От kregl
К All
Дата 22.04.2003 12:51:23
Рубрики Прочее;

Загадка(+)

Здр!

Заполняем очень(!!!) толстостенный объёмчик водой. Не закрываем крышку.
Погружаем эту штуковину на сто метров в море.
Закрывакем крышку ТАМ.
Какое давление внутри теперь?
Вода несжимаема.

С уважением, kregl
От Серега
К kregl (22.04.2003 12:51:23)
Дата 25.04.2003 23:12:23

Re: Загадка

>Здр!

>Заполняем очень(!!!) толстостенный объёмчик водой. Не закрываем крышку.
>Погружаем эту штуковину на сто метров в море.
>Закрывакем крышку ТАМ.
>Какое давление внутри теперь?
>Вода несжимаема.

>С уважением, kregl
 Во-первЫх - вода практически не сжимаема.
Во-вторых - какое нужно давление абсолютное или относительное. Если первое - то 11 атм., если второе - то 10 атм.
С уважением Серега.
От Юрьич
К kregl (22.04.2003 12:51:23)
Дата 22.04.2003 17:25:54

Re: Загадка

Говорю, как окочивший физфак ЛГУ.

Когда мы опустим такой сосуд на глубину давление на "днищевой" стенке будет равно давлению водяного столба в 100 метров. Здесь мы имеем систему "сосуд+вода в сосуде+вода вне сосуда". После закрытия крышки, мы имеем систему "сосуд+вода в сосуде". И далее по барабану -опустим мы эту систему ещё на 10 км или на Эверест поднимем. Давление на дне будет равно высоте столба воды в сосуде.

Звучит парадоксом, но всё это именно из-за того, что мы считаем воду несжимаемой.

Блх-мх! Только не придирайтесь к разному ускорению свободного падения в океане и на Эвересте!
От Uris
К Юрьич (22.04.2003 17:25:54)
Дата 24.04.2003 13:02:51

Re: Загадка


>Блх-мх! Только не придирайтесь к разному ускорению свободного падения в океане и на Эвересте!
Есть у меня одна бумажка (специально притырил на память). Бумажка эта из отдела ЭиР Рыбачего. А в бумажке этой отчет о замерах ускорения свободного падения в Рыбачем. О как!
А кстати. По дороге из Рыбачего в Приморский есть поворот на "Медвежку". Если проехать пару километров дорога пройдет через распадок. Одна сторона довольно пологая, а дорога спускается с нее и потом поднимается на другую сопку.
Теперь главное! (сам бы внимания не обратил)
Ехали мы с другом, он меня туда завез, остановились внизу распадка. Я развернул машину и заглушил движок. Витя говорит мол поставь на нейтраль и отпусти тормоз. Я глазам своим не поверил - машина покатилась в горку да еще и с ускорением!!! А еще, сам не видел, но говорят что ручеек там сбегает с одной сопки и забирается на другую. Но факт что идти под горку труднее чем наоборот.
Uris.
От Серега
К Uris (24.04.2003 13:02:51)
Дата 25.04.2003 23:02:58

Re: Загадка


>>Блх-мх! Только не придирайтесь к разному ускорению свободного падения в океане и на Эвересте!
>Есть у меня одна бумажка (специально притырил на память). Бумажка эта из отдела ЭиР Рыбачего. А в бумажке этой отчет о замерах ускорения свободного падения в Рыбачем. О как!
>А кстати. По дороге из Рыбачего в Приморский есть поворот на "Медвежку". Если проехать пару километров дорога пройдет через распадок. Одна сторона довольно пологая, а дорога спускается с нее и потом поднимается на другую сопку.
>Теперь главное! (сам бы внимания не обратил)
>Ехали мы с другом, он меня туда завез, остановились внизу распадка. Я развернул машину и заглушил движок. Витя говорит мол поставь на нейтраль и отпусти тормоз. Я глазам своим не поверил - машина покатилась в горку да еще и с ускорением!!! А еще, сам не видел, но говорят что ручеек там сбегает с одной сопки и забирается на другую. Но факт что идти под горку труднее чем наоборот.
>Uris.
Вопрос. как далеко это место от поворота на медвежку??? Я такого в тех краях никогда не замечал
С уважением Серега.
От OldSalt
К Uris (24.04.2003 13:02:51)
Дата 24.04.2003 13:31:47

Re: Загадка

Добрый день!

>>Блх-мх! Только не придирайтесь к разному ускорению свободного падения в океане и на Эвересте!
>Есть у меня одна бумажка (специально притырил на память). Бумажка эта из отдела ЭиР Рыбачего. А в бумажке этой отчет о замерах ускорения свободного падения в Рыбачем. О как!
>А кстати. По дороге из Рыбачего в Приморский есть поворот на "Медвежку". Если проехать пару километров дорога пройдет через распадок. Одна сторона довольно пологая, а дорога спускается с нее и потом поднимается на другую сопку.
>Теперь главное! (сам бы внимания не обратил)
>Ехали мы с другом, он меня туда завез, остановились внизу распадка. Я развернул машину и заглушил движок. Витя говорит мол поставь на нейтраль и отпусти тормоз. Я глазам своим не поверил - машина покатилась в горку да еще и с ускорением!!! А еще, сам не видел, но говорят что ручеек там сбегает с одной сопки и забирается на другую. Но факт что идти под горку труднее чем наоборот.
>Uris.
Вот это загадка так загадка (если правда, конечно), а то уважаемый крегл задурил голову - бочка, вода несжимаемая, прямо олимпиада юных хЫмиков :-)
С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (24.04.2003 13:31:47)
Дата 24.04.2003 13:54:33

А вы, ОлдСолт, ваще, лучше(+)

вот это послушайте:

http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/co/31053.htm

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (24.04.2003 13:54:33)
Дата 24.04.2003 15:51:38

Re: А вы,...

