От zas
К Валерич
Дата 14.04.2003 15:23:28
Рубрики Современность;

Re: Нужны ли...

Вы безусловно, во всем и всегда правы. Ваши доводы и позиция безусловно и во всем неубиваема. Все что пишут журналисты про флот- это вранье. Курск- действительно "лежал на ровном киле" и с экипажем "действительно была установлена связь", все мы действительно получаем зарплату в конвертах- оттого флот нищ, но при этом могущ. Радости моряков нет предела- поэтому и праздников 40 штук выдумали- и поэтому это никого не должно волновать, потому что это дело моряков, которых наняли мы- люди получающие деньги в конвертах. Очень приятно и было вести диалог- с вашей крайне содержательный, последовательный и крайне информативный.
Уррраааааа!
СМИ-посадить
Ельцина растрелять
Командир лодки - должен зарабатывать больше популярного телеведущего, как в США (только так)!!!!
От Anjin
К zas (14.04.2003 15:23:28)
Дата 14.04.2003 17:15:24

Re: Нужны ли...

По поводу 50-х не помню, а в 90-х тяготы и лишения переносили стойко, только детишек жалко было.
> Ельцина растрелять
Я против - патроны не выдавать.
Только штыками.
От Валерич
К zas (14.04.2003 15:23:28)
Дата 14.04.2003 15:42:51

Re: Нужны ли...

Добрый день
> Все что пишут журналисты про флот- это вранье. Курск- действительно "лежал на ровном киле" и с экипажем "действительно была установлена связь"
Не переворачивайте с ног на голову. Я ответил на конретную фразу, а не оценивал все событие.
Всё очень просто: перед тем как написать - разберитесь. А если журналист дает новости, так и давай новости, а не оценку событий со своей колокольни.


>все мы действительно получаем зарплату в конвертах- оттого флот нищ, но при этом могущ.
Не знаю получаете ли Вы зарплату в конверте. Я говорил не о конкретных личностях, а так же как и Вы обобщил. Это Вам не понравилось, как и мне.

>Радости моряков нет предела- поэтому и праздников 40 штук выдумали
моряки выдумали?!!!!!!!!!
>и поэтому это никого не должно волновать,
Волновать-да, но между охаиванием и волнением большая яма.

>потому что это дело моряков, которых наняли мы- люди получающие деньги в конвертах. Очень приятно и было вести >диалог- с вашей крайне содержательный, последовательный и крайне информативный.

Вы ошибаетесь - именно меня не наняли, а призвали. А информацию я действительно Вам выдал, ведь Вы не знали, что экипаж Дм.Донского здраствует и выполняет боевые задачи. Недавно частично вернули к жизни, а скоро окончательно вернут к боевой деятельности еще один пароход. И ему в этом помогает Минатом, который взял над ним(экипажем) шефство. И помогает не халаявой какой-то, а нужными для боевой деятельности вещами. И своими добрыми словами убеждает экипаж, что они нужны России. И люди в это поверили. С экипажа никто уходить не хочет. И не потому что шефы такие, а потому что в море обещают отправлять. Для Вас наверное новость, что есть люди, которые ходят в море не по принуждению или приказу, а потому что любят свою работу.

> СМИ-посадить
Это Вы предложили.
> Ельцина растрелять
Дело суда.
> Командир лодки - должен зарабатывать больше популярного телеведущего, как в США (только так)!!!!
Другого поощрения и признания нужности труда не придумали. А может натурой - ракетами взять:))))))))))))

С Уважением Валерич
От zas
К Валерич (14.04.2003 15:42:51)
Дата 15.04.2003 12:20:02

Re: Нужны ли...


>Вы ошибаетесь - именно меня не наняли, а призвали. А информацию я действительно Вам выдал, ведь Вы не знали, что экипаж Дм.Донского здраствует и выполняет боевые задачи. Недавно частично вернули к жизни, а скоро окончательно вернут к боевой деятельности еще один пароход. И ему в этом помогает Минатом, который взял над ним(экипажем) шефство. И помогает не халаявой какой-то, а нужными для боевой деятельности вещами. И своими добрыми словами убеждает экипаж, что они нужны России. И люди в это поверили. С экипажа никто уходить не хочет. И не потому что шефы такие, а потому что в море обещают отправлять. Для Вас наверное новость, что есть люди, которые ходят в море не по принуждению или приказу, а потому что любят свою работу.
 Да ради бога! Я рад за экипаж Дмитрия Донского! Не могли бы вы, кстати, дать ссылку на статью в СМИ, где я написал, что экипаж Дмитрия Донского- непрофессионален???!!! Вы уж привыкайте за слова отвечать. Хотя, это лишь форум- вот здесь то и срабатывает "про мешки ворочать..."


>> Командир лодки - должен зарабатывать больше популярного телеведущего, как в США (только так)!!!!
>Другого поощрения и признания нужности труда не придумали. А может натурой - ракетами взять:))))))))))))
 Вот еще один образчик. Командир лодки- получает ровно столько- сколько считает нужным общество. Например на СФ- раз в пять больше старшего научного сотрудника какого-нить НИИ, или в десять раз больше врача или учительницы. Очччееень неплохо. Плюс льготы.
Сравнивать зарплату командира ПЛ и зарплату секретарши в банке- крайне тупо.
От Валерич
К zas (15.04.2003 12:20:02)
Дата 15.04.2003 13:08:01

Насчет льгот

Добрый день
А Вы знаете какие льготы сейчас есть у в/с.
Давайте я Вас просвящу.
1. Бесплатный проезд на автобусе. Так подводников возит на службу служебный транспорт. А в Лице, например, мэр(из ЛДПР между прочим) решил оплачивать проезд из городской казны.
2. Бесплатный проезд в отпуск с семьей. Да это реализуется, если Минобороны найдет деньги. А если говорить о Камчатке, то там с этим просто завал.
3. Бесплатное лечение. Только в своих медучреждениях. Если пойти в гражданскую поликлинику деньги возьмут за всё.
4. Бесплатное санаторное лечение. Не совсем бесплатное. Военный оплачивает 25%, семья 50% стоимости путевок. Вопрос иной - где эти путевки в эти военные санатории? И сколько осталось военных санаториев? Большая часть ушла с Украиной. Еще вопрос - кто отдыхает в оставшихся военных санаториях. Поезжайте и посмотрите, кто там уже сейчас отдыхает.
5. Бесплатное питание. Ну что же - 20 рублей в день это конечно круто. Отличный пост получится.
Может чего забыл?! Напомните, прокомментирую.



