От ЛИС
К kregl
Дата 23.04.2003 08:36:10
Рубрики Прочее;

Re: Загадка


>Хотя думаю, что и в литературу-то лезть тут не надо.
>Просто, мне думается, вы немножко призабыли, что при погружении водолаза газы ПРОДОЛЖАЮТ диффундировать в кровь, поступая с погружением на всё большую глубину под всё большим далением, соответствующим окружающему из лёгочного автомата (дыхательного, акваматика, или, как вам угодно...). На каждом этапе - до того самого уравнивания, о котором вы говорили.

Нет - не призабыл. На этот момент я обратил внимание и именно поэтому не стал продолжать спор вчера.
>У нас же к сосуду, о котором речь, никто акваланга не подвесил. Сколько было в воде газов, которые насосались в неё ещё на поверхности, столько и есть...
вот этот момент я и хотел проверить.

>Или на близом вам языке.
>Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
на сколько глубоко то? на 15-20 метров? или 100?
на 15-20 метров еще куда ни шло... а вот на большей глубине уже можно и баротравму легких заработать нешуточную с атмосферным давлением в легких...
>В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
>Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.
вот в отом вся и фичя - что ОЧЕНЬ не долго.
>Другой пример. Близкий тематике Форума.
>Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ, не успев пробыть под давлением окр. воды достаточно долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул. Вскипания тоже не будет.
При всплытии с больших глубин(более 60 метров) используется специальный трос с пластиковыми шариками(вылетело из головы как называется). Шарики енти, расположеные через определнное расстояние в определенных количествах показывают подводнику всплывающему с ИДА59М на какое время нужно задержать свой подъем на данной глубине.
а при всплытии с глубин до 40 метров используется прием (наверняка многие в 12 метровой "башне" это проходили) - при котором всплывающий подводник не должен обгонять всплывающие пузыри воздуха, выдыхаемого им(дыхание то задерживать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ).

Ну в общем это уже другая тема - не к загадке. а с сосудом соглашусь, что ничего не произойдет с ним и с водой при тех условиях что вы говорили.

>С уважением, kregl
Удачи.
От kregl
К ЛИС (23.04.2003 08:36:10)
Дата 23.04.2003 09:06:52

Re: Загадка

Здр!

>>Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
>на сколько глубоко то? на 15-20 метров? или 100?
>на 15-20 метров еще куда ни шло... а вот на большей глубине уже можно и баротравму легких заработать нешуточную с атмосферным давлением в легких...
---------------------------
Это как-то маловероятно, если, действительно о кашалотах вспомнить.

>>В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
>>Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.
>вот в отом вся и фичя - что ОЧЕНЬ не долго.
-------------------------
Ещё раз о кашалотах вспомним:
http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/co/30974.htm

>>Другой пример. Близкий тематике Форума.
>>Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ, не успев пробыть под давлением окр. воды достаточно долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул. Вскипания тоже не будет.
>При всплытии с больших глубин(более 60 метров) используется специальный трос с пластиковыми шариками(вылетело из головы как называется). Шарики енти, расположеные через определнное расстояние в определенных количествах показывают подводнику всплывающему с ИДА59М на какое время нужно задержать свой подъем на данной глубине.
---------------------------------
Я же сказал в своём втором ПРИМЕРЕ, специальо акцентировав это, что в отсеке подводник находится при нормальном давлении, что сравнивает его с забортным БЫСТРО. Тогда и необходимость в остановках на муссингах, навязанных на буйрепе отпадает, даже, если он двшит из ИДА.
А если без ИДА, - он, набрав в легкие воздуха НОРМАЛЬНОГО давления прямо из отсека , может просто всплыть. Без всякой баротравмы, при этом. И без кессонки, естественно.

Если же он длительно находился в ПОДДУТОМ отсеке, либо длительно находился в отсеке затопленном с воздушной подушкой у подволока, в котором даление ДАВНО сравнялось с забортным, то ему при всплытии в ИДА необходимо будет останавливаться на муссонгах для декомпрессии, поскольку 1. кровь длительно насыщалась при дыхании в подушке, 2. ИДА даёт смесь в лёгкие под давлением, равным окружающему.

>а при всплытии с глубин до 40 метров используется прием (наверняка многие в 12 метровой "башне" это проходили) - при котором всплывающий подводник не должен обгонять всплывающие пузыри воздуха, выдыхаемого им(дыхание то задерживать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ).
---------------------------
Да, если используется дыхательный аппарат. Тут - действительно речь о предотвращении баротравмы.