Добрый день!
>вот это послушайте:

> http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/co/31053.htm

>С уважением, kregl
У меня комп деловой - без звуковой платы, а в чем прикол?
С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (24.04.2003 15:51:38)
Дата 24.04.2003 20:33:16

Re: А вы,...

Здр!

>У меня комп деловой - без звуковой платы, а в чем прикол?
----------------------
Честное слово, рассказывать - бесполезно. СОВЕРШЕННО.

С уважением, kregl
От Esq
К kregl (24.04.2003 20:33:16)
Дата 24.04.2003 22:17:59

Rе: А вы,...

>Здр!

>>У меня комп деловой - без звуковой платы, а в чем прикол?
>----------------------
>Честное слово, рассказывать - бесполезно. СОВЕРШЕННО.

Ну зачем заинтриговывать? Там рассказано, что, оказывается, песня "Нам Сталин дал стальные руки-крылья и вставил пламенный мотор" списана с песни фашистской рабочей молодежи.
От kregl
К Esq (24.04.2003 22:17:59)
Дата 25.04.2003 08:31:34

Re: Rе: А

Здр!
>>Здр!
>
>>>У меня комп деловой - без звуковой платы, а в чем прикол?
>>----------------------
>>Честное слово, рассказывать - бесполезно. СОВЕРШЕННО.
>
>Ну зачем заинтриговывать? Там рассказано, что, оказывается, песня "Нам Сталин дал стальные руки-крылья и вставил пламенный мотор" списана с песни фашистской рабочей молодежи.
----------------------------
Или наоборот.
Комментарии не нужны. Слушать нужно. И всё.

С уважением, kregl
От Uris
К OldSalt (24.04.2003 13:31:47)
Дата 24.04.2003 13:53:34

Re: Загадка

>Вот это загадка так загадка (если правда, конечно), а то уважаемый крегл задурил голову - бочка, вода несжимаемая, прямо олимпиада юных хЫмиков :-)

Проверить можно если на форуме есть люди непосредственно находящиеся на Камче.

>С наилучшими пожеланиями

С неменьшими.
От kregl
К OldSalt (24.04.2003 13:31:47)
Дата 24.04.2003 13:52:07

Re: Загадка

Здр!

>>Ехали мы с другом, он меня туда завез, остановились внизу распадка. Я развернул машину и заглушил движок. Витя говорит мол поставь на нейтраль и отпусти тормоз. Я глазам своим не поверил - машина покатилась в горку да еще и с ускорением!!! А еще, сам не видел, но говорят что ручеек там сбегает с одной сопки и забирается на другую. Но факт что идти под горку труднее чем наоборот.
>>Uris.
>Вот это загадка так загадка (если правда, конечно), а то уважаемый крегл задурил голову - бочка, вода несжимаемая, прямо олимпиада юных хЫмиков :-)
-------------------------------
Фигггня.

Разгадка подобных загадок сто лет известна.
Особенно любят про эту воду и каченье экипажей вверх рассказывать про случаи на горных дорогах - серпантинах.

Там - тоже НЕОЧЕВИДНЫ степени уклонов участков дороги вниз (по ходу, или против хода) и в сторону от горы(к горе). Пейзаж - фон исажает восприятие горзонта.
Отсюда - парадоксальные, на первый взгляд, делишки.

Олимпиада, блин, геометров юных...

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (24.04.2003 13:52:07)
Дата 24.04.2003 15:34:58

Re: Загадка

Добрый день!
>Разгадка подобных загадок сто лет известна.
>Особенно любят про эту воду и каченье экипажей вверх рассказывать про случаи на горных дорогах - серпантинах.

>Там - тоже НЕОЧЕВИДНЫ степени уклонов участков дороги вниз (по ходу, или против хода) и в сторону от горы(к горе). Пейзаж - фон исажает восприятие горзонта.
>Отсюда - парадоксальные, на первый взгляд, делишки.

>Олимпиада, блин, геометров юных...

Каждый год езжу в горы на лыжах кататься, но не помню, чтобы они меня вверх возили. А жаль, сколько можно было бы на подъемнике сэкономить!
С наилучшими пожеланиями
От Uris
К kregl (24.04.2003 13:52:07)
Дата 24.04.2003 14:06:56

Re: Загадка

>Здр!

>Фигггня.

>Разгадка подобных загадок сто лет известна.
>Особенно любят про эту воду и каченье экипажей вверх рассказывать про случаи на горных дорогах - серпантинах.

>Там - тоже НЕОЧЕВИДНЫ степени уклонов участков дороги вниз (по ходу, или против хода) и в сторону от горы(к горе). Пейзаж - фон исажает восприятие горзонта.
>Отсюда - парадоксальные, на первый взгляд, делишки.

>Олимпиада, блин, геометров юных...

Позволю не согласиться.
Дорога на этом участке - не серпантин, а прямая к тому же явно видно что она спускается с одной сопки и поднимается на другую - повторюсь по прямой. Стоя в нижней части дороги нужно быть или слепым или пьяным в дым чтобы не увидеть, что ты внизу, а дорога идет вверх.
В этом месте я был не один раз и не в одиночестве. с глазами у меня все в порядке, а за рулем я не пью даже пива.