Валерич
От zas
К Валерич (15.04.2003 13:08:01)
Дата 15.04.2003 13:14:17

Re: Насчет льгот

>Добрый день
>А Вы знаете какие льготы сейчас есть у в/с.
 Вообще то знаю.
>Давайте я Вас просвящу.
 ПросвЯтители в церкви. А еще не забывайте, что квартиры дают. А если вы не знаете как на флоте с путевками и санаториями, то, сначала, узнайте, а потом- пишите. СМИ вот критикуем....
От Валерич
К zas (15.04.2003 13:14:17)
Дата 15.04.2003 13:39:29

Re: Насчет льгот

Добрый день
> ПросвЯтители в церкви. А еще не забывайте, что квартиры дают.
Сначала догоняют, а потом дают.
Если Вам предложат со службы в Подмосковье уехать в пгт "Загуляевка" - согласитесь? Или по Вашему это не важно. Главное дают - да?!
С Севера народ единственно чего умудряется делать, так это выписать сертификат на Питер(и то разрешили только в последнее время). А остальные регионы просто смех. Сертификат на Калужскую область стоит 7000 руб за кв.м, в Обнинске кв.м самого простого жилья стоит 450 баксов. Всё накопленное тем командиром, о котором Вы говорили уходит на жилье. Теперь можно статью написать, что в/с оборзели - им дают, а они еще и упираются!

>А если вы не знаете как на флоте с путевками и санаториями, то, сначала, узнайте, а потом- пишите. СМИ вот критикуем....

Я прекрасно осведомлен как с путевками на флоте. Я и мои сослуживцы и друзья на флоте их родимых от 3 до 5 лет получить не могут. Вы думаете я на Канары жду путевку или на Кипр?!
Постыдитесь врать.
Валерич
От zas
К Валерич (15.04.2003 13:39:29)
Дата 15.04.2003 13:50:21

Re: Это мой последний ответ вам

>Добрый день
>> ПросвЯтители в церкви. А еще не забывайте, что квартиры дают.
>Сначала догоняют, а потом дают.
>Если Вам предложат со службы в Подмосковье уехать в пгт "Загуляевка" - согласитесь? Или по Вашему это не важно. Главное дают - да?!
>С Севера народ единственно чего умудряется делать, так это выписать сертификат на Питер(и то разрешили только в последнее время). А остальные регионы просто смех. Сертификат на Калужскую область стоит 7000 руб за кв.м, в Обнинске кв.м самого простого жилья стоит 450 баксов. Всё накопленное тем командиром, о котором Вы говорили уходит на жилье. Теперь можно статью написать, что в/с оборзели - им дают, а они еще и упираются!
 Я не понял. Военным квартиры не дают??!!!!

>>А если вы не знаете как на флоте с путевками и санаториями, то, сначала, узнайте, а потом- пишите. СМИ вот критикуем....
>
>Я прекрасно осведомлен как с путевками на флоте. Я и мои сослуживцы и друзья на флоте их родимых от 3 до 5 лет получить не могут. Вы думаете я на Канары жду путевку или на Кипр?!
 Все. Давайте документы. Статистику посещаемости. Сколько на флот было выдадено путевок в 2002 году. Могу дать телефон ГВМУ. "Этта Валерич...."
Читать этот бред сил уже нет.
>Постыдитесь врать.
 А теперь скажите, где я соврал насчет квартир и путевок. За базарчик, то отвечать надо. Может и извинитесь. Хотя не верю...
Такие как вы и позорят российскую журналистику.

От Валерич
К zas (15.04.2003 13:50:21)
Дата 15.04.2003 14:02:56

Re: Это мой...

Добрый день
> Все. Давайте документы. Статистику посещаемости. Сколько на флот было выдадено путевок в 2002 году. Могу дать телефон ГВМУ. "Этта Валерич...."
> Читать этот бред сил уже нет.
> А теперь скажите, где я соврал насчет квартир и путевок. За базарчик, то отвечать надо. Может и извинитесь. Хотя не верю...
Вы не врете, вы делаете хуже, ВЫ НЕДОГОВАРИВАЕТЕ О РЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ВЕЩЕЙ, тем самым создаете ложное представление.
У меня прямо руки опускаются. Я ему говорю, что не могу получить путевку уже 7 лет, а он мне про статистику. Я за 10 лет на лодках только два раза получил путевку, а он мне о статистике.
> Такие как вы и позорят российскую журналистику.
Я в ней не работаю. Я офицер кадра. Прямо сейчас. В ВС СССР и РФ с 1983 года.

С Уважением Валерич
От Курдль
К Валерич (15.04.2003 14:02:56)
Дата 15.04.2003 14:11:30

Это Вы врете! :(

Путевка в санатории, дома отдыха, реабилитационные центры выдается всем в/с после каждой боевой службы на сроки, рассчитываемые из сроков БС. Эти великолепные центры здоровья и отдыха настолько восхитительны, что главврачи, как правило, стыдливо ставят штампы "Прибыл/убыл" на путевки (отбытие срока в сих заведениях - обязаловка!) и без особых притязаний провожают "отдыхающих" восвояси.
От Валерич
К Курдль (15.04.2003 14:11:30)
Дата 15.04.2003 14:19:43

Re: Это Вы...

