От КЭВГ
К Григорий
Дата 23.04.2003 13:05:41
Рубрики Современность;

Re: "Магадан"

>К-331 Магадан (б.Нарвал) - АПЛ пр. 971, ТОФ.
ПЛА пр.971.
АПЛ - аварийная подводная лодка.
КЭВГ.
>Григорий
От Курдль
К КЭВГ (23.04.2003 13:05:41)
Дата 23.04.2003 14:45:10

По понятиям

>АПЛ - аварийная подводная лодка.
Кстати! На этом сайте есть справочник сокращений и аббревиатур http://www.submarine.id.ru/Glossary_page.htm (попадаешь на который, почему-то, нажав кнопку "свалка")
Однако, про пла там есть, а про АПЛ - нет!
А Вы читали, что за крамола там про БИУС? :)
От WerWolf
К Курдль (23.04.2003 14:45:10)
Дата 23.04.2003 19:57:24

По руководящим папирусам

Раз на то пошло, 971 - плак (крейсерская атомная подводная лодка). Источник - приложение к НСШ ВМФ.

Кстати, тему аббревиатур уже обсасывали со всех сторон, и я предлагаю не придираться к мелочам (вроде ПЛА вместо пла, но не вместо АПЛ). Да и регламент форума вроде бы не рекомендуют обсуждать правила русского языка на примере сообщений форума.

С уважением - WerWolf
От Валерич
К WerWolf (23.04.2003 19:57:24)
Дата 24.04.2003 08:50:21

Re: По руководящим...

Добрый день
>Раз на то пошло, 971 - плак (крейсерская атомная подводная лодка). Источник - приложение к НСШ ВМФ.

Это где это в Приложении такое написано??!! Нет такого. Если Вы считате, что есть - укажите страницу - я из ящика НСШ достану и посмотрю.


С Уважением Валерич
От WerWolf
К Валерич (24.04.2003 08:50:21)
Дата 29.04.2003 20:19:30

Поправочка...

>Это где это в Приложении такое написано??!! Нет такого. Если Вы считате, что есть - укажите страницу - я из ящика НСШ достану и посмотрю.

Страницу с ходу не скажу - в отличие от многих адмиралров, не помнящих ничего, кроме НОМЕРА статьи и СТРАНИЦЫ, я помню СОДЕРЖАНИЕ. Так вот насчет содержания - отнесение подводной лодки проекта 971 к классу боевых кораблей, подклассу крейсерских подводных лодок - это соответствующий приказ ГК с нулем в начале. Почему туда, а не в другое место - в приказе сказано (водоизмещение, оружие и т.д. и т.п.) А вот аббревиатура плак - это из приложения к НСШ, страница - там, где значки наших подводных лодок, там же и расшифровка аббревиатур (пла - большая атомная подводная лодка, плак - крейсерская и т.д.) Поэтому Ваше замечание о том, что отнесение 971 к плак - это НЕ в приложении к НСШ - согласен полностью, НО поскольку тематика данной ветки форума шла об аббревиатурах и их правильном употреблении, я об аббревиатуре и писал (и о том, что ее правильное написание "плак" - в уже не раз упомянутом приложении к НСШ.

Надеюсь, что остальные читатели форума меня поняли правильно ;-))

>С Уважением Валерич

С уважением - WerWolf
От Валерич
К WerWolf (29.04.2003 20:19:30)
Дата 30.04.2003 08:41:54

Re: Поправочка...

Добрый день
>Страницу с ходу не скажу - в отличие от многих адмиралров, не помнящих ничего, кроме НОМЕРА статьи и СТРАНИЦЫ, я помню СОДЕРЖАНИЕ.
Вот тут Вы и ошиблись:))))))) Можно я чуть-чуть поёрничаю:)))) Адмиралы помнят только номер статьи и страницы, но Вы забыли и содержание:)))))))))))))))))))) Нет такого - ПЛАК. Меня учили этой аббревиатуре в 1987 году. Но после этого многое изменилось. В том числе и Приложение к НСШ.

>Так вот насчет содержания - отнесение подводной лодки проекта 971 к классу боевых кораблей, подклассу крейсерских подводных лодок - это соответствующий приказ ГК с нулем в начале.
С этим я спорить не буду - не знаю.

