От Григорий
К Курдль
Дата 07.04.2003 18:05:19
Рубрики Байки;

Re: Я тоже...

>Однако, если брать в идеале, - собственная шумность уменьшает дальность обнаружения цели. Да и вообще - торпедный залп должен по минимуму демаскировать пл. И цель желательно чтобы замечала залп как можно позже (а то ж применят всякие шумелки, шипучки и пр. ЛДЦ. Или вовсе сбегут от торпеды, как 705-й).

А для этого придуман самовыход и телеуправление. Но здешние "аФторитеты" говорят, что это - баловство и продолжают настаивать на многоторпедных залпах 8-ми мертовыми изделиями, забитыми под завязку серебром, аппаратурой и прочей недешёвой утварью...

Григорий
От Курдль
К Григорий (07.04.2003 18:05:19)
Дата 07.04.2003 19:10:29

Реалии...

>А для этого придуман самовыход и телеуправление.
ТУ не прижилось... Вы видели, как это выглядит с точки зрения оператора? 2 стрелочки на пульте типа "цель правее" или "цель левее"... Я понимаю, например, ТУ американскими ПТУРами по оптоволоконным каналам. Там оператор видит РЕАЛЬНУЮ высокоточную картинку "глазами ракеты". Это, естественно, огромное преимущество перед ССН, т.к. человек - безусловно качественнее умеет распознавать цель, отличать ее от помех и, если нужно, даже "обходить" препятствия. А что толку показывать оператору то, что и сама торпеда умеет различать? А сама аппаратура - 2 катушки провода (в аппарате и в торпеде), тоже тоскливо. Маневр стесняет и ненадежно.

ЗЫ: Серебра в торпедах должно быть побольше - подводники будут целее! :(
От Григорий
К Курдль (07.04.2003 19:10:29)
Дата 07.04.2003 19:24:22

Re: Реалии...

>>А для этого придуман самовыход и телеуправление.
>ТУ не прижилось... Вы видели, как это выглядит с точки зрения оператора? 2 стрелочки на пульте типа "цель правее" или "цель левее"... Я понимаю, например, ТУ

Я не встречал ни одного человека, кто телеуправлял с Автобуса, но тут есть люди с Варшав, которые утверждают, что делали это успешно.

Григорий
От Курдль
К Григорий (07.04.2003 19:24:22)
Дата 07.04.2003 19:48:49

Re: Реалии...

>Я не встречал ни одного человека, кто телеуправлял с Автобуса, но тут есть люди с Варшав, которые утверждают, что делали это успешно.

Право даже не знаю... Одно дело - "телеуправлять" по одной цели. Другое - по цели, которая залп услышала и начала использовать все возможные средства ГАП. В таком случае я вижу единственно возможное преимущество ТУ - если оператор в наушниках реально слышит горизонт средствами торпеды или на подробном индикаторе специального ГАК, применяющего все возможные средства для повышения качества обнаружения (спектральный, интегрирующий и т.п. и т.д.) видит разнообразные отметки от цели, имитаторов, пассивных шумовых помех и т.п...
А если у них на Варшаве те же "стрелки влево/вправо", то и тот же результат.
От Григорий
К Курдль (07.04.2003 19:48:49)
Дата 08.04.2003 10:15:00

Uzel!

Uzel! Расскажи, как оно по правде! :-)

Григорий
От Uzel
К Григорий (08.04.2003 10:15:00)
Дата 08.04.2003 12:22:42

Re: Uzel!

>Uzel! Расскажи, как оно по правде! :-)
Правду не скажу!Шпиены ведь кругом!Но,как мне кажется, Курдль во многом прав.Пульт ТУ действительно пара кнопоки и пара транспорантов.Одно нажатие кнопки - изменение курса на 6,5 град.Наведение ведется по данным БИУС,т.е. по нарисованной заранее цели.Аккустик в этом процессе участия не принимает.Да и не слышит он цель после залпа обычно,торпеда тарахтит гораздо громче цели и заслоняет ее,т.к.стрельба ведется по пеленгу,в первую очередь.При подходе к расчетному месту цели торпеду рекомендуется "поводить",т.е. повилять хвостом немного и тупо ждать когда загориться транспорантик "захват слева" или "захват справа",а дальше довернуть в сторону захвата и все.
А поскольку ТЭСТы достаточно дорогие,стреляли ими редко,поэтому стрелять по групповой ,да еще по маневрирующей цели не доводилось.
А вместо специального монитора с успехом подходит "арфа".Там все видно и торпеду,и цель(если поближе подкрасться),и даже наиболее крупных бакланов:)).
>Григорий
С уважением,Uzel
От mk
К Uzel (08.04.2003 12:22:42)
Дата 08.04.2003 14:34:16

Разрешите вопросы

> Аккустик в этом процессе участия не принимает.
> Да и не слышит он цель после залпа обычно,
> торпеда тарахтит гораздо громче цели и заслоняет ее,
> т.к.стрельба ведется по пеленгу,в первую очередь.