Добрый день
Вы хотя бы переспросили бы перед тем как делать такой вывод.
Я сделал 4 автономки и получил 2 путевки. Чтобы исключить инсинуации скажу: я не отказывался от путевок.

>Путевка в санатории, дома отдыха, реабилитационные центры выдается всем в/с после каждой боевой службы на сроки, рассчитываемые из сроков БС. Эти великолепные центры здоровья и отдыха настолько восхитительны, что главврачи, как правило, стыдливо ставят штампы "Прибыл/убыл" на путевки (отбытие срока в сих заведениях - обязаловка!) и без особых притязаний провожают "отдыхающих" восвояси.
И еще я повторю: я 7 последних лет подаю заявки на путевки в Управление санаторно-курортного лечения ВМФ. Ответа нет. Точнее есть - "путевок нет"
С Уважением Валерич
От Курдль
К Валерич (15.04.2003 14:19:43)
Дата 15.04.2003 14:35:26

Да я ж прикалываюсь! :)

Я, после первого же такого святилища отдыха и здоровья, понял, что мне там не место и больше приключений не искал. Благо, были люди, которые могли изобразить "Прибыл/убыл".

Кстати, оказывается на Канарах нет ничего интересного. Самый большой остров Тенерифе - скучное прибежище "геронтологов" - это им радость (круглый год +22). А про остальные и говорить нечего!
От Валерич
К zas (15.04.2003 12:20:02)
Дата 15.04.2003 12:47:25

Re: Нужны ли...

Добрый день

> Да ради бога! Я рад за экипаж Дмитрия Донского! Не могли бы вы, кстати, дать ссылку на статью в СМИ, где я написал, что экипаж Дмитрия Донского- непрофессионален???!!! Вы уж привыкайте за слова отвечать. Хотя, это лишь форум- вот здесь то и срабатывает "про мешки ворочать..."
Я не говорил, что Вы написали в СМИ о непрофессионализме экипажа. Вы в своих постингах говорили, что экипаж без своего корабля подобен пулеметчику.......... Я всего лишь сказал, что это не так. И за слова свои я отвечаю.

> Вот еще один образчик. Командир лодки- получает ровно столько- сколько считает нужным общество.
Общество, к сожалению, не имеет отношения к установлению размера оплаты ком.ПЛ.


>Например на СФ- раз в пять больше старшего научного сотрудника какого-нить НИИ, или в десять раз больше врача или учительницы. Очччееень неплохо. Плюс льготы.
Для справки - 22000 рублей - командир в подчинении которого 20 ракет. Живет на Севере.
Вы все-таки хотите сравнения?! Водитель уборочной машины в городке - 14000, учитель - что-то около 7000. Это Север - не сравнивайте. А Оклад у Ком.ПЛ - 2900, звание 990.
Я только за большие оклады учителей и врачей. У моей матери пенсия 800 рублей. Проработала 40 лет в атомной медицине.
О преподавателях. Нас(военную кафедру) ректор упрекал, что мы получаем больше институтских профессоров. А потом как то признался, что кривил душой. Преподаватель в институте на круг(как выразился ректор) получают в 1,5 - 2,5 раза больше. И это не суперский какой-то институт, это провинция.
Валерич
От zas
К Валерич (15.04.2003 12:47:25)
Дата 15.04.2003 13:01:10

Re: Нужны ли...

Не будем ударяться в сравнения. Все весьма субъективно. Мысль такова (с чего и начался диалог)- если взялся служить (работать), если тебя никто силой не держит- не надо скулить, что плохо. Поищи другую работу. Я вот прошел этот этап. Ваши чувства мне знакомы. Просто теперь смотрю на вещи с другой (и на мой взгляд более объективной позиции).
Общество нанимает (именно "нанимает") специалистов, ПЛАТИТ им деньги (даже в наше трудное время. Общество считает, что платит нормально (если бы не считало- пошло бы на улицы с транспорантами). Общество расчитывает на отдачу.
От KM
К zas (15.04.2003 13:01:10)
Дата 15.04.2003 18:59:05

Re: Что за общество?

> Общество нанимает (именно "нанимает") специалистов, ПЛАТИТ им деньги (даже в наше трудное время. Общество считает, что платит нормально (если бы не считало- пошло бы на улицы с транспорантами). Общество расчитывает на отдачу.

По вашей логике общество хочет именно то, что имеет. Олигархов вот, например. Или там, правоохранительную систему коррумпированную. А как же? Не хотели бы – на улицах бы стояли с транспарантами.
Вы про избранников народа ещё упомяните, как они ночей не спят, думу думают о народном счастье и о зарплатах военных.

С уважением,
КМ
От Nuc
К KM (15.04.2003 18:59:05)
Дата 15.04.2003 23:10:35

По моему так именно и обстоит дело...

глупая фраза, но именно народ заслуживает того, что имеет. Мне например давно плевать на доски почета и грамоты всяческие, а также фото на фоне знамен...
Есть один измеритель нужности. И не фиг выдумывать иного... Просто надо навести порядок и реформировать систему.

Удачи...
От mk
К Nuc (15.04.2003 23:10:35)
Дата 16.04.2003 09:35:59

Обычно всё сводится к тому

> Просто надо навести порядок и реформировать систему.

что какой-то дядя этот порядок должен наводИть ... не получиться так. Каждый
должен заниматься своим делом, а порядок надо с себя начинать. По-моему ...

--
С уважением, Михаил
От Nuc
К mk (16.04.2003 09:35:59)
Дата 16.04.2003 09:52:22

Увы, но много активных парняг вокруг... (-)
От Валерич
К zas (15.04.2003 13:01:10)
Дата 15.04.2003 13:20:52

Re: Нужны ли...