С Уважением Валерич
От WerWolf
К Валерич (30.04.2003 08:41:54)
Дата 30.04.2003 09:00:51

И всё-таки она вертится!

>Нет такого - ПЛАК. Меня учили этой аббревиатуре в 1987 году. Но после этого многое изменилось. В том числе и Приложение к НСШ.

Здравствуйте! Аббревиатура "плак" (именно так, МАЛЕНЬКИМИ буквами, в условных сокращениях это критично) в приложении к НСШ есть, местоположение страницы я указывал (там, где условные знаки наших пл), если не смогли найти - после праздников возьму в руки букварь и сообщу подробно: год издания "Руководства... (приложения к НСШ ВМФ)", страницу, строку и т.д.

>С Уважением Валерич

С уважением - WerWolf
От Курдль
К WerWolf (23.04.2003 19:57:24)
Дата 23.04.2003 21:12:05

Re: По руководящим...

Дяденька! А он первый начал! Этот злобный Командующий Электронами Вычислительных Гробов! :(
Вот лучше бы все-таки кто-нить вспомнил, перекрывают ли гидравлику в аварийный отсек, если авария нне ОСГ?!!
От Uris
К Курдль (23.04.2003 21:12:05)
Дата 24.04.2003 12:41:58

Re: По руководящим...

Здр.
>Дяденька! А он первый начал! Этот злобный Командующий Электронами Вычислительных Гробов! :(

>Вот лучше бы все-таки кто-нить вспомнил, перекрывают ли гидравлику в аварийный отсек, если авария нне ОСГ?!!
А зачем? Она не горит.
Uris
От Курдль
К Uris (24.04.2003 12:41:58)
Дата 24.04.2003 12:49:03

Re: По руководящим...

>>Вот лучше бы все-таки кто-нить вспомнил, перекрывают ли гидравлику в аварийный отсек, если авария нне ОСГ?!!
>А зачем? Она не горит.
Спор начался отсель: http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/co/30837.htm
А она не горит только при более-менее нормальных условиях, а чуть температура выше...
От mk
К Курдль (24.04.2003 12:49:03)
Дата 24.04.2003 13:38:48

Про ПГВ

Вот цитата http://www.sintez.nnov.ru/html/product.htm :
Гидравлическая жидкость ПГВ
Гидравлическая жидкость ПГВ - это рабочая среда для систем гидравлики,
успешно применяемая в широком диапазоне температур (от -50 до +60 0С),
содержащая антикоррозийные, антифрикционные и антипенные присадки.
Важнейшим свойством ПГВ является ее абсолютная пожаробезопасность, что
выгодно отличает ее от мсел.
Благодаря этим высоким техническим характеристикам и надежности
гидравлическая жидкость ПГВ нашла широкое применение на отечественных
субмаринах, гражданских морских судах, а также на металлургических и
металлообрабатывающих предприятиях.
--
С уважением, Михаил

От Курдль
К mk (24.04.2003 13:38:48)
Дата 24.04.2003 13:54:30

Re: Про ПГВ

>успешно применяемая в широком диапазоне температур (от -50 до +60 0С),
Так, а 600*С или 1600*С? Что там с ней становится?

>Важнейшим свойством ПГВ является ее абсолютная пожаробезопасность, что выгодно отличает ее от мсел.
А не слишком ли категорично звучит это "абсолютно"? Некоторые недалёкие мехи расшифровывали ПГВ еще как "парафин/глицерин/вода", во что я лично, не верю. Однако вряд ли обошлось без углеводородов. И если уж фреоны ЛОХ при определенной температуре начинают представлять серьезную угрозу для живучести, то ПГВ, думаю, и подавно!
От КЭВГ
К Курдль (24.04.2003 13:54:30)
Дата 24.04.2003 15:35:33

Re: Про ПГВ

>>успешно применяемая в широком диапазоне температур (от -50 до +60 0С),
>Так, а 600*С или 1600*С? Что там с ней становится?