>Ну в общем это уже другая тема - не к загадке. а с сосудом соглашусь, что ничего не произойдет с ним и с водой при тех условиях что вы говорили.
---------------
!

С уважением, kregl
От mk
К ЛИС (23.04.2003 08:36:10)
Дата 23.04.2003 08:52:09

Наводящий вопрос

> >Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим
> >он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ
> >БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ,
> >успев пробыть под давлением окр. воды достаточно
> >долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул.
> >Вскипания тоже не будет.

> При всплытии с больших глубин(более 60 метров) используется
> специальный трос с пластиковыми шариками(вылетело из
> головы как называется). Шарики енти, расположеные через
> определнное расстояние в определенных количествах
> показывают подводнику всплывающему с ИДА59М на какое
> время нужно задержать свой подъем на данной глубине.
> а при всплытии с глубин до 40 метров используется прием
> (наверняка многие в 12 метровой "башне" это проходили) -
> при котором всплывающий подводник не должен обгонять
> всплывающие пузыри воздуха, выдыхаемого им(дыхание
> то задерживать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ).

В описанном вашем примере подводник как долго дышит смесью с давлением, выше
номального? ИДА59М, как мы все знаем, подаёт в легкие дыхательную смесь под
давлением, равным внешнему.

Уважаемый kregl просто хотел сказать, что если ответ на вопрос "очень
недолго" (боюсь только, что это "очень" измеряется считанными литрами), то
газы в крови при выныривании не вскипят - просто их там не будет.


--
С уважением, Михаил
От Uris
К mk (23.04.2003 08:52:09)
Дата 24.04.2003 15:03:54

Re: Наводящий вопрос

А как насчет выхода из ЗПЛ методом свободного всплытия. Там ведь подводника в ССП грузят в АСЛ, заполняют водичкой, потом выравнивают давление и вперед.
От kregl
К Uris (24.04.2003 15:03:54)
Дата 24.04.2003 15:25:10

Re: Наводящий вопрос

Здр!
>А как насчет выхода из ЗПЛ методом свободного всплытия. Там ведь подводника в ССП грузят в АСЛ, заполняют водичкой, потом выравнивают давление и вперед.
-------------------
Но есть же и ДУМАНЬЕ!
Или я должен ПОЛНУЮ инструкцию на все случаи жизни написать?
Вплоть до способов искусственного вскармливания грудных детей?

Ну, значит, для свободного всплытия с применением ИДАшки - или глубина невелика (в плане раздумий же о необходимости или не необходимости особого режима декомпрессии), или экспозиция человека под повышенным давлением до включения ИДА и(или) в ИДА - невелика (в ТОМ же плане), или и то и другое.
Додумать тяжело, простите?

С уважением, kregl
От Uzel
К kregl (24.04.2003 15:25:10)
Дата 24.04.2003 20:35:54

Re: Наводящий вопрос


>Додумать тяжело, простите?
Тут не фиг думать.Все давно придумано.В каждом отсеке(из которого можно выйти)есть табличка рекомпресии,где все указано.Сколько минут под каким давлением можно находиться для свободного всплытия,и у какого муссинга сколько минут повисеть и продышаться,если выходить с пом.буйрепа.

>С уважением, kregl
От kregl
К Uzel (24.04.2003 20:35:54)
Дата 25.04.2003 10:32:29

Re: Наводящий вопрос

Здр!

>Тут не фиг думать.Все давно придумано.В каждом отсеке(из которого можно выйти)есть табличка рекомпресии,где все указано.Сколько минут под каким давлением можно находиться для свободного всплытия,и у какого муссинга сколько минут повисеть и продышаться,если выходить с пом.буйрепа.
---------------------------
Я говорил ТОЛЬКО о самостоятельном додумывании читателями-форумчанами о других возможных случаях сочетаний условий и причин насыщения или ненасыщения крови спасающегося избыточным количеством азота.
Мне лень описывать все эти возможные комбинации условий. МНЕ лень - я предложил подумать самим, ибо, всё просто (я и тут - только о воображении ситуаций, а не о таблицах!!!) , если подумать, конечно.

При чём тут эти упрощённые таблицы декомпрессии, о которых вы говорите.

С уважением, kregl