>С уважением, kregl
С уважением,
Uris.
От Курдль
К Uris (24.04.2003 14:06:56)
Дата 24.04.2003 14:14:24

Re: Загадка

>Дорога на этом участке - не серпантин, а прямая к тому же явно видно что она спускается с одной сопки и поднимается на другую - повторюсь по прямой. Стоя в нижней части дороги нужно быть или слепым или пьяным в дым чтобы не увидеть, что ты внизу, а дорога идет вверх.
Такой замечательный эффект замечается в Крыму (дорога п.Красный Мак - пещерный город Эски-Кермен). Там даже экскурсионные автобусы останавливаются, чтобы туристы подивились, как ручей в гору прет. Но фокус ясен - обман зрения, вызванный причудливым ландшафтом.
От Uris
К Курдль (24.04.2003 14:14:24)
Дата 24.04.2003 14:19:17

А как насчет машины? (-)
От Курдль
К Uris (24.04.2003 14:19:17)
Дата 24.04.2003 14:38:39

Машина не может катиться за ручьем? (-)
От Uris
К Курдль (24.04.2003 14:38:39)
Дата 24.04.2003 14:42:06

Re: Машина не...

Я писал ранее что ручей я лично не видел, а вот за рулем машины сидел лично. Добавлю что дорога проходит не по касательной к сопке и это не серпантин.
От Курдль
К Uris (24.04.2003 14:42:06)
Дата 24.04.2003 14:54:58

Тяжело спорить...

>Я писал ранее что ручей я лично не видел, а вот за рулем машины сидел лично. Добавлю что дорога проходит не по касательной к сопке и это не серпантин.
Тогда зайдите туда с нивелиром, теодолитом, хорошей оптикой, фото-камерой и видео-аппаратурой и т.п. и пошлите в нобелевский комитет и почивайте на лаврах! :))))
Ну какие же Ваши предположения? Гравитационная аномалия? :)))
От Uris
К Курдль (24.04.2003 14:54:58)
Дата 24.04.2003 14:59:57

Re: Тяжело спорить...

>Тогда зайдите туда с нивелиром, теодолитом, хорошей оптикой, фото-камерой и видео-аппаратурой и т.п. и пошлите в нобелевский комитет и почивайте на лаврах! :))))
>Ну какие же Ваши предположения? Гравитационная аномалия? :)))
Я не выдвигаю предложений, я только написал о том, что видел сам.
С уважением,
Uris.
От Курдль
К Uris (24.04.2003 14:59:57)
Дата 24.04.2003 15:03:29

Re: Тяжело спорить...

>Я не выдвигаю предложений, я только написал о том, что видел сам.
Если мы наблюдаем в зеркале какого-то мужика, похожего на нас, как 2 капли воды, то чаще всего это наше отражение. Есть много всяких приколов в мире, которые имеют вполне логичное и простое объяснение.
От Uris
К Курдль (24.04.2003 15:03:29)
Дата 24.04.2003 15:07:49

Re: Тяжело спорить...

>Если мы наблюдаем в зеркале какого-то мужика, похожего на нас, как 2 капли воды, то чаще всего это наше отражение. Есть много всяких приколов в мире, которые имеют вполне логичное и простое объяснение.
Стоя в метро перед эскалатором идущим вверх мы ясно понимаем что это не оптический обман.
От Курдль
К Uris (24.04.2003 15:07:49)
Дата 24.04.2003 15:24:46

Я склонен доверять физике.

>Стоя в метро перед эскалатором идущим вверх мы ясно понимаем что это не оптический обман.
Естественно! Мы видим ступеньки, которые нас везут. А в щелочку - шестеренки, вращаемые электромоторами. И чего странного?
Вы в младшем школьном возрасте не читали какую-нить "Занимательную физику" Перельмана и т.п.? Там десятки подобных опытов, как, например, прямая, пересекающая спираль архимеда, в зоне пересечения кажется кривой и многое другое...
Если подозреваете и вправду какую-нибудь аномалию - вспомните, насколько аномальной она должна быть, чтобы тянуть автомобиль F = G*M*m/s**
От kregl
К Курдль (24.04.2003 15:24:46)
Дата 24.04.2003 15:27:31

Re: Я склонен...

Здр!

>Если подозреваете и вправду какую-нибудь аномалию - вспомните, насколько аномальной она должна быть, чтобы тянуть автомобиль F = G*M*m/s**
-------------------------
Щас будет вам объяснено что-нибудь про энЕргию, ясновидцев в 18 поколении, снятие порчи и барабашек.

С уважением, kregl
От Курдль
К kregl (24.04.2003 15:27:31)
Дата 24.04.2003 15:34:05

Re: Я склонен...

>Щас будет вам объяснено что-нибудь про энЕргию, ясновидцев в 18 поколении, снятие порчи и барабашек.
Да со мной в этом смысле тяжело спорить. Многие ударилдись в парафизику и гонят нечто типа "интенсивность биополя у живого человека в 100 раз выше, чем у мертвого на 40-й день". Здесь достаточно вопроса: "что за датчичек использовали, милчеловек?"
От kregl
К Юрьич (22.04.2003 17:25:54)
Дата 22.04.2003 17:39:50

Re: Загадка

Здр!

>Говорю, как окочивший физфак ЛГУ.
>Давление на дне будет равно высоте столба воды в сосуде.
------------------------
Будет зависеть только от высоты столба воды в сосуде и всё.
Говорю, как окончивший среднюю школу.

>Звучит парадоксом, но всё это именно из-за того, что мы считаем воду несжимаемой.
-------------------
Да.

>Блх-мх! Только не придирайтесь к разному ускорению свободного падения в океане и на Эвересте!
---------------------------
За придирками - не ко мне:
http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/co/30950.htm

С уважением, kregl
От Юрьич
К kregl (22.04.2003 17:39:50)
Дата 22.04.2003 18:11:20

Re: Загадка

>Будет зависеть только от высоты столба воды в сосуде и всё.
>Говорю, как окончивший среднюю школу.