>Некоторые недалёкие мехи расшифровывали ПГВ еще как "парафин/глицерин/вода", во что я лично, не верю.
Не верите - и правильно делаете. Кстати, это заблуждение присуще было практически всем механиком. От одного из разработчиков ПГВ слышал, что "П" подразумевает под собой полигликоли. Что это такое - не знаю(в химии ни разу не грамотный). Может, кто подскажет...
>Однако вряд ли обошлось без углеводородов. И если уж фреоны ЛОХ при определенной температуре начинают представлять серьезную угрозу для живучести, то ПГВ, думаю, и подавно!
От того же разработчика слышал, что ПГВ не представляет угрозы при пожарах. Правда, сравнивались ПГВ и веретенка...
От Курдль
К КЭВГ (24.04.2003 15:35:33)
Дата 24.04.2003 15:46:38

Re: Про ПГВ

> От того же разработчика слышал, что ПГВ не представляет угрозы при пожарах. Правда, сравнивались ПГВ и веретенка...
Если это и вправду так (а причин сомневаться вроде нет - пожары по вине гидравлики прекратились), то низкий человеческий поклон разработчикам. Правда говорят, что ПГВ довольно дорогое. Но речь шла о другом ( http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/co/30837.htm)
Была высказана сентенция, что на "Плавнике" пожар пробивался из отсека в отсек, в том числе и по магистралям ОСГ - де по аварийной тревоге ее не герметезировали.
От КЭВГ
К Курдль (24.04.2003 15:46:38)
Дата 24.04.2003 16:04:24

Re: Про ПГВ

>> От того же разработчика слышал, что ПГВ не представляет угрозы при пожарах. Правда, сравнивались ПГВ и веретенка...
>Если это и вправду так (а причин сомневаться вроде нет - пожары по вине гидравлики прекратились), то низкий человеческий поклон разработчикам.
Обязательно передам, на майские собрались вместе на охоту съездить. Кстати, надо будет поспрошать о свойствах ПГВ.
> Правда говорят, что ПГВ довольно дорогое. Но речь шла о другом ( http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/co/30837.htm)
>Была высказана сентенция, что на "Плавнике" пожар пробивался из отсека в отсек, в том числе и по магистралям ОСГ - де по аварийной тревоге ее не герметезировали.
Это сомнительно. Читал отчеты об аварии на К-278 групп экспертов под руководством Чернавина(официальная) и Чернова(опозиционная). Ни в одном о системе гидравлики, как о "переносчике" пожара не говорилось. Достаточно правдиво(и технически обоснованно), как мне представляется, о причинах распространения пожара по отсекам поведал Д.Романов в своей книге "Трагедия ПЛ "Комсомолец". В Интернете её не нашел, но в магазинах она есть. Толково написана, хотя не со всем можно согласиться. Понятно - отстаивал честь мундира(Романов - зам.гл.конструктора К-278).
От Курдль
К КЭВГ (24.04.2003 16:04:24)
Дата 24.04.2003 16:28:03

Re: Про ПГВ

>Это сомнительно. Читал отчеты об аварии на К-278 групп экспертов под руководством Чернавина(официальная) и Чернова(опозиционная). Ни в одном о системе гидравлики, как о "переносчике" пожара не говорилось.
Возможно, что-то и пёрло по гидравлике, раз через выгоравшие сальники кабель-трасс огонь фонтанировал, как из огнемета, а СО в ВСД попало, чуть ли не через редукторы.
Но суть в другом - не в том вина экипажа, что гидравлику, маслопроводы там, и прочее малозначительное магистральное оборудование не перекрыли. А в том, что за ВВД не уследили!
От КЭВГ
К Курдль (24.04.2003 16:28:03)
Дата 24.04.2003 17:18:27

Re: Про ПГВ


>Но суть в другом - не в том вина экипажа, что гидравлику, маслопроводы там, и прочее малозначительное магистральное оборудование не перекрыли. А в том, что за ВВД не уследили!
Это как? Приобретите же книгу Романова. Прочтите, осмыслите. Тогда и перлов таких не будет.
От Курдль
К КЭВГ (24.04.2003 17:18:27)
Дата 24.04.2003 17:21:26

Re: Про ПГВ

>Это как? Приобретите же книгу Романова. Прочтите, осмыслите. Тогда и перлов таких не будет.
Зачем мне кнгигу приобретать, когда я знаю об этой катастрофе от непосредственных участников?
От Uzel
К Курдль (24.04.2003 17:21:26)
Дата 24.04.2003 20:26:41