Добрый день
> Мысль такова (с чего и начался диалог)- если взялся служить (работать), если тебя никто силой не держит- не надо скулить, что плохо.

Вот именно с этого все и началось. И я тогда сказал и сейчас повторю немного перефразируя: почему журналист скулит, что его бьют те кому он не нравится, "обливают грязью СМИ"(это уже из вашего сегодняшнего постинга)-специфика у журналиста такая. Не скулите, не говорите о нарушении прав журналиста-что это за особые права. Или не надо говорить о четвертой власти. Или напишите заявление и идите растить тюльпаны. ИМЕННО ОБ ЭТОМ ПО НАЧАЛУ И БЫЛ РАЗГОВОР.

А насчет Вашей объективности - это не объективность, а взгляд со своей колокольни.
А посему - у нас разные взгляды.

С Уважением Валерич
От zas
К Валерич (15.04.2003 13:20:52)
Дата 15.04.2003 13:34:39

Re: С вами безусловно приятно спорить

>Добрый день
>> Мысль такова (с чего и начался диалог)- если взялся служить (работать), если тебя никто силой не держит- не надо скулить, что плохо.
>
>Вот именно с этого все и началось. И я тогда сказал и сейчас повторю немного перефразируя: почему журналист скулит, что его бьют те кому он не нравится, "обливают грязью СМИ"(это уже из вашего сегодняшнего постинга)-специфика у журналиста такая. Не скулите, не говорите о нарушении прав журналиста-что это за особые права. Или не надо говорить о четвертой власти. Или напишите заявление и идите растить тюльпаны. ИМЕННО ОБ ЭТОМ ПО НАЧАЛУ И БЫЛ РАЗГОВОР.
 Вот понять вас трудно. По большому счету, мне вообще лучше было не ввязываться в полемику с вами- так как вы не имеете и малейшего представления о журналистике. Только совковые штампы. Я же о флоте кой-чего знаю. Лейтенантом там работал. А вы работали в газете?
>А насчет Вашей объективности - это не объективность, а взгляд со своей колокольни.
>А посему - у нас разные взгляды.
 Вот именно- взгляды. Только у меня информация по флоту есть- а у вас о журналистике нет. Посему и спорить не о чем.
От Серега
К zas (15.04.2003 13:34:39)
Дата 16.04.2003 00:20:16

Re: С вами...

> Вот понять вас трудно. По большому счету, мне вообще лучше было не ввязываться в полемику с вами- так как вы не имеете и малейшего представления о журналистике. Только совковые штампы. Я же о флоте кой-чего знаю. Лейтенантом там работал. А вы работали в газете?
>>А насчет Вашей объективности - это не объективность, а взгляд со своей колокольни.
>>А посему - у нас разные взгляды.
> Вот именно- взгляды. Только у меня информация по флоту есть- а у вас о журналистике нет. Посему и спорить не о чем.

Тащ.И где это вы умудрились побывать в лейтенантах????????
Такое гаденькое ощущеньице, что это было что-то тепличное, тыловское. Если вы считаете, что все знаете о флоте, жизни государства и т.д., то и флаг вам в руки. Больше всего я не понимаю Валерича. О чем он с вами спорит. Это пропасть в ощущении мира и жизни.Вы друг друга никогда не поймете. Никогда. Я о работе в газете тоже ничего не знаю, но есть вещи в которых я разбираюсь. И та писанина которую я читаю и те репортажи которые я слушаю позволяют сделать заключение о "профессионализме" тех, кто их делает, причем уничижительное для них.
Так дело делать нельзя.И вообще, не могли бы вы дать определение: Кто такой профессионал а затем растолковать нам - офицерам недоумкам почему же мы не профессионалы. Может тогда мы поймем, что надо срочно писать рапорта и переучиваться на журналистов или корреспондентов. А теперь скажите дорогой тащ: уж не вы ли решили не получив на флоте даже ст. л-та оценивать тех кто там служит годами и десятилетиями. Тех кто старше вас по званию, должности (о которых вы кстати ничегошеньки не знаете), кто был в море и на БС и имеет, в отличии от вас, опыт.
Серега.
От zas
К Серега (16.04.2003 00:20:16)
Дата 16.04.2003 11:23:06

Re: С вами...


>Тащ.И где это вы умудрились побывать в лейтенантах????????
 На СФ. В газете работал корреспондентом ОБП.
>Такое гаденькое ощущеньице, что это было что-то тепличное, тыловское. Если вы считаете, что все знаете о флоте, жизни государства и т.д., то и флаг вам в руки. Больше всего я не понимаю Валерича. О чем он с вами спорит. Это пропасть в ощущении мира и жизни.Вы друг друга никогда не поймете. Никогда. Я о работе в газете тоже ничего не знаю, но есть вещи в которых я разбираюсь. И та писанина которую я читаю и те репортажи которые я слушаю позволяют сделать заключение о "профессионализме" тех, кто их делает, причем уничижительное для них.
 Почему гаденькое ощущение? Объяснитесь. Или опять уравниловкой занимаемся. Вот у меня приятель есть. Не работает вообще. Недавно в казино выиграл 8 тыщ зеленых. И что? Кричать, как тяжело командиру АПЛ, а ему легко? Откуда этии сравнения? Почему командир амеровской ПЛ, не орет что получает меньше щенка-брокера или негра-баскетболиста? Ведь аж 20-ть ракет? Не думали об этом? Подумайте хорошо.
И еще, тут канэшна есть любители передергиваний. Я ни кого не заставляю писать рапорта на увольнения. Просто не понимаю людей, которые вопят о скотском к себе отношении со стороны работодателя, и при этом продолжают ему служить. Это как-то не по мужчински. Не нравится- пишите рапорт (это так нам в училище говорили). Может до пенсинюшечки мотаем? Тогда служите молча.
Может помните путинские разговоры с народом? Вот что удивило. Все вопросы, которые ему задавали военные- касались исключительно зарплаты и льгот. Это товарищи- очень серьезный показатель. Очень серьезный. А Родина как же?
>Так дело делать нельзя.И вообще, не могли бы вы дать определение: Кто такой профессионал а затем растолковать нам - офицерам недоумкам почему же мы не профессионалы. Может тогда мы поймем, что надо срочно писать рапорта и переучиваться на журналистов или корреспондентов. А теперь скажите дорогой тащ: уж не вы ли решили не получив на флоте даже ст. л-та оценивать тех кто там служит годами и десятилетиями. Тех кто старше вас по званию, должности (о которых вы кстати ничегошеньки не знаете), кто был в море и на БС и имеет, в отличии от вас, опыт.
 Да , я еще раз повторяю- флот и армия- не профессиональны. Если корапь плавает 2,5 суток в году- значит флот непрофессионален. Хоть обкричитесь, но это реальность. Если летчик летает- 9 часов в году- значит он непрофессионален.
меня, чесгря умиляют аргументы Валерича. Вона- Дмитрий Донской- подготовленный экипаж. Это что весь флот?
А в публикациях я никого и ничему не учу. Просто, говорю, что есть. наконец, у каждого (кого я обидел) есть право обратиться в суд. Еще никто не обращался.
А старшего лейтенанта, мне как раз на флоте присвоили. Не знаете- не лепите. Проверьтие сначала. А то на СМИ "грязь льют".
От serg
К zas (16.04.2003 11:23:06)
Дата 16.04.2003 11:50:48

