От mk
К Курдль
Дата 15.04.2003 16:19:19
Рубрики Матчасть;

Ээээ

> >вполне вероятно,что если бы ЦГБ были кингстонные
>> остался бы на плаву.Но не берусь отвечать

Не остался бы - потеря остойчивости произошла вследствии поступления воды в
ПК. Отчего - вопрос до сих пор открыт. Варианты: через трещину в ПК, через
выгоревшие сальники, или, как считает Курянчик, через открытую вентиляцию.

> Я в глаза не видел ни одного кингстона и даже не знаю,
> как они практически выглядят. Например, есть ли в их
> конструкции какие-нить уплотнители, которые могли
> быть не стойкими к высоким температурам. Если были,
> то вполне могли и выгореть, ведь по рассказам летчиков,
> вода вокруг кормы кипела!

К-8 в похожей ситуации горела не одни сутки. Кстати, тоже кингстонов на не
было. Уплотнителеф в кингстонах балластных цистерн нет, их конструкция
аналогична клапанам ГРМ в двигателе автомобиля.

> А еще я слышал, что в ВВД применялись паранитовые,
> а не тефлоновые прокладки - это могло вызвать начальный
> разрыв ВВД.

Ну насчёт паронита в ВВД - никогда не слышал. Тефлон - штука тоже сложная
течёт под давлением и усыхает при температуре (до 20%). По-моему, кто-то из
адмиралов сетовал, что уплотнения ВВД были не медные, а капролоновые
(полиамид). Дескать, выгорели, и всё тут. Но, по моему, медные уплотнения
ставить было нельзя из-за их конечного предела деформаций - параход не на
300 м был рассчитан ...

--
С уважением, Михаил
От Nuc
К mk (15.04.2003 16:19:19)
Дата 15.04.2003 20:11:31

В огороде бузина, в Киеве дядька...

если я недопонял поправьте. Но прокладки в ВВД никакого отношения к глубине погружения не имеют. И уж точно они должны быть медными.

Удачи...
От Курдль
К Nuc (15.04.2003 20:11:31)
Дата 15.04.2003 21:41:16

Re: В огороде

>если я недопонял поправьте. Но прокладки в ВВД никакого отношения к глубине погружения не имеют.
Может быть и имеют. Если речь идет о деформациях системы ВВД и надежности проклаки при таких деформациях.
Скажу, что как-то ох..., как удивился, когда проснулся в каюте этого чудного парохода, а нога моя оказалась в проходе (стенка каюты деформировалась так, что образовалась щель 20 см. шириной!
> И уж точно они должны быть медными.
А вот это как раз и не факт! Ах, как жаль, что нет кого-нить в этом форуме, кто сазал бы: "Ща оторву ж... от кресла в ЦП, отодвину свой ноутбук и поскребу эти трубы стеклышком. Заодно гляну в доку, что там за прокладки!"
От Nuc
К Курдль (15.04.2003 21:41:16)
Дата 15.04.2003 23:21:36

А чего... я их насмотрелся, наставился... наотжигался...

и бумаг начитался... Вот Андрюха Ефимов появится, спросим. Он проектировал.


Удачи...
От лом
К mk (15.04.2003 16:19:19)
Дата 15.04.2003 16:33:15

Re: Ээээ

>
>Ну насчёт паронита в ВВД - никогда не слышал. Тефлон - штука тоже сложная
>течёт под давлением и усыхает при температуре (до 20%). По-моему, кто-то из
>адмиралов сетовал, что уплотнения ВВД были не медные, а капролоновые
>(полиамид). Дескать, выгорели, и всё тут. Но, по моему, медные уплотнения
>ставить было нельзя из-за их конечного предела деформаций - параход не на
>300 м был рассчитан ...

Мне все таки кажется если в системе ВВД 600 кг/см то наружнее давление отдыхает
и при чем тут "конечный предел деформаций" я вобще не понял, у фторопласта эти свойства
наверное еще хуже чем у меди?
От mk
К лом (15.04.2003 16:33:15)
Дата 16.04.2003 10:22:22

Re: Ээээ

> >Ну насчёт паронита в ВВД - никогда не слышал. Тефлон - штука тоже сложная
> >течёт под давлением и усыхает при температуре (до 20%). По-моему, кто-то
из
> >адмиралов сетовал, что уплотнения ВВД были не медные, а капролоновые
> >(полиамид). Дескать, выгорели, и всё тут. Но, по моему, медные уплотнения
> >ставить было нельзя из-за их конечного предела деформаций - параход не на
> >300 м был рассчитан ...
>
> Мне все таки кажется если в системе ВВД 600 кг/см то наружнее давление
отдыхает

Грубо говоря проблема в том, что наружное давление деформирует ПК, к
которому крепиться арматура ВВД. Трубы могут испытывать осевую деформацию.
Если медная прокладка "обожмётся", а потом эта нагрузка снимется, то свое
первоначальную форму она уже не восстановит, в отличие от полиамидной.

> и при чем тут "конечный предел деформаций" я вобще не понял, у фторопласта
эти свойства
> наверное еще хуже чем у меди?

Лучше, но не сильно.

--
С уважением, Михаил
От Nuc
К mk (16.04.2003 10:22:22)
Дата 16.04.2003 10:33:32

Все так и все не так... (-)
От Курдль
К лом (15.04.2003 16:33:15)
Дата 15.04.2003 17:15:31

Ээээ 2 раза!!!

