От Sonar96
К serg
Дата 16.05.2003 10:26:07
Рубрики WWII; Байки;

Re: Правди или...

>Кстати, на тех же лекциях нам говорили, что американские производители торпед выплачивали командирам пл премии за каждую примененную торпеду (независимо от результата ее применения).

Интересно, а чем обоснованы подобные премии? Тем более независимо от результатьв....то есть амеровские производители настолько радовались, что их "шедевры" не взорвутся прямо в ТА, что с радостью платили всем, кто решался применить их торпеды...
От serg
К Sonar96 (16.05.2003 10:26:07)
Дата 16.05.2003 13:18:14

Re: Правди или...

Доброго времени суток!
>Интересно, а чем обоснованы подобные премии? Тем более независимо от результатьв....то есть амеровские производители настолько радовались, что их "шедевры" не взорвутся прямо в ТА, что с радостью платили всем, кто решался применить их торпеды...

Все гораздо более прозаично - чем больше отстрелят командиры торпед, тем больше их потом флот закупит у производителя. За плату, естественно...

С уважением serg
От AKULA
К serg (16.05.2003 13:18:14)
Дата 16.05.2003 17:58:14

Ре: Правди или...

прошу прощения конечно...влезаю не в свою грядку...но нет сил смотреть...:) В Америке бы сказали по етому поводу:" Бул щет..."...ребята,не надо представлять американцев,тем более мы говорим об инженерах,офицерах флота и учёных - глупыми и жадными...уж кто-то,а в Америке ден;ги считают где бы то ни было,начиная с чёрного мальчика в гарден скул...а вы говорите.......ошибки бывают,но откровенной тупости и откровенной жажды наживы - никогда...исключение состовляют криминальные елементы,которые сидят в тюрьме...
От WerWolf
К AKULA (16.05.2003 17:58:14)
Дата 20.05.2003 21:17:29

Правда. Фактически.

Тем не менее премии командирам пл выплачивались. И именно американцы впервые ввели двух-, затем трех- и четырехторпедные залпы, практически доказав их результативность против залпов одиночными торпедами. И только лишь начиная со второй половины войны и наши подводники взяли это на вооружение. Кстати, упомянутая тут всуе 22 кафедра ВВМУПП не причем - факт "bounty" (в начальном, формальном переводе - премия, награда) командирам американских пл от фирм-производителей оружия - информация от кафедры тактики, конкретно - отделения военно-морской истории, описано в учебнике по истории подводного флота.
С уважением - WerWolf.
От serg
К WerWolf (20.05.2003 21:17:29)
Дата 21.05.2003 11:56:43

Re: Правда. Фактически.

Доброго времени суток!

>факт "bounty" (в начальном, формальном переводе - премия, награда) командирам американских пл от фирм-производителей оружия - информация от кафедры тактики, конкретно - отделения военно-морской истории, описано в учебнике по истории подводного флота.

Автор не Козлов ли?

С уважением serg
От WerWolf
К serg (21.05.2003 11:56:43)
Дата 21.05.2003 20:46:33

Если Вы о профессоре...

>Автор не Козлов ли?
>С уважением serg

То да, его опус (цитата автора) - "Ищите информацию в моем учебнике про секретные лодки, имейте в виду - он подводный..."

После того, как некоторые несознательные разодрали секретный(!) учебник про тактику пл ВТОРОЙ МИРОВОЙ войны(!!!), его быстренько перевели в ДСП. Не удивлюсь, что сейчас он вообще никакого грифа не имеет.

С уважением - WerWolf
От serg
К WerWolf (21.05.2003 20:46:33)
Дата 22.05.2003 12:22:53

О нем, родимом...

Доброго времени суток!

Но такого там что-то не помню. Впрочем, сомневаюсь, что в свое время читал его вообще... Зачем лишние секреты знать?..

>После того, как некоторые несознательные разодрали секретный(!) учебник про тактику пл ВТОРОЙ МИРОВОЙ войны(!!!), его быстренько перевели в ДСП. Не удивлюсь, что сейчас он вообще никакого грифа не имеет.

Помню-помню... У нас тогда чуть отпуск не сорвался. Все помойки очччень качественно перерыли...

С уважением serg
От AKULA
К WerWolf (20.05.2003 21:17:29)
Дата 20.05.2003 22:18:54

Ре: Правда. Фактически.

>>Тем не менее премии командирам пл выплачивались.>>

Это я и не оспаривал...
От serg
К AKULA (16.05.2003 17:58:14)
Дата 16.05.2003 18:29:47

Ре: Правди или...

Доброго времени суток!

>ребята,не надо представлять американцев,тем более мы говорим об инженерах,офицерах флота и учёных - глупыми и жадными

Во-первых, как говорится, "за что купил - за то и продал". Претензии - к 22 кафедре ВВМУППа.
Во-вторых, никто не говорил, что американцы расстреливали торпеды в 12 милях от пирса по бакланам.
В-третьих, командование US NAVY, видимо, не было против поощрения командиров пл к активным действиям, каковым собственно говоря, и являлась упомянутая премия, если она действительно существовала (см. название рубрики).
В-четвертых, осуществить п.2 команиру практически невозможно, хотя бы потому, что заложат его же подчиненные.
Итог: у русских и американцев разные "менталитеты".