Re: С вами...

Доброго времени суток!

Не совсем с Вами согласен:

>Почему командир амеровской ПЛ, не орет что получает меньше щенка-брокера или негра-баскетболиста? Ведь аж 20-ть ракет?

Наши командиры тоже об этом не говорят с трибуны (по крайней мере я не слышал). А говорят офицеры более молодые. И правильно говорят - ДД амеровских офицеров позволяет им вести достойный их образ жизни, хоть и получают они меньше брокеров. А ДД наших офицеров не дает им такой возможности. Помножим это на условия существования в отдаленных гарнизонах, которые большинство из нас знает, и которые очччень сильно отличаются от условий жизни в амеровских вмб.

Ваша позиция хороша для цивилизованного рынка труда (например, такого, как в Штатах). К сожалению наш рынок труда еще очень далек от цивилизованного, поэтому рыночные механизмы работают слабо.
Например, офицер-подводник не может бросить службу и уехать на большую землю из-за отсутствия квартиры и наличия жены и парочки детей, которых не оставишь под открытым небом. И если амеровский офицер в подобной ситуации может быть абсолютно уверен в том, что его зарплата на новом месте позволит, по крайней мере, снимать жилье, то первичная зарплата нашего уволившегося офицера в большинстве случаев не даст это сделать (хоть может и будет выше его ДД). Вот Вам и ограничение действенности рыночного механизма.

> Может до пенсинюшечки мотаем? Тогда служите молча.

С этим согласен.

> Может помните путинские разговоры с народом? Вот что удивило. Все вопросы, которые ему задавали военные- касались исключительно зарплаты и льгот. Это товарищи- очень серьезный показатель. Очень серьезный. А Родина как же?

На том уровне общения, которые показывает ТВ, другого и быть не могло.

> Если корапь плавает 2,5 суток в году- значит флот непрофессионален. Хоть обкричитесь, но это реальность. Если летчик летает- 9 часов в году- значит он непрофессионален.

И с этим согласен тоже.

С уважением serg
От Курдль
К serg (16.04.2003 11:50:48)
Дата 17.04.2003 09:26:37

Советскмй менталитет.

>Например, офицер-подводник не может бросить службу и уехать на большую землю из-за отсутствия квартиры и наличия жены и парочки детей, которых не оставишь под открытым небом.
В "западных" странах никто, как Вы догадываетесь, никому квартир не дает. У них 2 пути - берешь дом в кредит и лет 20 выплачиваешь. Или снимаешь квартиру, сообразную со своим доходом. Как доход вырастает, или работа требуетт смены места - арендуешь другую. Так что любой офицер в силах оставить жену с детьми у родителей и вывалиться на рынок труда. А там уж, извините, как говорили механики: "кто на что учился!".
От serg
К Курдль (17.04.2003 09:26:37)
Дата 17.04.2003 12:05:25

Re: Советскмй менталитет.

Доброго времени суток!

>В "западных" странах никто, как Вы догадываетесь, никому квартир не дает. У них 2 пути - берешь дом в кредит и лет 20 выплачиваешь. Или снимаешь квартиру, сообразную со своим доходом.

Об этом и речь: их зарплата ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.

>Так что любой офицер в силах оставить жену с детьми у родителей и вывалиться на рынок труда.

Один наш общий знакомый имеет жену и троих детей, а родители их имеют комнату в коммунальной квартире в Ленинграде. И что? Койки в три яруса ставить?

С уважением serg
От Курдль
К serg (17.04.2003 12:05:25)
Дата 17.04.2003 12:31:53

Re: Советскмй менталитет.

>Об этом и речь: их зарплата ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.
А что мешает найти такую, которая позволяет?
>Один наш общий знакомый имеет жену и троих детей, а родители их имеют комнату в коммунальной квартире в Ленинграде. И что? Койки в три яруса ставить?
А вот это меня бесит! :( Чем он думал, когда 3-их детей заводил?
От serg
К Курдль (17.04.2003 12:31:53)
Дата 17.04.2003 12:47:54

Re: Советскмй менталитет.

Доброго времени суток!

>>Об этом и речь: их зарплата ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.
>А что мешает найти такую, которая позволяет?

См. ниже...

>>Один наш общий знакомый имеет жену и троих детей, а родители их имеют комнату в коммунальной квартире в Ленинграде. И что? Койки в три яруса ставить?
>А вот это меня бесит! :( Чем он думал, когда 3-их детей заводил?