Почему акустик не слышит? Как соотносятся акустические портреты (я правильно
называю?) торпеды и предполагаемых целей? Или мы по торпедам торпедами
стреляем?

Мне кажется, что шумы потенциальных целей всё-таки можно отличить от
торпедных, тем более, что цель, как это обсуждено немного выше, не замрёт, а
будет драпать во все лопатки (пардон, выполнять манёвр уклонения).

--
С уважением, Михаил
От Курдль
К mk (08.04.2003 14:34:16)
Дата 08.04.2003 14:42:04

Акустические портреты.

>Мне кажется, что шумы потенциальных целей всё-таки можно отличить от торпедных
Представьте себе, что едете на автомобиле ночью в сильную грозу. И вдруг сердце ёкнуло - впереди вы заметили еле различимые габариты впередиидущей машины.
И тут вам между рулем и стеклом ставят зажженный торшер... Занавес.
От mk
К Курдль (08.04.2003 14:42:04)
Дата 08.04.2003 15:00:25

Re: Акустические портреты.

> >Мне кажется, что шумы потенциальных целей всё-таки можно отличить от
торпедных

> Представьте себе, что едете на автомобиле ночью в сильную грозу.
> И вдруг сердце ёкнуло - впереди вы заметили еле различимые
> габариты впередиидущей машины.
> И тут вам между рулем и стеклом ставят зажженный торшер... Занавес.

Если следовать Вашей аналогии, ставят не торшер, а синий фонарь.
Соотвествующего фильтра в очки вполне достаточно.

--
С уважением, Михаил
От Курдль
К mk (08.04.2003 15:00:25)
Дата 08.04.2003 15:07:07

Re: Акустические портреты.

>Соотвествующего фильтра в очки вполне достаточно.
Шум торпеды супер-широкополосный (полная кавитация на винтах) модулированный частотой вращения лопастей. Классифицировать торпеду легко, отфильтровать на ее фоне цель - почти невозможно.
От mk
К Курдль (08.04.2003 15:07:07)
Дата 08.04.2003 16:50:03

Да, дела ...

> Шум торпеды супер-широкополосный (полная кавитация на винтах)
> модулированный частотой вращения лопастей. Классифицировать
> торпеду легко, отфильтровать на ее фоне цель - почти невозможно.

А, если это не секрет, какого порядка там от торпеды мощности в акустике
получаются (можно личным сообщением)? Эдак она и выпускающий "носитель"
"подзвучить" может ...

--
С уважением, Михаил
От Курдль
К mk (08.04.2003 16:50:03)
Дата 08.04.2003 17:12:48

Ну и вопросы!!! :)

>А, если это не секрет, какого порядка там от торпеды мощности в акустике получаются (можно личным сообщением)?
Хошь расскажу про бухгалтерский учет хэджирования на фьючерсах? :)

> Эдак она и выпускающий "носитель" "подзвучить" может ...
Это не поддается никакому сомнению!!!
Недаром в ТРПЛ прописаны действия после обнаружения залпа по себе - контратака по пеленгу шума торпед и маневр уклонения.
От mk
К Курдль (08.04.2003 17:12:48)
Дата 08.04.2003 17:41:00

А что такого?

> >А, если это не секрет, какого порядка там от торпеды
>>мощности в акустике получаются (можно личным сообщением)?
> Хошь расскажу про бухгалтерский учет хэджирования на фьючерсах? :)

Не надо - фьючерсами не занимаемся.

> > Эдак она и выпускающий "носитель" "подзвучить" может ...
> Это не поддается никакому сомнению!!!

Речь идёт не о факте запуска двигателя торпеды, а об использовании торпеды
противника в качестве излучателя для его обнаружения. Он может запустить
торпеду "втихую".

> Недаром в ТРПЛ прописаны действия после обнаружения
> залпа по себе - контратака по пеленгу шума торпед и маневр уклонения.

По пеленгу шума торпед супостата может и не оказаться. Видимо, для этого и
нужно амерам телеуправление: шлёпаем тихонько в стороне, тихо выпустили
самоходом торпеду на малой скорости, подождали, развернули на цель, дали её
полный ход ... прям, как у Клэнси 8-)

--
С уважением, Михаил
От Валерич
К mk (08.04.2003 17:41:00)
Дата 09.04.2003 08:28:52

Re: А что...

Добрый день
> Недаром в ТРПЛ прописаны действия после обнаружения
> залпа по себе - контратака по пеленгу шума торпед и маневр уклонения.