Дык. Это я так про Универ. Это как сперва дать в нос, а потом объяснить за что. Что бы слушались. )))
От Курдль
К Юрьич (22.04.2003 17:25:54)
Дата 22.04.2003 17:32:34

Re: Загадка

Вы произнесли магические слова "на днище" :)
Я почему-то считал на крышке (раз уж сосуд "толстостенный" и ему пофиг! :)))
От лом
К kregl (22.04.2003 12:51:23)
Дата 22.04.2003 16:42:58

Re: Загадка

Если принять воду за абсолютно несжимаемую жидкость то давление будет равняться высоте этого
сосуда на плотность воды и на ускорение свободного падения!
От лом
К лом (22.04.2003 16:42:58)
Дата 22.04.2003 16:48:11

Re: Загадка

Вы бы написали иходные опыта.А то о каком парциальном давлении газов можно говорить если
иметь в виду ну хотябы дистиллат?
От kregl
К лом (22.04.2003 16:42:58)
Дата 22.04.2003 16:46:44

Re: Загадка

Здр!
>Если принять воду за абсолютно несжимаемую жидкость то давление будет равняться высоте этого
>сосуда на плотность воды и на ускорение свободного падения!
----------------
Точно!!!
Но мы тут не мелочимся. Сосудик маааленький.

С уважением, kregl
От Курдль
К kregl (22.04.2003 16:46:44)
Дата 22.04.2003 16:55:24

Условия

...надо корректнее задавать! :)
А то вступает подводницкое пренебрежение к терминологии и замыленность понятий.
Давление не бывает "там-сям"! Оно "действует на..."!
От Курдль
К kregl (22.04.2003 12:51:23)
Дата 22.04.2003 14:22:33

Re: Загадка

Давление ТАМ будет отсутствовать вообще, если брать абсолютно несжимаемую жидкость!
Давление P = F/S, (сила / площадь)
Сила реакции(сжатия) F = kx, (коэфф. * деформацию)
При k=бесконечность x всегда равно 0. Таким образом сила реакции, а значит и давление - отсутствует!
От mk
К kregl (22.04.2003 12:51:23)
Дата 22.04.2003 13:26:36

Re: Загадка(+)

> Заполняем очень(!!!) толстостенный объёмчик водой.
> Не закрываем крышку.
> Погружаем эту штуковину на сто метров в море.
> Закрывакем крышку ТАМ.
> Какое давление внутри теперь?
> Вода несжимаема.

p*g*h, где p-плотность воды, g - ускорение свободного падения, h - глубина
погружения сосуда. Для глубина 100 метров это примерно 1 Мпа.

Вопрос, наверное, звучит так: какое давление будет внутри сосуда, когда его
поднимут на поверхность?
Ответ для несжимаемой жидкости и недеформируемого сосуда - 100 КПа.
--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (22.04.2003 13:26:36)
Дата 22.04.2003 13:40:12

Re: Загадка

Здр!

>Вопрос, наверное, звучит так: какое давление будет внутри сосуда, когда его
>поднимут на поверхность?
-----------------------------------
Вы не попались ли?

С уважением, kregl
От mk
К kregl (22.04.2003 13:40:12)
Дата 22.04.2003 14:13:30

Re: Загадка

> >Вопрос, наверное, звучит так: какое давление будет внутри сосуда, когда
его
> >поднимут на поверхность?
> -----------------------------------
> Вы не попались ли?

Что имеется ввиду?

--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (22.04.2003 14:13:30)
Дата 22.04.2003 14:43:30

Re: Загадка

Здр!
>> >Вопрос, наверное, звучит так: какое давление будет внутри сосуда, когда
>его
>> >поднимут на поверхность?
>> -----------------------------------
>> Вы не попались ли?
>
>Что имеется ввиду?
-----------------------------
Я имею в виду, что разницы нет, оставили на глубине и меряем, или вынули на поверхность и меряем.

>--
>С уважением, Михаил

С уважением, kregl
От kregl
К kregl (22.04.2003 14:43:30)
Дата 22.04.2003 15:45:10

Re: Загадка

Здр!

>>
>>Что имеется ввиду?
>-----------------------------
>Я имею в виду, что разницы нет, оставили на глубине и меряем, или вынули на поверхность и меряем.
-------------------------
Не совсем прав я.
Прав ув. Курдль:
http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/co/30937.htm

ТАМ в закрытом - нет давления.
В закрытом крышкой на пов-ности - тоже нет давления.
В нём же, открытом на глубине - окружающее.
В нём же, открытом на пов-ности - атмосферное.


С уважением, kregl
От mk
К kregl (22.04.2003 15:45:10)
Дата 23.04.2003 08:57:29

Re: Загадка

> В нём же, открытом на пов-ности - атмосферное.

Так чтобы что-то померять внутри сосуд надо открыть! Манометра в схеме Вы не
предусмотрели!
Так что мой ответ верен :-)

--
С уважением, Михаил
От Юрьич
К mk (23.04.2003 08:57:29)
Дата 23.04.2003 09:56:23

Re: Загадка (-)
От ЛИС
К kregl (22.04.2003 12:51:23)
Дата 22.04.2003 13:05:00

Re: Загадка

>Здр!