Re: Про ПГВ


>Зачем мне кнгигу приобретать, когда я знаю об этой катастрофе от непосредственных участников?
Бухканишвилли рассказывал?
Учасники аварий,очевидно,не самые лучшие эксперты.
А вообще - любите книги - источник фиги:))
От Курдль
К Uzel (24.04.2003 20:26:41)
Дата 25.04.2003 10:32:03

Re: Про ПГВ

Здравствуйте!
>Бухканишвилли рассказывал?
Неудачная шутка, но я на 100% уверен, что это Вы не со зла.
Я многого не знаю про ту катастрофу, но пока что знаю больше, чем авторы большинства публикаций и "расследований". Детали уже померкли, т.к. общая картина стала ясна. Здесь я об этом распространяться не буду. Но так, для подтверждения своих слов, расскажу то, что Вы вряд ли где-то прочтете (разве что очевидцы расскажут). А я в свое время писал по этому поводу рапорт.
Когда выпал сигнал "t>70*", и вахтенного в аварийном отсеке не нашлось, туда был послан вахтенный смежного. Так вот, он ничего никуда не доложил. Он, открыв дверь, успел только закричать, что все в огне и смолк. А в ЦП это услышали, только благодаря включенной в симплексный режим системы связи ("на обратимку").
Я пытался добиться, чтобы и на остальных пароходах "Лиственницу" перевели в состояние с работающей симплексной связью, но ленивые связисты меня перебороли.
От Uris
К mk (24.04.2003 13:38:48)
Дата 24.04.2003 13:51:25

Re: Про ПГВ

ПГВ не горит - это точно. Раньше, до ПГВ, в системе гидравлики рабочей жидкостью было веретенное масло. Тогда не дай Бог ему распылиться - пожар практически обеспечен. У нас как-то выдавило прокладку, причем перед отсекателем, за пол-минуты в отсеке повис плотный туман, а потом еще долго отмывали отсек от парафиноглицерино и т.д.пленки.
От Nuc
К Uris (24.04.2003 13:51:25)
Дата 24.04.2003 20:14:35

Про ПГВ тут раньше был разговор...

года два назад. И ГОСТ на нее приводили. Полиэтиленгликоль... Именно причина замены на нее и были пожары, поскольку если при пожаре из системы масляной гидравлики (а как известно трубопроводы ее медные и теряют свою прочность при 300 полностью) под давлением (если оное еще создется) впрыскивалось в горящий отсек масло, то туши свет... Не без недостатков жидкость, но плюс несомненный. Кроме того дешевая, а не дорогая.

Удачи...
От Shadr
К Nuc (24.04.2003 20:14:35)
Дата 25.04.2003 10:28:05

Re: Про ПГВ

>года два назад. И ГОСТ на нее приводили. Полиэтиленгликоль... Именно причина замены на нее и были пожары, поскольку если при пожаре из системы масляной гидравлики (а как известно трубопроводы ее медные и теряют свою прочность при 300 полностью) под давлением (если оное еще создется) впрыскивалось в горящий отсек масло, то туши свет... Не без недостатков жидкость, но плюс несомненный. Кроме того дешевая, а не дорогая.

Всем привет.
ПГВ мы делаем. Никакой химии - одно смешение, фильтрация и отстой.Сырье ПЭГ-35 и глицерин.В этом году МО не заключило ни одного договора ни на тонну. Гражданские не берут, так как по своим гидравлическим свойствам - полное дерьмо. Наверное цех закрою с июня.
Намешать то ПГВ проблем нет (как 2 года назад выразился КТГ "можно в стиральной машине делать"), но вот сертификация производства, испытания продукта... Работа на год минимум.
С уважением, Константин.
От Nuc
К Shadr (25.04.2003 10:28:05)
Дата 26.04.2003 10:21:38

А какие ей свойства нужны?

несжимаесость, инертность и пажаробезопасность. Веретенка может и хорошо, но горит блин...

Удачи...
От Юрьич
К WerWolf (23.04.2003 19:57:24)
Дата 23.04.2003 20:58:42

Re: По руководящим...

>Кстати, тему аббревиатур уже обсасывали со всех сторон, и я предлагаю не придираться к мелочам (вроде ПЛА вместо пла, но не вместо АПЛ). Да и регламент форума вроде бы не рекомендуют обсуждать правила русского языка на примере сообщений форума.