Был как-то повод у меня в форуме вспомнить этот момент, но я не решился. Но раз Вы озвучили - теперь можно на Вас ссылаться:)))))))))))
Стрельба по пеленгу производится только с одной целью - сорвать возможное телеуправление торпедой.
>По пеленгу шума торпед супостата может и не оказаться. Видимо, для этого и
>нужно амерам телеуправление: шлёпаем тихонько в стороне,
Это вряд ли. При существующих дистанциях обнаружения ПЛ-ПЛ, торпеда будет слышна в любом случае. Я лично наблюдал за залпом лодки на очень большой дистанции - сравнимой с дальностями обнаружения гражданских транспортов.

С Уважением Валерич
От Курдль
К mk (08.04.2003 17:41:00)
Дата 08.04.2003 18:03:45

Ну, я сдаюся!

>Речь идёт не о факте запуска двигателя торпеды, а об использовании торпеды противника в качестве излучателя для его обнаружения. Он может запустить торпеду "втихую".

Этокаето? :) Незаметненько развязать бантик на корпусе, куда она была примотана и оставить в режиме "нулевой плавучести"?
Как раз излучатель торпеды не слышен (если слышен - это пиндыкс!).
Поймите Вы, что обнаружение пл происходит нечеловеческими усилиями сложнейшей техники, причем это не обязательно сиюминутное "Оба! Вота цель!", а какая-то легкая тень на самописце, которая стала угадываться глазом только через час всматривания. А шум винтов торпеды замаскировать нельзя никаким малым ходом!
ТРПЛ писал не я, но ни разу не слышал, чтобы подвергался сомнению факт безусловного обнаружения торпедной атаки.
С уважением, Я.
От Григорий
К Курдль (08.04.2003 15:07:07)
Дата 08.04.2003 15:26:06

Re: Акустические портреты.

>Шум торпеды супер-широкополосный (полная кавитация на винтах) модулированный частотой вращения лопастей. Классифицировать торпеду легко, отфильтровать на ее фоне цель - почти невозможно.

Не знаю, как там на практике, но в теории торпеду специально отводят в сторону, чтоб не створила цель, и включают пониженную скорость, чтоб тарахтела меньше, а слышала лучше.

Ну а как тогда действуют американцы/великобританцы, или всё теленаведение у их торпед лишь рекламный ход?

Григорий
От Илья
К Григорий (08.04.2003 15:26:06)
Дата 09.04.2003 01:34:59

Re: Акустические портреты.


>Не знаю, как там на практике, но в теории торпеду специально отводят в сторону, чтоб не створила цель, и включают пониженную скорость, чтоб тарахтела меньше, а слышала лучше.

>Ну а как тогда действуют американцы/великобританцы, или всё теленаведение у их торпед лишь рекламный ход?


У амеров концепция стрельбы за пределами зоны досягаемости средств ГАС противника, т.е. стремятся стрельнуть как можно из далече. И у них делаются определенные расчеты на необнаружение выстрела торпед (о самовыходе изделия, надеюсь наслышаны?) на малом ходу торпеда в режиме ТУ уводится не только в сторону, но и выводится на другой горизонт. Торпеда с целью не створится, ее наблюдению не мешает. А потом на пистолетной дистанции врубается максимальный ход и атакованная лодка даже может определить где атакующий корабль.
Я сам не торпедер, могу ошибаться. Но эту тему мне как раз растолковывал башковитый минер (такие тоже бывают), который на эту тему в училище диплом писал, и продолжает ее прорабатывать.
Всяческих,
Илья.
От Валерич
К Илья (09.04.2003 01:34:59)
Дата 09.04.2003 08:38:59

Re: Акустические портреты.

Добрый день

>У амеров концепция стрельбы за пределами зоны досягаемости средств ГАС противника, т.е. стремятся стрельнуть как можно из далече.
Но я надеюсь, что они хотя бы сами видят цель, т.е. она находится в амеровской "зоне досигаемости ГАС":))))))
Это верно при стрельбе по НК и т.д. Но стрельба по ПЛ особый случай. Даже если они имеют упреждение в обнаружении цели, то оно не настолько большое, чтобы не услышать торпедный залп.
Из собственного опыта: Работал с Плавником перед его последней автономкой, его не слышно, только выскочила отметка приборного контакта, только навел АСЦ, как услышал стук открываемых крышек(то ли щитов - пусть торпедисты поправят) торпедного аппарата. А о торпеде я и не говорю - "Веролётосамолеторакета".


>Я сам не торпедер, могу ошибаться. Но эту тему мне как раз растолковывал башковитый минер (такие тоже бывают), который на эту тему в училище диплом писал, и продолжает ее прорабатывать.
Возможно, он для расчета берет данные по современным амерам и .....не очень (к примеру, первого поколения) по нашим лодкам.:)))))
С Уважением Валерич