>Заполняем очень(!!!) толстостенный объёмчик водой. Не закрываем крышку.
>Погружаем эту штуковину на сто метров в море.
>Закрывакем крышку ТАМ.
>Какое давление внутри теперь?
>Вода несжимаема.
Если вынести потом этот объем на поверхность и открыть, то вода "закипит" не из-за давления воды(потому как несжимаема) а из-за парциального давления растворенных газов в этой воде(на глубине). Механизм этого явления на 100% идентичен механизму возникновения декомпрессионной болезни

>С уважением, kregl
Удачи.
От kregl
К ЛИС (22.04.2003 13:05:00)
Дата 22.04.2003 13:15:38

Re: Загадка

Здр!
>>Здр!
>
>>Заполняем очень(!!!) толстостенный объёмчик водой. Не закрываем крышку.
>>Погружаем эту штуковину на сто метров в море.
>>Закрывакем крышку ТАМ.
>>Какое давление внутри теперь?
>>Вода несжимаема.
>Если вынести потом этот объем на поверхность и открыть, то вода "закипит" не из-за давления воды(потому как несжимаема) а из-за парциального давления растворенных газов в этой воде(на глубине). Механизм этого явления на 100% идентичен механизму возникновения декомпрессионной болезни
---------------------------
То о чём вы говорите - практически очевидно. Вы эти водолазный штучки бросьте. Это всё с детства ясно.
Как и ответ НА МОЙ ВОПРОС.
Уточняю. Условия ИДЕАЛЬНЫЕ. Вода несжимаема. Растворённых газов нет. Температуры везде одинаковы: не ноль, не 100 град. Есть такое понятие "при НУ".

>>С уважением, kregl
>Удачи.
С уважением, kregl
От kregl
К kregl (22.04.2003 13:15:38)
Дата 22.04.2003 13:34:24

Re: Загадка

Здр!

>а из-за парциального давления растворенных газов в этой воде(на глубине). Механизм этого явления на 100% идентичен механизму возникновения декомпрессионной болезни
>---------------------------
>То о чём вы говорите - практически очевидно.
----------------------
Я написал "практически", поскольку газы, растворёные в воде, преимущественно, как вы понимаете, азот, оказавшись сжатым на глубине, а потом БЫСТРО вытащенным на пов-ность вместе с водой, в которой он растворён - вспенится. Да, как при кессонной (декомпрессионной)болезни.
Парциальное же давление азота и других газов, растворённых в этой самой воде тут вообще ни при чём.
Ну, имеет каждый из них какое-то своё парциальное давление... Звучный термин.

Ничего, для дайвера - простительно.
Для водолаза - нет!

С уважением, kregl
От ЛИС
К kregl (22.04.2003 13:34:24)
Дата 22.04.2003 13:59:55

Re: Загадка


>----------------------
>Я написал "практически", поскольку газы, растворёные в воде, преимущественно, как вы понимаете, азот, оказавшись сжатым на глубине, а потом БЫСТРО вытащенным на пов-ность вместе с водой, в которой он растворён - вспенится.
во-первых вспенится только если сосуд с водой будет открыт.

Да, как при кессонной (декомпрессионной)болезни.
>Парциальное же давление азота и других газов, растворённых в этой самой воде тут вообще ни при чём.
>Ну, имеет каждый из них какое-то своё парциальное давление - Количество газа, растворенного в жидкости (например, в крови или морской воде), прямо пропорционально его парциальному давлению на поверхность жидкости (закон Генри). При увеличении внешнего давления создается градиент диффузии газа в жидкость, и он поступает в нее до тех пор, пока его парциальное давление в жидкости не сравняется с внешним. Это состояние называется насыщением. При понижении внешнего давления создается перенасыщение газа в жидкости, и тот начинает выходить наружу. Иными словами, степень насыщения газом жидкости прямо зависит от окружающего давления.


Звучный термин - но абсолютно правильный

>Ничего, для дайвера - простительно.
>Для водолаза - нет!
именно при получении водолазного образования я получил эти знания от лучших специалистов водолазов-медиков Ломоносовского НИИ

>С уважением, kregl
От kregl
К ЛИС (22.04.2003 13:59:55)
Дата 22.04.2003 15:39:08

Re: Загадка

Здр!

>>----------------------
>>Я написал "практически", поскольку газы, растворёные в воде, преимущественно, как вы понимаете, азот, оказавшись сжатым на глубине, а потом БЫСТРО вытащенным на пов-ность вместе с водой, в которой он растворён - вспенится.
>во-первых вспенится только если сосуд с водой будет открыт.
------------------------
"быстро" - это я машинально написал. Наш - то сосуд закрыт. Открываем только наверху.


>Да, как при кессонной (декомпрессионной)болезни.
>>Парциальное же давление азота и других газов, растворённых в этой самой воде тут вообще ни при чём.
>>Ну, имеет каждый из них какое-то своё парциальное давление - Количество газа, растворенного в жидкости (например, в крови или морской воде), прямо пропорционально его парциальному давлению на поверхность жидкости (закон Генри). При увеличении внешнего давления создается градиент диффузии газа в жидкость, и он поступает в нее до тех пор, пока его парциальное давление в жидкости не сравняется с внешним. Это состояние называется насыщением. При понижении внешнего давления создается перенасыщение газа в жидкости, и тот начинает выходить наружу. Иными словами, степень насыщения газом жидкости прямо зависит от окружающего давления.
--------------------------------------
Парциальное - значит частное. Частное.

....При увеличении внешнего давления создается градиент диффузии газа в жидкость, и он поступает в нее до тех пор, пока его давление (просто его давление) в жидкости не сравняется с внешним....

Если растворённых газов несколько, то каждый из них будет поступать в неё пока его парциальное ...и т.д...


>>Ничего, для дайвера - простительно.
>>Для водолаза - нет!
>именно при получении водолазного образования я получил эти знания от лучших специалистов водолазов-медиков Ломоносовского НИИ
-----------------------
Погодите обижаться. Это шутка была.

А если уж совсем отклониться от ИЗНАЧАЛЬНОЙ ЗАГАДКИ,ТО!