Да. А то в противном случае придётся говорить: "Жена дома драит палубу...", "Отстоял вахту в отделе продаж..." ;-)
От Григорий
К КЭВГ (23.04.2003 13:05:41)
Дата 23.04.2003 14:07:26

Re: "Магадан"

>>К-331 Магадан (б.Нарвал) - АПЛ пр. 971, ТОФ.
>ПЛА пр.971.
>АПЛ - аварийная подводная лодка.

Я человек штатский, мне - можно! :-) Я от Института Культуры недалеко живу! :-))
А ПЛДЭ бывают? :-))
А БПК - это банно-прачечный комбинат? :-)
А слабо сказать быстро-быстро: апроксимационный полином интерполяции? :-)))))
Короче, если есть те, кто не понял, что такое АПЛ Магадан - два шага вперёд, у меня сегодня хорошее настроение, пиво уже куплено, а Зенит скоро выходит на разминку, так что долго учить не буду, просклоняете по правилам слово Интернет и по домам! :-)))

Григорий
От ZAA
К Григорий (23.04.2003 14:07:26)
Дата 23.04.2003 15:01:54

Re: "Магадан"

Здравствуйте!
>>>К-331 Магадан (б.Нарвал) - АПЛ пр. 971, ТОФ.
>>ПЛА пр.971.
>>АПЛ - аварийная подводная лодка.
>
>Я человек штатский, мне - можно! :-) Я от Института Культуры недалеко живу! :-))
>А ПЛДЭ бывают? :-))
>А БПК - это банно-прачечный комбинат? :-)
>А слабо сказать быстро-быстро: апроксимационный полином интерполяции? :-)))))
>Короче, если есть те, кто не понял, что такое АПЛ Магадан - два шага вперёд, у меня сегодня хорошее настроение, пиво уже куплено, а Зенит скоро выходит на разминку, так что долго учить не буду, просклоняете по правилам слово Интернет и по домам! :-)))
Ну вы братцы блин даёте! Я задал маленький вопрос и ушел пообедать на час, а тут дерево выросло быстрей бамбука:-)... да еще с "разборкой". Слово Зенит вообще опасно было произносить....Москва не поймет...
>Григорий
С уважением Александр.
От Григорий
К ZAA (23.04.2003 15:01:54)
Дата 23.04.2003 15:15:46

Re: "Магадан"

>Ну вы братцы блин даёте! Я задал маленький вопрос и ушел пообедать на час, а тут дерево выросло быстрей бамбука:-)... да еще с "разборкой". Слово Зенит вообще опасно было произносить....Москва не поймет...

А что, Москва и Мясо - близнецы и братья? Там другие команды есть, названия которых не вызывают приступов ярости в Питере, а служивым и так положено любит братье Березуцких как родных! :-)

Григорий
От Курдль
К Григорий (23.04.2003 15:15:46)
Дата 23.04.2003 15:28:56

Не догоняю...

>А что, Москва и Мясо - близнецы и братья?
Что сие значит? :(
От OldSalt
К Курдль (23.04.2003 15:28:56)
Дата 23.04.2003 15:36:59

И все даже очень просто (с) Шариков

Добрый день!
>>А что, Москва и Мясо - близнецы и братья?
>Что сие значит? :(
Что "Москва" отнюдь не означает "Спартак". А кто такие "Кони" Вы знаете?
В любом случае -
А стадион шумит,
Зенит, Зенит, Зенит
Играй смелей,
болельщики помогут
Вот только какое отношение это имеет к Магадану - не знаю.

С наилучшими пожеланиями
От Григорий
К Курдль (23.04.2003 15:28:56)
Дата 23.04.2003 15:36:07

Re: Не догоняю...

>>А что, Москва и Мясо - близнецы и братья?
>Что сие значит? :(

А ну не знаете - и ладно, спокойнее живёте! :-)
Клички бывают не только у людей, но и у команд...

Григорий
От Курдль
К Григорий (23.04.2003 15:36:07)
Дата 23.04.2003 15:38:59

Re: Не догоняю...