С уважением serg
От KM
К serg (16.05.2003 18:29:47)
Дата 16.05.2003 22:03:01

Ре: Правди или...

>>ребята,не надо представлять американцев,тем более мы говорим об инженерах,офицерах флота и учёных - глупыми и жадными
>
>Итог: у русских и американцев разные "менталитеты".

Да уж, в этом случае – совершенно разные! Наших-то командиров в начале войны даже долбали за залповую стрельбу. Если по одной торпеде на каждый транспорт, то можно потопить вдвое больше, чем двухторпедными залпами и вчетверо больше, чем четырёхторпедными. Экономия, понимаешь!

А насчёт выгоды от расхода боеприпасов, то ни о какой глупости и жадности речи нет, напрасно ув. AKULA обижается. Нормальный коммерческий подход, точно такой же, как у чёрного мальчика. Вот и на Ирак мешок Томагавков высыпали – кто-то тоже наваривается! Дело житейское…

С уважением,
КМ
От DPR
К KM (16.05.2003 22:03:01)
Дата 18.05.2003 12:48:50

Ре: Правди или...

Враки.
Наставление по тактике требует в данном случае применения артиллерии, так как десяток снарядов всеже дешевле одной торпеды.
Нет снарядов - торпеда.
Нет торпед - абордажная группа.
Абордажная группа не справилась - берем японских офицеров и механиков с собой. Кончатся продукты - сьедим их.
От KM
К DPR (18.05.2003 12:48:50)
Дата 19.05.2003 12:17:02

Ре: Правди или...

Добрый день!
Ну где же логика? Абордаж с использованием холодного оружия дешевле, с него и надо начинать! :-))))

А вот вопрос интересный, как наших командиров пл готовили до войны в плане международного права? Собирались ли топить транспорта с высадкой экипажей на шлюпки и т.д. или упор делался на неограниченную подводную войну? А как сейчас обстоит дело? Я что-то не припомню никаких лекций по этому вопросу в училищной программе. С одной стороны, никто ведь, скорее всего, не отменял конвенций по морской войне, а с другой – как их сейчас возможно исполнять?

С уважением, КМ
От OldSalt
К KM (19.05.2003 12:17:02)
Дата 19.05.2003 13:12:55

Ре: Правди или...

Добрый день!
>А вот вопрос интересный, как наших командиров пл готовили до войны в плане международного права? Собирались ли топить транспорта с высадкой экипажей на шлюпки и т.д. или упор делался на неограниченную подводную войну? А как сейчас обстоит дело? Я что-то не припомню никаких лекций по этому вопросу в училищной программе. С одной стороны, никто ведь, скорее всего, не отменял конвенций по морской войне, а с другой – как их сейчас возможно исполнять?

Насколько мне известно из чтения околохудожественной литературы, пл физически не имели возможности действовать в соответствии с требованиями конвенций: спасать экипажи потопленных кораблей и пр., отсюда и отношение к ним, как к пиратам, плененный подводник мог быть повешен на ноке реи по решению командира - победителя без суда и следствия. Кстати, мы только на днях говорили об этом в чате с Sonar96, он даже сослался на какую-то книгу, вот только забыл, какую.
С наилучшими пожеланиями
От Курдль
К OldSalt (19.05.2003 13:12:55)
Дата 19.05.2003 13:32:46

Ре: Правди или...

>Насколько мне известно из чтения околохудожественной литературы, пл физически не имели возможности действовать в соответствии с требованиями конвенций: спасать экипажи потопленных кораблей и пр.
В околоисторической публицистике (не помню точно, но довольно уважаемой) приведен пример, как потопив транспорт в Средиземке, немецкие подводники 12-ю (!) лодками вывозили пассажиров на себе и на буксируемых шлюпках, подвергаясь смертельному риску быть обнаруженными, но спасли всех!
От Elizar
К Курдль (19.05.2003 13:32:46)
Дата 19.05.2003 15:57:35

Ре: Правди или...

>>Насколько мне известно из чтения околохудожественной литературы, пл физически не имели возможности действовать в соответствии с требованиями конвенций: спасать экипажи потопленных кораблей и пр.
>В околоисторической публицистике (не помню точно, но довольно уважаемой) приведен пример, как потопив транспорт в Средиземке, немецкие подводники 12-ю (!) лодками вывозили пассажиров на себе и на буксируемых шлюпках, подвергаясь смертельному риску быть обнаруженными, но спасли всех!

Добрый день. Не в Средиземном море, а в Атлантике. U-156 торпедировала British liner Laconia . На борту находилось 2323 человек. Командир U-156 Kptlt. Werner Hartenstein, начал спасательную операцию. Принял не только на борт но и на надстройку людей. Ему помагали U-507 и U-506. Спасённых людей предали подошедшим французским(Вишиским) кораблям.
Ето одна из немногих достойных страниц подводной войны немецких подводников.

Elizar
От Курдль
К Elizar (19.05.2003 15:57:35)
Дата 20.05.2003 14:55:54

Случай с "Лаконией"

>Ето одна из немногих достойных страниц подводной войны немецких подводников.
Это уж вряд ли. ОДнако почитать подробности забавно: http://militera.lib.ru/h/denitz/14.html
От OldSalt
К Курдль (19.05.2003 13:32:46)
Дата 19.05.2003 13:54:03

Так Вы и "Фелькишер беобахтер" читаете ? :) (-)