То газ (или газы) УЖЕ поступили в воду ещё на поверхности в строгом соответствии с законом, о котором вы говорите. И ВСЁ. Они уже продиффундировали в воду в нашем сосуде.
Когда мы наш сосуд с ууузеньким горлышком начинаем погружать на сто метров, ДОБАВЧНЫМ ПОРЦИЯМ газа (ов) в воду в сосуде поступить НЕОТКУДА (помним, что мы говорим о несжимаемой воде, мы так допустили), газы эти остались в атмосфере над морем. И по мере погружения сосуда с незакрытым горлышком дополнтелной диффузии новых порций газа(ов) до уравнивания его (их) давления (парциальных давлений)в воде сосуда с внешним НЕ ПРОИСХОДИТ, ибо НЕЧЕМУ ПРОИСХОДИТЬ.
Так что, боюсь, если мы там на глубине пробочку заткнём (а вода - несжимаема, как мы допустили), выташшшшым сосуд на пов-ность и на пов-ности откроем пробочку, ничто там не вскипит в нём... А?

С уважением, kregl
От ЛИС
К kregl (22.04.2003 15:39:08)
Дата 22.04.2003 16:05:18

Re: Загадка




>Погодите обижаться. Это шутка была.

без обид :-)
От kregl
К ЛИС (22.04.2003 16:05:18)
Дата 22.04.2003 16:15:28

Re: Загадка

Здр!

>>Погодите обижаться. Это шутка была.
>
>без обид :-)
-----------------------
АГА!
Значит вы с последней моёй длинной сентенцией согласились?

С уважением, kregl
От ЛИС
К kregl (22.04.2003 16:15:28)
Дата 22.04.2003 16:24:33

Re: Загадка

>Здр!

>>>Погодите обижаться. Это шутка была.
>>
>>без обид :-)
>-----------------------
>АГА!
>Значит вы с последней моёй длинной сентенцией согласились?
Не совсем... но пока не могу проверить свои мысли на этот счет - лучше пороть фигню не буду, а разобраться дома в тишине и покое не помешает с этим вопросом, так что продолжим завтра, если Вы не против? ;)

>С уважением, kregl
От kregl
К ЛИС (22.04.2003 16:24:33)
Дата 22.04.2003 16:45:08

Re: Загадка

Здр!

>Не совсем... но пока не могу проверить свои мысли на этот счет - лучше пороть фигню не буду, а разобраться дома в тишине и покое не помешает с этим вопросом, так что продолжим завтра, если Вы не против? ;)
--------------------
Конечно, не против.
Хотя думаю, что и в литературу-то лезть тут не надо.
Просто, мне думается, вы немножко призабыли, что при погружении водолаза газы ПРОДОЛЖАЮТ диффундировать в кровь, поступая с погружением на всё большую глубину под всё большим далением, соответствующим окружающему из лёгочного автомата (дыхательного, акваматика, или, как вам угодно...). На каждом этапе - до того самого уравнивания, о котором вы говорили.
У нас же к сосуду, о котором речь, никто акваланга не подвесил. Сколько было в воде газов, которые насосались в неё ещё на поверхности, столько и есть...

Или на близом вам языке.
Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.
Другой пример. Близкий тематике Форума.
Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ, не успев пробыть под давлением окр. воды достаточно долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул. Вскипания тоже не будет.

С уважением, kregl
От ЛИС
К kregl (22.04.2003 16:45:08)
Дата 23.04.2003 08:36:10

Re: Загадка


>Хотя думаю, что и в литературу-то лезть тут не надо.
>Просто, мне думается, вы немножко призабыли, что при погружении водолаза газы ПРОДОЛЖАЮТ диффундировать в кровь, поступая с погружением на всё большую глубину под всё большим далением, соответствующим окружающему из лёгочного автомата (дыхательного, акваматика, или, как вам угодно...). На каждом этапе - до того самого уравнивания, о котором вы говорили.

Нет - не призабыл. На этот момент я обратил внимание и именно поэтому не стал продолжать спор вчера.
>У нас же к сосуду, о котором речь, никто акваланга не подвесил. Сколько было в воде газов, которые насосались в неё ещё на поверхности, столько и есть...
вот этот момент я и хотел проверить.

>Или на близом вам языке.
>Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
на сколько глубоко то? на 15-20 метров? или 100?
на 15-20 метров еще куда ни шло... а вот на большей глубине уже можно и баротравму легких заработать нешуточную с атмосферным давлением в легких...
>В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
>Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.
вот в отом вся и фичя - что ОЧЕНЬ не долго.
>Другой пример. Близкий тематике Форума.
>Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ, не успев пробыть под давлением окр. воды достаточно долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул. Вскипания тоже не будет.
При всплытии с больших глубин(более 60 метров) используется специальный трос с пластиковыми шариками(вылетело из головы как называется). Шарики енти, расположеные через определнное расстояние в определенных количествах показывают подводнику всплывающему с ИДА59М на какое время нужно задержать свой подъем на данной глубине.
а при всплытии с глубин до 40 метров используется прием (наверняка многие в 12 метровой "башне" это проходили) - при котором всплывающий подводник не должен обгонять всплывающие пузыри воздуха, выдыхаемого им(дыхание то задерживать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ).

Ну в общем это уже другая тема - не к загадке. а с сосудом соглашусь, что ничего не произойдет с ним и с водой при тех условиях что вы говорили.

>С уважением, kregl
Удачи.
От kregl
К ЛИС (23.04.2003 08:36:10)
Дата 23.04.2003 09:06:52

Re: Загадка

Здр!