>Клички бывают не только у людей, но и у команд...
А! Это про футбол/хоккей!
Но мне кажется, что все-таки у офицеров должно оставаться что-то офицерское. Т.е. можно докатиться до того, ругаться матом при женщинах, напиваться свиньей, забывать о святом... Но чтоб вот так - во всеуслышанье признаться о своих низменных пристрастиях... :(
От Григорий
К Курдль (23.04.2003 15:38:59)
Дата 23.04.2003 16:13:43

Re: Не догоняю...

>А! Это про футбол/хоккей!
>Но мне кажется, что все-таки у офицеров должно оставаться что-то офицерское. Т.е. можно докатиться до того, ругаться матом при женщинах, напиваться свиньей, забывать о святом... Но чтоб вот так - во всеуслышанье признаться о своих низменных пристрастиях... :(

Т.е. офицер и спорт - это несовместимо? Или только начиная с определённого звания? Типа, полковникам бегать запрещено, дабы не создавать паники... и т.д.! :-)
Я молчу про "команду лейтенантов"...

Григорий
От Курдль
К Григорий (23.04.2003 16:13:43)
Дата 23.04.2003 16:18:29

Re: Не догоняю...

>Т.е. офицер и спорт - это несовместимо?
Занятия спортом всячески приветствуются!
А наблюдение за спортом под чипсы и пиво... :(
От Uris
К Курдль (23.04.2003 16:18:29)
Дата 24.04.2003 12:47:14

О здоровье...

>>Т.е. офицер и спорт - это несовместимо?
>Занятия спортом всячески приветствуются!
Здоровье нужно не укреплять, а беречь!
>А наблюдение за спортом под чипсы и пиво... :(
Наблюдать за спортом под чипсы и пиво действительно пошло. Вот под пиво и тараньку - совсем другое дело!!!
От IIITOPM
К Курдль (23.04.2003 16:18:29)
Дата 23.04.2003 16:21:52

Re: Не догоняю...

>>Т.е. офицер и спорт - это несовместимо?
>Занятия спортом всячески приветствуются!
>А наблюдение за спортом под чипсы и пиво... :(

Smotrya kakoi SPORT. v Litrbol ofitsery dazhe ochen' ohotno igraut.... :-)
От КЭВГ
К Григорий (23.04.2003 14:07:26)
Дата 23.04.2003 14:39:11

Re: "Магадан"

>>>К-331 Магадан (б.Нарвал) - АПЛ пр. 971, ТОФ.
>>ПЛА пр.971.
>>АПЛ - аварийная подводная лодка.
>
>Я человек штатский, мне - можно! :-)
Кто ж спорит...
>Я от Института Культуры недалеко живу! :-))
А вот это запрещенный прием!
>А ПЛДЭ бывают? :-))
>А БПК - это банно-прачечный комбинат? :-)
>А слабо сказать быстро-быстро: апроксимационный полином интерполяции? :-)))))
>Короче, если есть те, кто не понял, что такое АПЛ Магадан - два шага вперёд, у меня сегодня хорошее настроение, пиво уже куплено, а Зенит скоро выходит на разминку, так что долго учить не буду, просклоняете по правилам слово Интернет и по домам! :-)))

>Григорий

КЭВГ.
От Курдль
К КЭВГ (23.04.2003 13:05:41)
Дата 23.04.2003 13:07:21

Re: "Магадан"

>КЭВГ.
КВГ, а не КЭВГ!
От КЭВГ
К Курдль (23.04.2003 13:07:21)
Дата 23.04.2003 13:11:24

Re: Карррась!

Именно, КЭВГ! А чуть раньше - КГУ.
От WerWolf
К КЭВГ (23.04.2003 13:11:24)
Дата 23.04.2003 20:24:11

Вопрос по специальности ;-)

>Именно, КЭВГ! А чуть раньше - КГУ.

КЭВГ -2 или -3? И КГУ-1 или -2?

А то на 667... и 949 есть и те, и другие, но КЭВГ-2 в БЧ-2, КЭВГ-3 - в БЧ-7, а КГУ тоже в БЧ-2, а на 971 - в БЧ-3 ;-))

Можно не отвечать, это шутка.

С уважением - WerWolf
От КЭВГ
К WerWolf (23.04.2003 20:24:11)
Дата 24.04.2003 09:12:14

Re: Вопрос по...

>>Именно, КЭВГ! А чуть раньше - КГУ.
>
>КЭВГ -2 или -3? И КГУ-1 или -2?