Чем и о чём он думал, когда заводил детей, а также КОГДА он их заводил - это уже другие вопросы. А вот то, что он в таких условиях не имеет возможности уехать с Севера, видимо, ясно всем.

С уважением serg
От zas
К serg (17.04.2003 12:47:54)
Дата 17.04.2003 13:08:38

Re: Советскмй менталитет.


>Чем и о чём он думал, когда заводил детей, а также КОГДА он их заводил - это уже другие вопросы. А вот то, что он в таких условиях не имеет возможности уехать с Севера, видимо, ясно всем.
 А мне вот неясно. Квартира, допустим в г. Котельниково Волгоградской обл. (3х комн) стоит 3 тыщи долларов. Чем не юг? Или Москву, обязательно с Питером подавай??? Или крупный областной центр? А командир американской ПЛ никогда на свою зарплату не купит виллу в Голливуде за 10 млн. баксов.... Жаловаться теперь?


>С уважением serg
 С уважением
От Uzel
К zas (17.04.2003 13:08:38)
Дата 17.04.2003 20:53:08

Re: Советскмй менталитет.


> А мне вот неясно. Квартира, допустим в г. Котельниково Волгоградской обл. (3х комн) стоит 3 тыщи долларов. Чем не юг? Или Москву, обязательно с Питером подавай??? Или крупный областной центр? А командир американской ПЛ никогда на свою зарплату не купит виллу в Голливуде за 10 млн. баксов.... Жаловаться теперь?
В США(наскольно знаю из услышанного)деньги и соотв.более-менее приличные условия жизни относительно равномерно размазаны по территории.У нас же увы.Жизнь есть лишь в относительно больших городах.А ехать в деревню - увы..Лучше уж на Севере прозябать,пока кеды на пирсе не поставишь.


>>С уважением serg
> С уважением
От Курдль
К serg (17.04.2003 12:47:54)
Дата 17.04.2003 12:55:30

Re: Советскмй менталитет.

>Чем и о чём он думал, когда заводил детей, а также КОГДА он их заводил - это уже другие вопросы. А вот то, что он в таких условиях не имеет возможности уехать с Севера, видимо, ясно всем.
Ну, в таком случае он сам "кузнец своего счастья". Но выход всегда есть! Почему бы ему не найти такую работу, что сразу бы позволила оплачивать квартиру, обучение, питание и т.д.?
От Urich
К Курдль (17.04.2003 12:55:30)
Дата 17.04.2003 14:00:39

Что мешает тебе выдумать порох непромокаемый?

Может, г-да, брейк? Как в боксе?

Бесполезный и бесперспективный разговор. К менталитету не имеющий отношения.

Чем мы думаем, когда что-нибудь делаем? Мы исходим из реальности вокруг нас, а также из попытки предвидения будущего на основе этой реальности и собственного прогноза развития событий. При этом возможна различная степень приближения к этой самой реальности в том самом будущем. Возможны ошибки и промахи разной степени тяжести.

А в г. Котельниково Волгоградской области найти работу сообразно потребности семейства несколько труднее, нежели в гг. Москва и Ленинград.

Найти же работу в свете Ваших, г-н Курдль, пожеланий можно. Однако работа сия как явление, доступное в мало-мальски заметном масштабе, будет весьма специфического свойства. Не каждый на это готов.

О выходе, который всегда есть. Безусловно, даже если вас с'ели, у вас есть минимум два выхода.

И о том, сколько времени он будет искать такую работу. И на что семья будет жить, пока идет процесс поиска.

По моему глубокому убеждению, подкрепленному многолетними наблюдениями, прежняя система (советская) не обладала очаровательной "общечеловеческой/демократической" особенностью: если ты под давлением обстоятельств несколько снизил статус в обществе, назад не вылезешь.
От Курдль
К Urich (17.04.2003 14:00:39)
Дата 17.04.2003 14:40:20

Лень!

Я сам ленивый, поэтому имею право поносить всех ленивых! :)
Мешает лень и страх перед неизвестностью! Почему азербайджанцы срываются огромными семьями, чтобы катать телеги на московских рынках, а наши шахтеры только касками стучать могут?

>И о том, сколько времени он будет искать такую работу. И на что семья будет жить, пока идет процесс поиска.
Искать работу он может не отрывая ... организм от насиженного кресла за каким-нить пультом или столом в штабе.

По итогам недавней встречи в честь 15-летия выпуска(а собралось неожиданно много, человек 60) из всй роты осталось служиь меньше 10 человек. Из них 1 к-р рпксн, 1 фл.спец, 1 в ВМА, остальные где-то по институтам. Никто не бомжует. Более того, многие стали владельцами предприятий, наемными директорами, высокопоставленными финансовыми и пр. работниками. Двое живут в США, а один из моих лучших друзей даже вице-президент Британского филиала "Дойче-банка".
От zas
К Urich (17.04.2003 14:00:39)
Дата 17.04.2003 14:24:50

Re: Что мешает...



>А в г. Котельниково Волгоградской области найти работу сообразно потребности семейства несколько труднее, нежели в гг. Москва и Ленинград.
 Вопрос в том- реально ли уехать с Севера. Я говорю, что реально. Абсолютно поддерживаю позицию Курдля- каждый человек сам ......ц своему щастью. Никто же силком в армию не тащил? У меня много знакомых служат и ждут квартиры в Москве. Как разговор заходит- вот я полковник- живу в общаге. Предложи ему на дембель квартиру в Средней полосе где-нить в Угличе---- куууудаааа там. Только Москва. Купавну или зелик еще можно. Дальше ни ногой...
Многого хотим слишком.
От zas
К serg (16.04.2003 11:50:48)
Дата 16.04.2003 12:33:16

Re: С вами...

>Доброго времени суток!