>>Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
>на сколько глубоко то? на 15-20 метров? или 100?
>на 15-20 метров еще куда ни шло... а вот на большей глубине уже можно и баротравму легких заработать нешуточную с атмосферным давлением в легких...
---------------------------
Это как-то маловероятно, если, действительно о кашалотах вспомнить.

>>В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
>>Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.
>вот в отом вся и фичя - что ОЧЕНЬ не долго.
-------------------------
Ещё раз о кашалотах вспомним:
http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/co/30974.htm

>>Другой пример. Близкий тематике Форума.
>>Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ, не успев пробыть под давлением окр. воды достаточно долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул. Вскипания тоже не будет.
>При всплытии с больших глубин(более 60 метров) используется специальный трос с пластиковыми шариками(вылетело из головы как называется). Шарики енти, расположеные через определнное расстояние в определенных количествах показывают подводнику всплывающему с ИДА59М на какое время нужно задержать свой подъем на данной глубине.
---------------------------------
Я же сказал в своём втором ПРИМЕРЕ, специальо акцентировав это, что в отсеке подводник находится при нормальном давлении, что сравнивает его с забортным БЫСТРО. Тогда и необходимость в остановках на муссингах, навязанных на буйрепе отпадает, даже, если он двшит из ИДА.
А если без ИДА, - он, набрав в легкие воздуха НОРМАЛЬНОГО давления прямо из отсека , может просто всплыть. Без всякой баротравмы, при этом. И без кессонки, естественно.

Если же он длительно находился в ПОДДУТОМ отсеке, либо длительно находился в отсеке затопленном с воздушной подушкой у подволока, в котором даление ДАВНО сравнялось с забортным, то ему при всплытии в ИДА необходимо будет останавливаться на муссонгах для декомпрессии, поскольку 1. кровь длительно насыщалась при дыхании в подушке, 2. ИДА даёт смесь в лёгкие под давлением, равным окружающему.

>а при всплытии с глубин до 40 метров используется прием (наверняка многие в 12 метровой "башне" это проходили) - при котором всплывающий подводник не должен обгонять всплывающие пузыри воздуха, выдыхаемого им(дыхание то задерживать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ).
---------------------------
Да, если используется дыхательный аппарат. Тут - действительно речь о предотвращении баротравмы.

>Ну в общем это уже другая тема - не к загадке. а с сосудом соглашусь, что ничего не произойдет с ним и с водой при тех условиях что вы говорили.
---------------
!

С уважением, kregl
От mk
К ЛИС (23.04.2003 08:36:10)
Дата 23.04.2003 08:52:09

Наводящий вопрос

> >Человек из ПЛ вынырнул на поверхность. Перед этим
> >он дышал в ПЛ под норм. давлением, потом ОЧЕНЬ
> >БЫСТРО сравнял давления, чтоб открыть крышку СЛ,
> >успев пробыть под давлением окр. воды достаточно
> >долго, чтоб НАСЫТИТЬ кровь ИЗБЫТОЧНО и вынырнул.
> >Вскипания тоже не будет.

> При всплытии с больших глубин(более 60 метров) используется
> специальный трос с пластиковыми шариками(вылетело из
> головы как называется). Шарики енти, расположеные через
> определнное расстояние в определенных количествах
> показывают подводнику всплывающему с ИДА59М на какое
> время нужно задержать свой подъем на данной глубине.
> а при всплытии с глубин до 40 метров используется прием
> (наверняка многие в 12 метровой "башне" это проходили) -
> при котором всплывающий подводник не должен обгонять
> всплывающие пузыри воздуха, выдыхаемого им(дыхание
> то задерживать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ).

В описанном вашем примере подводник как долго дышит смесью с давлением, выше
номального? ИДА59М, как мы все знаем, подаёт в легкие дыхательную смесь под
давлением, равным внешнему.

Уважаемый kregl просто хотел сказать, что если ответ на вопрос "очень
недолго" (боюсь только, что это "очень" измеряется считанными литрами), то
газы в крови при выныривании не вскипят - просто их там не будет.


--
С уважением, Михаил
От Uris
К mk (23.04.2003 08:52:09)
Дата 24.04.2003 15:03:54

Re: Наводящий вопрос

А как насчет выхода из ЗПЛ методом свободного всплытия. Там ведь подводника в ССП грузят в АСЛ, заполняют водичкой, потом выравнивают давление и вперед.
От kregl
К Uris (24.04.2003 15:03:54)
Дата 24.04.2003 15:25:10

Re: Наводящий вопрос

Здр!
>А как насчет выхода из ЗПЛ методом свободного всплытия. Там ведь подводника в ССП грузят в АСЛ, заполняют водичкой, потом выравнивают давление и вперед.
-------------------
Но есть же и ДУМАНЬЕ!
Или я должен ПОЛНУЮ инструкцию на все случаи жизни написать?
Вплоть до способов искусственного вскармливания грудных детей?

Ну, значит, для свободного всплытия с применением ИДАшки - или глубина невелика (в плане раздумий же о необходимости или не необходимости особого режима декомпрессии), или экспозиция человека под повышенным давлением до включения ИДА и(или) в ИДА - невелика (в ТОМ же плане), или и то и другое.
Додумать тяжело, простите?

С уважением, kregl
От Uzel
К kregl (24.04.2003 15:25:10)
Дата 24.04.2003 20:35:54

Re: Наводящий вопрос


>Додумать тяжело, простите?
Тут не фиг думать.Все давно придумано.В каждом отсеке(из которого можно выйти)есть табличка рекомпресии,где все указано.Сколько минут под каким давлением можно находиться для свободного всплытия,и у какого муссинга сколько минут повисеть и продышаться,если выходить с пом.буйрепа.

>С уважением, kregl
От kregl
К Uzel (24.04.2003 20:35:54)
Дата 25.04.2003 10:32:29

Re: Наводящий вопрос

Здр!