>А то на 667... и 949 есть и те, и другие, но КЭВГ-2 в БЧ-2, КЭВГ-3 - в БЧ-7, а КГУ тоже в БЧ-2, а на 971 - в БЧ-3 ;-))
Здравствуйте!
Обидно, понимаешь! Назвался тем, кем был. Я, будучи КЭВГом, состоял в РТС(это позже нас до КВГ урезали). А вот мой предшественник, незабвенный Миша Моцак, назывался КГУ и подчинялся к-ру БЧ-3. А сидели на одном диванчике. Знал бы - повесил бы мемориальную доску... Кстати, переводясь в Питер, повесил у себя в кабинете в штабе таковую но со своей фамилией: "Здесь с..... по ...... работал ........" Говорят, долго после меня провисела...
>Можно не отвечать, это шутка.

>С уважением - WerWolf
С уважением, КЭВГ.
От Курдль
К КЭВГ (23.04.2003 13:11:24)
Дата 23.04.2003 13:14:31

Гы-ы-ы! :)

>Именно, КЭВГ! А чуть раньше - КГУ.
"А чуть раньше - счетовод" :)))

Меня бесили эти пережитки "КЭВГи" "КЭНГи", как будто были альтернативы "Электронным" типа "Арифмометрические" :)))
От мореман
К Курдль (23.04.2003 13:14:31)
Дата 23.04.2003 13:43:58

Re: Гы-ы-ы! :)

>>Именно, КЭВГ! А чуть раньше - КГУ.
>"А чуть раньше - счетовод" :)))

>Меня бесили эти пережитки "КЭВГи" "КЭНГи", как будто были альтернативы "Электронным" типа "Арифмометрические" :)))

Дык были!
Правда давно. Лично видел обсчет на "Феликсах" и "Мерседесах" задаваемых параметров. И ручки для записи результатов с простыми перышками, и чернильницы с тушью, куда их надо было макать. И человека, которые на диски арифмометра данные десятью пальцами параллельно вводил. В начале шестидесятых. Отец с собой проводил, для знакомства со службой.

С уважением, мореман
От Курдль
К мореман (23.04.2003 13:43:58)
Дата 23.04.2003 13:49:06

А что считать-то?

>Правда давно. Лично видел обсчет на "Феликсах" и "Мерседесах" задаваемых параметров.
Каких-таких параметров? 8-() Стрельбовые (упреждение) считалось простым мнемоническим правилом (как и многое другое). Эх, жаль что сейчас это не преподают. Ведь все можно просчитать гораздо проще, чем нас учили. Мой папик влегкую мог определить дальность видимости мачты заданной длины, или время жизни N человек в замкнутом объеме V и т.п...
От мореман
К Курдль (23.04.2003 13:49:06)
Дата 29.04.2003 13:41:54

Re: А что...

>Каких-таких параметров? 8-()
Насколько я понимаю, считали баллистические задачи (обложившись томами таблиц), триангуляционные и прочие. Для сокращения допусков и повышения точности как раз в те времена пошла волна перехода на точные цифры и отказа от простых правил расчетов.

С уважением, мореман
От Курдль
К мореман (29.04.2003 13:41:54)
Дата 29.04.2003 13:50:03

Re: А что...

>Насколько я понимаю, считали баллистические задачи (обложившись томами таблиц), триангуляционные и прочие.
Это на НК, что ли?
А я помню первый шок от технологии определения места по звездам. Ну, насмотрелся там всяких фильмов про 15-летнего капитан-лейтенанта и т.п.: смотрит мальчик на небо в sex-тан...
А оказалось, что для этого нужно иметь МАЕ, ТВА, сделать кучу расчетов, почертить номограммы. И тогда, если повезет, получишь треугольничек со сторонами около 100 миль!
От Uzel
К Курдль (29.04.2003 13:50:03)
Дата 29.04.2003 14:08:30

Re: А что...


>А оказалось, что для этого нужно иметь МАЕ, ТВА, сделать кучу расчетов, почертить номограммы. И тогда, если повезет, получишь треугольничек со сторонами около 100 миль!
Широта достаточно элементарно определяется с пом.Полярной звезды без МАЕ и ТВА.А вот с долготой - тут проблемы.Но если есть под рукой БИУС - то опытный вычислитель должен справится и без книг;))
От Курдль
К Uzel (29.04.2003 14:08:30)
Дата 29.04.2003 14:24:43

Re: А что...