>Не совсем с Вами согласен:

>>Почему командир амеровской ПЛ, не орет что получает меньше щенка-брокера или негра-баскетболиста? Ведь аж 20-ть ракет?
>
>Наши командиры тоже об этом не говорят с трибуны (по крайней мере я не слышал). А говорят офицеры более молодые. И правильно говорят - ДД амеровских офицеров позволяет им вести достойный их образ жизни, хоть и получают они меньше брокеров. А ДД наших офицеров не дает им такой возможности. Помножим это на условия существования в отдаленных гарнизонах, которые большинство из нас знает, и которые очччень сильно отличаются от условий жизни в амеровских вмб.
 Все опять же познается в сравнении. Таджики, например, считают наших офицеров 201 дивизии- очень богатыми людьми. А уж командир ПЛ.... Есть отдельная страна, есть отдельная экономика, есть отдельный уровень жизни.
>Ваша позиция хороша для цивилизованного рынка труда (например, такого, как в Штатах). К сожалению наш рынок труда еще очень далек от цивилизованного, поэтому рыночные механизмы работают слабо.
>Например, офицер-подводник не может бросить службу и уехать на большую землю из-за отсутствия квартиры и наличия жены и парочки детей, которых не оставишь под открытым небом. И если амеровский офицер в подобной ситуации может быть абсолютно уверен в том, что его зарплата на новом месте позволит, по крайней мере, снимать жилье, то первичная зарплата нашего уволившегося офицера в большинстве случаев не даст это сделать (хоть может и будет выше его ДД). Вот Вам и ограничение действенности рыночного механизма.
 Основа "рыночных" отношений офицера и государства- это контракт на прохождение воинской службы. С условиями, и обязательствами сторон. Если МО систематически нарушает обязательства по контракту, то каждый всл в праве его расторгнуть. Если военнослужащий этого не делает, то это и прямо и косвенно говорит о том, что военнослужащий не имеет претензий к МО. А между рюмками покричать- то это, как минимум трусость. Пенсия панимашь.
Я согласен, что многие офицеры превратились в своеобразных заложников службы. Гарнизоны, квартиры и.т.п. Да у нас почти вся страна заложники. Сколько народу осталось в Казахстанах всяких? Как живут бывшие офицеры СА на Украине? Всем тяжело. Но ИМХО- не офицерское это дело на судьбу сетовать. Родина важней.
>> Может до пенсинюшечки мотаем? Тогда служите молча.
>
>С этим согласен.

>> Может помните путинские разговоры с народом? Вот что удивило. Все вопросы, которые ему задавали военные- касались исключительно зарплаты и льгот. Это товарищи- очень серьезный показатель. Очень серьезный. А Родина как же?
>
>На том уровне общения, которые показывает ТВ, другого и быть не могло.
 Это очень распространенное явление. Чуть что- мало платют. Опять командир ПЛ и секретутка из банка... Время нынче не то. Не нравится-пишите рапорт.
С уважением
От Nuc
К zas (16.04.2003 12:33:16)
Дата 17.04.2003 02:28:17

Вставлю свое "ФЭ"...

если у меня и "болит душа" за тех кто в России, то ни капли за тех, кто в других местах. Сами выбрали, сами живите. Служили в Армии СССР, пускай ваше теперешнее правительство вами и занимается. Не нравится, езжайте в Россию. Вон под такое дело один из наших общих знакомых в США свалил, всей фамилией...

Удачи...
От serg
К zas (16.04.2003 12:33:16)
Дата 16.04.2003 14:38:39

Re: С вами...

Доброго времени суток!
У Вас сын был уже, когда Вы увольнялись? Если был, то было ли у Вас и Вашей семьи место на большой земле, где Вы все могли бы жить некоторое (довольно продолжительное) время?
С уважением serg
От zas
К serg (16.04.2003 14:38:39)
Дата 17.04.2003 11:08:42

Re: С вами...

>Доброго времени суток!
>У Вас сын был уже, когда Вы увольнялись? Если был, то было ли у Вас и Вашей семьи место на большой земле, где Вы все могли бы жить некоторое (довольно продолжительное) время?
 Я увольнялся еще бездетным. Причем уже с большой земли. Квартира была и без МОРФ.
>С уважением serg
С уважением...
От serg
К zas (17.04.2003 11:08:42)
Дата 17.04.2003 12:01:04

Re: С вами...

Доброго времени суток!

> Я увольнялся еще бездетным. Причем уже с большой земли. Квартира была и без МОРФ.

Вот! Здесь Вам, в определенном смысле, просто повезло. А если бы у Вас не было квартиры, а сын уже был, то Вы также смело поступили бы?

С уважением serg
От zas
К serg (17.04.2003 12:01:04)
Дата 17.04.2003 12:08:40

Re: С вами...

>Доброго времени суток!


>Вот! Здесь Вам, в определенном смысле, просто повезло. А если бы у Вас не было квартиры, а сын уже был, то Вы также смело поступили бы?
 Я бы тогда вообще не заключал бы контракт с МО РФ. И вообще никуда бы не поехал. И до решения вопроса- вообще бы не женился. Жил бы у родителей в МО и копил на квартиру. А те кому обещали- да не дают- просто кинутые люди. У нас в стране все кинутые. Не только военные.

>С уважением serg
С уважением
От serg
К zas (17.04.2003 12:08:40)
Дата 17.04.2003 12:24:13

Re: С вами...

Доброго времени суток!

> Я бы тогда вообще не заключал бы контракт с МО РФ. И вообще никуда бы не поехал. И до решения вопроса- вообще бы не женился.

Чтобы получился законченный ряд, нужно добавить еще "рождаться не стал"...

>А те кому обещали- да не дают- просто кинутые люди. У нас в стране все кинутые. Не только военные.

Об этом и речь: нельзя все проблемы решить одним рапортом об увольнении.