>Тут не фиг думать.Все давно придумано.В каждом отсеке(из которого можно выйти)есть табличка рекомпресии,где все указано.Сколько минут под каким давлением можно находиться для свободного всплытия,и у какого муссинга сколько минут повисеть и продышаться,если выходить с пом.буйрепа.
---------------------------
Я говорил ТОЛЬКО о самостоятельном додумывании читателями-форумчанами о других возможных случаях сочетаний условий и причин насыщения или ненасыщения крови спасающегося избыточным количеством азота.
Мне лень описывать все эти возможные комбинации условий. МНЕ лень - я предложил подумать самим, ибо, всё просто (я и тут - только о воображении ситуаций, а не о таблицах!!!) , если подумать, конечно.

При чём тут эти упрощённые таблицы декомпрессии, о которых вы говорите.

С уважением, kregl
От WerWolf
К kregl (22.04.2003 16:45:08)
Дата 22.04.2003 23:25:06

О бедных дельфинах замолвите слово...

>Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
>В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
>Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.

Пример, кстати, очень удачный, т.к. независимо от того, СКОЛЬКО он будет ТАМ находиться, ничего НЕ случится. Пример? Киты и дельфины - время погружения исчисляется не минутами и секундами, как у нырнувшего человека, а десятками минут. Дышат-то они тоже легкими, потому как млекопитающие.

>С уважением, kregl

С уважением - WerWolf
От kregl
К WerWolf (22.04.2003 23:25:06)
Дата 23.04.2003 08:44:14

Re: О бедных

Здр!
>>Вы слыхали про режимы декомпрессии для человека, который очень глубоко нырнул?
>>В каком количестве он унёс на глубину продиффундировавшие в кровь газы в себе, в таком и вынес их потом на пов-ность без всякого вскипания.
>>Хотя пример не самый удачный. Слишком кратковременно он ТАМ находился.
>
>Пример, кстати, очень удачный, т.к. независимо от того, СКОЛЬКО он будет ТАМ находиться, ничего НЕ случится. Пример? Киты и дельфины - время погружения исчисляется не минутами и секундами, как у нырнувшего человека, а десятками минут. Дышат-то они тоже легкими, потому как млекопитающие.
-------------------------
Я ОТЛИЧНО понимаю, что существо с воздухом в организме, взятом с поверхности, не получит кессонки при всплытии, сколько бы существо это ни находилось на глубине (А).
Это пример очень удачен для человека, легко понимающего, И(!!!), что газ(ы), растворённые в жидкости при малом давлении, попавшие ЗАТЕМ в условия большого давления вместе с этой жидкостью, а затем опять попавшие вместе же с этой же жидлкостью в прежние условия малого даления не выделяются наружу с "вскипанием" (Б).
Поскольку "А" вытекает из "Б". А не наоборот.

Если же человек что-то призабыл, или просто не понимает этого, а помнит только, что необходимость и длительность декомпрессии в любом случае зависит от ЭКСПОЗИЦИИ, т.е от длительности пребывания организма под давлением, глаз его, т.о., замылен ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ, то мой пример - ДЛЯ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА - СРАЗУ НЕУДАЧЕН, ибо у ныряльщика длительность мала. А о кашалотах я почему-то не подумал, а зря!

С уважением, kregl
От WerWolf
К kregl (23.04.2003 08:44:14)
Дата 23.04.2003 09:10:21

Спасение животных - дело лап самих животных. Удачи! (-)
От Esq
К WerWolf (23.04.2003 09:10:21)
Дата 23.04.2003 09:32:55

Rе: Спасение животных - дело лап самих животных. Удачи!

Это у волков лапы, а у дельфинов они по-другому как-то называются. Проклятый склероз!
От WerWolf
К Esq (23.04.2003 09:32:55)
Дата 23.04.2003 20:04:29

Спасибо за напоминание зоологии!

>Это у волков лапы, а у дельфинов они по-другому как-то называются. Проклятый склероз!

Если мои волчьи мозги помнят что-то человеческое, то кое-кто на Западе утверждает, что у дельфинов (и прочих морских млекопитающих) вроде бы плавники ;-)
Хотя наши ученые неопровержимо доказали, что правильнее было бы их называть рукокрылья ;-)))

С уважением - WerWolf
От Esq
К WerWolf (23.04.2003 20:04:29)
Дата 23.04.2003 20:07:15

Rе: Спасибо за напоминание зоологии!

>Хотя наши ученые неопровержимо доказали, что правильнее было бы их называть рукокрылья ;-)))

И пламенный мотор! Или плазменный?
От kregl
К Esq (23.04.2003 20:07:15)
Дата 23.04.2003 22:25:14

О моторах...(+)

Здр!

>И пламенный мотор! Или плазменный?
---------------------------
Ну, если БМВ делали плазменные, то ответ - тут:

http://vif2ne.ru/nvs/forum/files/Kregl/MVF.zip


С уважением, kregl
От Esq
К kregl (23.04.2003 22:25:14)
Дата 23.04.2003 22:36:27

Rе: О моторах...

>Здр!

>>И пламенный мотор! Или плазменный?
>---------------------------
>Ну, если БМВ делали плазменные, то ответ - тут:

> http://vif2ne.ru/nvs/forum/files/Kregl/MVF.zip

Надо же, 91-й год! Спасибо!
А я только в этом году нашел. На просторах Интернета:

http://vif2ne.ru/nvs/forum/files/Esq/MVF-2.zip


От WerWolf
К Esq (23.04.2003 20:07:15)
Дата 23.04.2003 20:26:22

Вам же по-русски сказали - рации на танках! ;-))) (-)