> Но если есть под рукой БИУС - то опытный вычислитель должен справится и без книг;))
Ну да - на него ж Ш/Д из НК транслируется в рилтайме! :)
А еще меня всегда поражала работа астроперископа "Кутум", когда его просят дать звезды для определения. Жужжит, свистит, ствол полметра диаметром резво мечется от одного пеленга к другому. А картинка от сверхчувствительной телекамеры в это время транслируется на телевизор.
От КЭВГ
К Курдль (29.04.2003 14:24:43)
Дата 29.04.2003 16:05:42

Re: А что...

>> Но если есть под рукой БИУС - то опытный вычислитель должен справится и без книг;))
>Ну да - на него ж Ш/Д из НК транслируется в рилтайме! :)
Дык, считал он у меня астронавигацию. Штурмана за обучение столько шила сулили, никак не донесут. Лет двадцать с хвостиком прошло...
От Курдль
К КЭВГ (29.04.2003 16:05:42)
Дата 29.04.2003 16:08:16

Во, как!

>Дык, считал он у меня астронавигацию.
Каким это образом? "Внешние" задачи, что ли?
От КЭВГ
К Курдль (29.04.2003 16:08:16)
Дата 29.04.2003 17:14:29

Re: Во, как!

>>Дык, считал он у меня астронавигацию.
>Каким это образом? "Внешние" задачи, что ли?
Дык, начинал на МВУ-112, а там целый прибор под астронавигацию. Стоял он у штурманов, обучению они не поддавались, вот и продавал я знания за известный эквивалент. Кстати, место определялось довольно точно. Я уже не говорю о времени, потребном для решения задачи(с пом. БИУС и вручную). "Шлюз" в ту пору еще не стоял у штурманов, так что я пользовался успехом. А нужно-то всего было выбрать светило и ввести азимут и высоту... Были еще какие-то задачи, сейчас даже не вспомнить всего.
От Курдль
К КЭВГ (29.04.2003 17:14:29)
Дата 29.04.2003 17:30:41

Re: Во, как!

>Дык, начинал на МВУ-112, а там целый прибор под астронавигацию.
А! Понятно. На "Автобусе" это уже не практиковалось. Спутники связистам считали и все.

>А нужно-то всего было выбрать светило и ввести азимут и высоту...
Неужели по одному светилу получалось? Это ж какую точность замера надо иметь!!! 8-()
А наши штурмана не нуждались. Я ж говорю, они перед всплытием перископ "Кутум" программировали и он им, пока сеанс связи идет, несколько звездочек в НК вдалбливал.
От КЭВГ
К КЭВГ (29.04.2003 17:14:29)
Дата 29.04.2003 17:17:16

Поправлюсь...

>>>Дык, считал он у меня астронавигацию.
>>Каким это образом? "Внешние" задачи, что ли?
>Дык, начинал на МВУ-112, а там целый прибор под астронавигацию. Стоял он у штурманов, обучению они не поддавались, вот и продавал я знания за известный эквивалент. Кстати, место определялось довольно точно. Я уже не говорю о времени, потребном для решения задачи(с пом. БИУС и вручную). "Шлюз" в ту пору еще не стоял у штурманов, так что я пользовался успехом. А нужно-то всего было выбрать светило и ввести азимут и высоту...
Ну, понятное дело, определялись по нескольким...
>Были еще какие-то задачи, сейчас даже не вспомнить всего.
От serg
К Курдль (23.04.2003 13:14:31)
Дата 23.04.2003 13:18:39

Re: Гы-ы-ы! :)

Доброго времени суток!

>Меня бесили эти пережитки "КЭВГи" "КЭНГи", как будто были альтернативы "Электронным" типа "Арифмометрические" :)))

Вообще-то, КЭНГ "электрический", а не "электронный".

С уважением serg
От Курдль
К serg (23.04.2003 13:18:39)
Дата 23.04.2003 13:19:59

Re: Гы-ы-ы! :)

>Вообще-то, КЭНГ "электрический", а не "электронный".
Точно! "Электро-". Ну тогда еще смешнее!