С уважением serg
От zas
К serg (17.04.2003 12:24:13)
Дата 17.04.2003 13:02:24

Re: Возвращаясь к исходному

>Доброго времени суток!

>> Я бы тогда вообще не заключал бы контракт с МО РФ. И вообще никуда бы не поехал. И до решения вопроса- вообще бы не женился.
>
>Чтобы получился законченный ряд, нужно добавить еще "рождаться не стал"...
 Почему же? На жисть не жалуюсь вроде как.

>Об этом и речь: нельзя все проблемы решить одним рапортом об увольнении.
 Изначально речь шла не об этом. Речь шла о том (и многие сделали вид, что того не поняли и принялись кидаться на СМИ (у нас любят кидаться на СМИ)), что если кто-то говорит о скотском к себе отношении со стороны работодателя (путевок не дают, квартиры не там)- так пусть говорит это про себя, или расторгает контракт.
>С уважением serg
 С уважением
От Юрьич
К Серега (16.04.2003 00:20:16)
Дата 16.04.2003 10:04:05

Re: С вами...

>А теперь скажите дорогой тащ: уж не вы ли решили не получив на флоте даже ст. л-та оценивать тех кто там служит годами и десятилетиями. Тех кто старше вас по званию, должности (о которых вы кстати ничегошеньки не знаете), кто был в море и на БС и имеет, в отличии от вас, опыт.

Самое смешное, что подобные люди - журналисты, вместо того, чтобы "давать информацию" принимаются "учить жить". То есть вместо того, чтобы сказать, например, что, мол, по Курску у нас так и так сейчас дело обстоит, они начинают вопить о каких-то непроверенных подозрениях, делать далеко уходящие в будущее выводы, как говорилось в небезызвестном фильме, "вселенской глупости". И сдаётся мне, что эта глупость у них как раз то из-за их непрофессионализма. А шапки то метают дай бог...

С другой стороны, если принять точку зрения о том, что военные у нас такие хреновые, потому что народ таких военных достоит, то может и журналисты у нас по этой же причине такие же хреновые? Но я лучше помогу военному человеку, чем журналисту. Хотя бы потому, что глупость, растиражированная в масштабе "Версии" или "МК", - это преступление.

ЗАС! Ты написал что-нибудь хорошее о флоте? Пусть не о нынешнем. О прежних подвигах что-нибудь написал? Пример показал детям своим? На чём они будут учиться жить? Ты в них гордость пробудить должен. Какая жизнь хреновая сейчас они и без тебя видят. А вот пробудить в них желание сделать эту жизнь лучше ты как собираешься? Сказать им "пиши заявление и уходи"?
От zas
К Юрьич (16.04.2003 10:04:05)
Дата 16.04.2003 11:51:58

Re: С вами...


>ЗАС! Ты написал что-нибудь хорошее о флоте? Пусть не о нынешнем. О прежних подвигах что-нибудь написал? Пример показал детям своим? На чём они будут учиться жить? Ты в них гордость пробудить должен. Какая жизнь хреновая сейчас они и без тебя видят. А вот пробудить в них желание сделать эту жизнь лучше ты как собираешься? Сказать им "пиши заявление и уходи"?
 Вы не поверите, но я целых четыре года писал про армию и флот-только хорошее. И что мы вот!!! ...а нам вот!!! Другого не давали. Потом стыдно стало. Приходишь бывало на корабль, а мужики грят, "ну и кого мы теперь в боевом листке нахваливать будем?". В этом и есть трагедия "Курска"- говорили, что хорошо, получилось, как оно и должно было получиться.
А если вам интересна моя личная позиция насчет журналистики, то ничего "властного", "судьбоносного", "нравоучительского" в ней нет и быть не должно. Лично я - простой торговец информацией. И если ее покупают- знать товар пользуется спросом. И лично меня бесят высказывания некоторых коллег типа "эти герои вели репортажи из осажденного Багдада". Это не герои- это такие же торговцы информацией. За денюжку.
Народу нужна информация- умные люди выводы привыкли делать сами.
От Юрьич
К zas (16.04.2003 11:51:58)
Дата 16.04.2003 12:37:46

Re: С вами...

Вопрос задал Mix, а получаеет по шее zas. А где тот Mix?

Странная ситуация. :))
От zas
К Юрьич (16.04.2003 12:37:46)
Дата 17.04.2003 11:10:11

Re: С вами...

>Вопрос задал Mix, а получаеет по шее zas. А где тот Mix?
 Мил человек, каких-то ударов по шее я не ощутил. Лишь беспочвенные вопли а-ля пьяный адмирал Балтин. Что вообще меня не вчепятляет.



От Валерич
К zas (15.04.2003 13:34:39)
Дата 15.04.2003 13:49:48

Re: С вами...

Добрый день

> Вот понять вас трудно. По большому счету, мне вообще лучше было не ввязываться в полемику с вами- так как вы не имеете и малейшего представления о журналистике. Только совковые штампы. Я же о флоте кой-чего знаю. Лейтенантом там работал. А вы работали в газете?

Какие штампы. Я всего лишь повторил слова журналистов, которые услышал от Вас, из печати да из ТВ. Я не работал в газете, я не разбираюсь в журналистике - противоположного я никогда не утверждал.
Я знаю о флоте не кой-чего, я постоянно поддерживаю связь с друзьями не только в штабах, но и на кораблях. Действующих кораблях, тех которые в море ходят. Кой-чего малова-то, что бы в полной мере профессионально утверждать что-то о современном флоте. Писать можно, а утверждать - не выйдет, знаний не хватит. Именно из-за нехватки знаний я никогда не учу, в частности, журналистов работать.

> Вот именно- взгляды. Только у меня информация по флоту есть- а у вас о журналистике нет. Посему и спорить не о чем.
Я Вам про Ерёму-Вы мне про Егора.

С Уважением Валерич