>Мне все таки кажется если в системе ВВД 600 кг/см то наружнее давление отдыхает
400 кгс/см2! Ныне не существует оборудования с давлением выше!
>наверное еще хуже чем у меди?
Медь при контакте с титаном... Рядом с нами к пирсу даже стальные лодки не швартовали!
От Miner K 276
К Курдль (15.04.2003 17:15:31)
Дата 15.04.2003 18:37:04

Не совсем так(+)

>Медь при контакте с титаном... Рядом с нами к пирсу даже стальные лодки не швартовали!


На титановых пароходах трубопроводы системы ВВД все равно из нержавейки (Х18Н10Т, если не ошибаюсь), а вот насчет фторопластовых или тефлоновых плавниковских уплотнений, действительно, говорили про подозрения на этот счет.
От Nuc
К Miner K 276 (15.04.2003 18:37:04)
Дата 15.04.2003 20:14:12

Внутренние трубопроводы систем гидравлики и ВВД из медяхи...

на системах работающих под высоким давлением нержавеющая сталь, как впрочем и иная не применяется. Причина банальна, непласитчное разрушение при авариях. Дороговизна процесса изготовления (не материала)...

Удачи...
От Курдль
К Nuc (15.04.2003 20:14:12)
Дата 15.04.2003 20:48:30

Предлагаю повременить со спором

...до выступления какого-нить более компетентного специалиста по титановым проектам, чем вычислитель :)
Я-то привык созерцать все это над головой, а спутать титановый блеск с каким-то другим не так просто! Кроме того, на титановых пароходах почти вся арматура титановая. Так что Вы можете быть хорошим знатоком в корабельных сталях и технологиях изготовления арматуры ВВД, но не быть в курсе титановых технологий.
Так что лучше дождаться кого-нить из титановых мехов или корабелов "Красного Сормова".
От Nuc
К Курдль (15.04.2003 20:48:30)
Дата 15.04.2003 23:16:58

Re: Предлагаю повременить...

Ну давайте так. Я себя по титановым параходам специалистом не считаю. Однако кое что понимаю в "трубах"... между элементами стоящими в ряду ЭХ-активности, Ти и сталь образуют пару. Пара эта например может разноситься специальными прокладками и устройством специальных соединений. Для этого применяется специальная система контроля протектора, которым по сити и является прокладка. Так на больших системах типа того, что раньше называлось ББР...
Вот не могу сказать про нержак за бортом, скорее всего так и есть. Но тут одна проблемка. Соединения нержавеющий стали несколько иные. Требуют иных подходов, отсюда сложностей много.
Внутри обязательно медь. Экзотика типа биметалов есть. Какие на последних не могу сказать, но особого смысла в том не вижу.

Удачи...
От Nuc
К Nuc (15.04.2003 23:16:58)
Дата 15.04.2003 23:20:04

Наврал... наврал...


в чистом виде нержака за бортом быть не может!!!
поскольку, существует такая дурь, как коррозионное растрескивание под напряжением в присутствии Хлора. Жрет железяку нержавеющую будте нате. Именно растрескивание. Отсюда, баллоны черняга и трубы тоже. Но тоже кое какие но... низколегированные сплавы например. Но никак не 08Х18Н10Т и им подобные...

Удачи...
От Курдль
К Miner K 276 (15.04.2003 18:37:04)
Дата 15.04.2003 18:52:08

Станиславский...

>На титановых пароходах трубопроводы системы ВВД все равно из нержавейки (Х18Н10Т, если не ошибаюсь)
НЕ ВЕРЮ! А как же баллоны, забортная аппаратура, проходы магистралей через ПК и переборки?
Требую сатисФАКции у бывшего КДЖ титанового парохода! Как он скажет - так тому и быть!!! :)
От Miner K 276
К Курдль (15.04.2003 18:52:08)
Дата 16.04.2003 01:15:26

Я собсссна про внутренние магистрали ВВД (+)

А все, что за бортом, в т.ч. и баллоны ВВД титановые-факт.
От serg
К Miner K 276 (16.04.2003 01:15:26)
Дата 16.04.2003 14:25:04

Re: Я собсссна...

Доброго времени суток!
Подтверждаю - трубопровод ВВД внутри ПК из нержавейки, прокладки - красно-медные.
С уважением serg
От Nuc
К Miner K 276 (16.04.2003 01:15:26)
Дата 16.04.2003 03:57:46

Тут я пас, не могу ничего сказать... (-)
От Владислав
К Курдль (15.04.2003 18:52:08)
Дата 15.04.2003 19:20:19

Re: Станиславский...

Здравствуйте!
>>На титановых пароходах трубопроводы системы ВВД все равно из нержавейки (Х18Н10Т, если не ошибаюсь)
>НЕ ВЕРЮ! А как же баллоны, забортная аппаратура, проходы магистралей через ПК и переборки?
>Требую сатисФАКции у бывшего КДЖ титанового парохода! Как он скажет - так тому и быть!!! :)
Вообще-то я припоминаю (извините)что в системе ВВД400 там так называемый би-металл. Сверху нержавейка, а внутри - медь. Прокладка - обожженная рельефная медь.Через ПК всё протаскивают с помощью "стаканов", иногда в таких стаканах используют и изоляционный материал (гасит вибрацию и деформацию, при пожарах иногда выгорает первым).
Владислав