятие давно наднациональное, Багратион с гордостью заявлял: «…я грузин – но я русский!») вверено право, нести в неприкосновенной чистоте правую Веру. Многие другие народы потеряли это право. Вообще может кто-нибудь на форуме озвучить русскую национальную идею? Она одна. Так же как и истина тоже одна. Другой не будет. Благодаря этой идее мы несмотря ни на какие экономические показатели, ни на какой политический кризис остаемся Великой Нацией, но к сожалению, очень многие забыли в чем смысл жизни и видят его в достижении материальных благ и сытости и больше ничего им не надо. Пока будем свиньями под дубом, которым лишь бы желуди были, так и будут нас презирать и насмехаться и относиться как к свиньям. А как всем миром оборотимся к тому дереву, на котором эти желуди растут и примем душой тот нравственный стержень, который вручает нам правая Вера в непогрешимый образ Христа – Спасителя, так нам и воздастся. Будет и государство крепкое, будет и власть от народа и будет последним оплотом Россия против дьяволизма нового миропорядка. И донесет до конца дней мира сего в нерушимости образ правой Веры. Этой Верой и была всегда сильна Русь – Россия.

Я предвижу опять от отдельных личностей насмехательство. Плиз. Мне за мои убеждения ничуть не стыдно.
Но если хоть кому-то хоть на грамм станет что понятней в этой жизни, значит мои усилия не напрасны.

Илья.
От Старый океанотехник
К KM (09.06.2003 09:41:28)
Дата 09.06.2003 19:04:27

Re: Как-то сумбурно...

>Добрый день!
>Наверное, уикенд удался? :-))))

>Всё же ответьте, пожалуйста. На какой стадии, по Вашему мнению, находится сейчас американская демократия: динамичного развития, в зените славы или деградации? Или ещё где-нибудь?
>С уважением, КМ
 Какое там на хрен динамическое развитие - экономику поднимаем за счёт того, что долбаем Афган и Ирак. Рядовой буржуй знает, кем он будет, сколько будет зарабатывать, кем станут его дети( не тем, кем захотят, а тем на что хватит зелёнки) - вобчем, скучно,пресно,и предсказуемо. А когда страна, уверренная в своём праве решать, кому жить, а кому умереть, начинает бряцать оружием - её ждёт печальный конец. История не прощает подобных фокусов (вспомните Рим, фашистскую Германию, нашу многострадальную Русь, наконец)
Развалятся они - это вопрос времени.
С уважением,
Старый Океанотехник.
От Anjin
К Старый океанотехник (09.06.2003 19:04:27)
Дата 09.06.2003 23:10:52

Re: Как-то сумбурно...

Здравствуйте!

История не прощает подобных фокусов (вспомните Рим, фашистскую Германию, нашу многострадальную Русь, наконец)

С Римом, слава Юпитеру, без нас справились, а вот монголы, Наполеон (тоже ведь свободу отсталым туземцам нёс), фашисты...
Да-а-а-а..., неужто и мандалайцев до России никто не остановит?
С уважением.
Anjin
От Старый океанотехник
К Anjin (09.06.2003 23:10:52)
Дата 10.06.2003 13:21:26

Re: Как-то сумбурно...

>Здравствуйте!

> История не прощает подобных фокусов (вспомните Рим, фашистскую Германию, нашу многострадальную Русь, наконец)

>С Римом, слава Юпитеру, без нас справились, а вот монголы, Наполеон (тоже ведь свободу отсталым туземцам нёс), фашисты...
>Да-а-а-а..., неужто и мандалайцев до России никто не остановит?
>С уважением.
>Anjin
Боюсь, что именно так.
Старый Океанотехник.